Безвыходная ситуация.

[*Аннушка*]

19.07.2021 в 18:15, nebrit сказал:

Мне вот непонятно, как они собираются опосля взыскивать коммунальные недоимки, ежели в январе 2021 г. составили ещё один акт о том, что в комнате ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НИКТО НЕ ПРОЖИВАЕТ?

Вам много раз объясняли и вы прекрасно знаете, что это не освобождает должника от обязанности оплачивать ЖКУ.

19.07.2021 в 18:15, nebrit сказал:

в Следственный комитет отправлю жену с заявлением о незаконном проникновении в её жилище чУдиков

На что некоторые люди гробят свою жизнь... 🙈

Изменено 3 августа, 2021 пользователем *Аннушка*

[nebrit]

28 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вам много раз объясняли и вы прекрасно знаете, что это не освобождает должника от обязанности оплачивать ЖКУ.

ЭТО влияет на сумму начислений, и, стало быть, на сумму долга. Правила 354 написаны на русском языке. Там написано про начисления на ПРОЖИВАЮЩИХ. В формулах там проживающие. Чего не ясно?

[Pavlov]

мы, же, не 

20 часов назад, nebrit сказал:

в Одессе

17 часов назад, nebrit сказал:

на ПРОЖИВАЮЩИХ.

Вы, правы,

и, кто проживает?

 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Pavlov

[nebrit]

Зарегистрированы (прописаны) двое. В акте написано: проживает 0 человек.

[Pavlov]

Цитата

В акте написано: проживает 

в комнате?

с чего, долг?

 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Pavlov

[*Аннушка*]

1 час назад, Pavlov сказал:

с чего, долг?

Перейдите на первую страницу темы и почитайте.

[Pavlov]

13.02.2018 в 19:48, nebrit сказал:

лишилась права проживания в той приватизированной комнате и, соответственно, обязательств по уплате коммуналки.

и что?

по существу, проживал и потреблял ком.услуги, один проживающий,

13.02.2018 в 19:48, nebrit сказал:

смогла снять съёмную квартиру

другое место проживание,

и в чём, "мальчик"?

Цитата

 опека

 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Pavlov

[*Аннушка*]

15 часов назад, Pavlov сказал:

по существу, проживал и потреблял ком.услуги, один проживающий

Прекратите флудить.

Изучите Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.06.2021)
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах..." и порядок перерасчёта размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении.

16 часов назад, Pavlov сказал:

другое место проживание

Пребывания.

И что?

[nebrit]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении.

Но как поступить суду, когда выяснится, что заявление о перерасчёте было подано. Временное отсутствие уже установлено судом. А составить акт обследования помещения управляющая организация не может в силу неких объективных причин, от неё не зависящих, несмотря на обязанность такие акты составлять по первому требованию потребителя.

Взыскать 100%? И одновременно удовлетворить встречный иск потребителя об отказе в перерасчёте, в котором будут заявлены и убытки, которые возникнут у потребителя в связи с отказом в перерасчёте по вине управляшки, не смогшей исполнить обязанность по составлению акта обследования?

Палка о двух концах.

[Pavlov]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

флудить.

и, не думаю,

такая «накрученная ситуация»,

и общение не о временном отсутствии,

а о месте проживания ответчика и материальном положении.

[nebrit]

Вы рассуждаете как обыватель, верующий в торжество закона и здравый смысл.

Люди в мантиях держатся иных рассуждений. По их мнению человек обязан состоять на учёте по месту жительства. Откуда они делают вывод: место регистрации и есть место жительства. Забывая, что это правило применяется исключительно к правоотношениям между гражданами и государством, а не для регулирования гражданских правоотношений, в которых государство не участвует в качестве заинтересованной стороны.

Но речь уже не об этом. Речь о перерасчёте. Перерасчёт невозможен без акта обследования помещения на предмет установления отсутствия технической возможности установки счётчиков. Составление таких актов строго регламентировано соответствующим приказом Минстроя и является обязанностью управляющих организаций. У "моей" управляющей организации нет правовых возможностей исполнить обязанность в соответствии с этим регламентом. Кто виноват? Виноват Росреестр, поставивший на кадастровый учёт несуществующие квартиры. Что делать? Судиться с Росреестром. А кому судиться? Всем жителям многоквартирного дома. Всем скопом. Это нереально. 

В России 10% населения проживает вот в таких общежитиях, переименованных в многоквартирные дома. Переименованных без законных оснований. Стоит один раз выиграть дело против Росреестра, и на него обрушится шквал исков. Это будет катаклизм. Поэтому каждый выкручивается как сможет, отыскивая лазейки в законах, которые ещё не успели закупорить законотворцы.

[Pavlov]

2 часа назад, nebrit сказал:

и есть место жительства.

а, как же

3 часа назад, nebrit сказал:

отсутствие уже установлено судом.

и

2 часа назад, nebrit сказал:

является обязанностью управляющих организаций

обратили внимание на п. 9  "Акта"

Цитата

Согласно схеме(прилагается)

а, про "ситуации", разные бывают,

мать умерла, внуку 16, алименты, по минимуму,

двое(уже почти по 20, третий курс), отец ушёл в бомжи,

живут и крутятся, и соц.защита помогает.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем Pavlov

[nebrit]

Этот акт фиктивный. Акт есть. А обследования не было. Ни комнаты, ни квартиры. В комнату никто не пустил. "Не лает, не кусает. А в дом не пускает". А пределов квартиры никто не знает. Она виртуальная.

41 минуту назад, Pavlov сказал:

а, как же

4 часа назад, nebrit сказал:

отсутствие уже установлено судом.

Временное отсутствие установлено судом. Это да.

Вы про здравый смысл забудьте. Он здесь не работает.

3 часа назад, Pavlov сказал:

о месте проживания ответчика и материальном положении.

Речь только о проживании. П-Р-О-Ж-И-В-А-Н-И-И. В его буквальном значении. Как физическом действии или юридическом событии. Именно этот смысл вложен в формулы Правил 354.

Проживающий человек находится в своём жилище не постоянно. Если только он не прикован к постели. Когда его там нет более пяти суток, говорят о временном отсутствии проживающего. Считается, что он, как Карлсон, обязательно вернётся. Раньше даже оговаривался конкретный срок - если через полгода такой Карлсон не возвратился в жилище, то такое жилище перестаёт быть жилищем Карлсона и его следует у Карлсона отжать. И если Карлсон по возвращении не сможет внятно объяснить уважительность своего отсутствия свыше полугода, то гнать его ссаными тряпками. В законах было написано другими буквами, но смысл именно такой.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем nebrit

[Pavlov]

13 часов назад, nebrit сказал:

но смысл именно такой.

отчасти вы правы,

доля принадлежит ребенку, и его мать не может снята с регистрации, но проживать она там не хочет, и другую регистрацию получить не может, только временное проживание, и Карлсон здесь не причём.

 

[nebrit]

1 час назад, Pavlov сказал:

доля принадлежит ребенку, и его мать не может снята с регистрации

и мать к доле ребёнка никакого отношения не имеет. А ребёнок до 14 лет должен проживать с родителями. А родители поживают там, где смогут.

В конце концов, у ребёнка может быть куча долей в разных квартирах, а мать у него одна.

[Pavlov]

Цитата

мать у него одна.

опять, Вы правы,

но потребление одно.

[nebrit]

Вести с полей. В 215 году Общество обращалось местное БТИ. БТИ направило Обществу исправленные справки о техническом состоянии зданий. Вместе с сопроводительным письмом, из коего следует, что в справках было определено количество квартир: то ли восемь, то ли шестнадцать. (По ЖК РФ должно быть 16. В ЕГРН их записано 8). Я копию этого письма раздобыл. А вот сами справки то ли утрачены, то ли заныканы гендиректором Общества. Гендиректор в переписке утверждает, что пределы квартир ему неизвестны. Или врёт, или справки эти потерял. При этом стопудово будет в суде (и утверждает сейчас в переписке), что начисляет коммуналку по правилам для коммунальной квартиры, пределов которой он сам не знает.

БТИ старается без денег ничего не делать. Однако текст письма намекает, что тут обошлось без уплаты денежек. Вот ломаю голову, как бы и мне запросить в БТИ такие справки. Причём тот запрос 6 летней давности был сделан несобственником и не должностным лицом - а представителем частной коммерческой структуры. Я хочу запросить от имени собственника. Но как сочинить заяву - ума не приложу. (Оформлять заказ с уплатой денежек мне не хотца).

[nebrit]

1. Заяву сочинил. Сослался на ч. ст. 24 Конституции. В БТИ сказали, что дадут письменный отказ.

2. Обойдёмся без Следственного комитета. Судья удовлетворила ходатайство о вызове и опросе свидетелей - составителей акта обследования. В следующем заседании они признаются, что комнату не обследовали, а акт был ими сфальсифицирован.

Заодно и по поводу тех самых справок у свидетелей поспрашаю.

[nebrit]

Истец задаёт вопросы. Свидетель отвечает.

- Скажите, какое помещение вы обследовали?

- Кухню и санузел.

- Комнату и квартиру вы не обследовали?

- Нет.

- Сколько в доме квартир?

- По четыре на этаже. Всего 32.

- Странно, на кадастровом учёте там восемь квартир - по одной на этаж. Сколько квартир было указано в справке БТИ 2015 года?

- Не помню.

- А где сейчас эта справка?

- Где-то в архиве ООО.

- Так сколько же в каждой квартире комнат, санузлов и кухонь?

- Четыре комнаты, два санузла и половина кухни.

- А разве бывает, чтоб в квартире половина кухни?

- Не бывает. А у нас так.

___________________________

Резолюция суда: 1. Признать акт филькиной грамотой.

2. Понудить ответчика к составлению акта в соответствии с приказом Минстроя таким-то.

20.08.2021 в 16:40, nebrit сказал:

Истец задаёт вопросы. Свидетель отвечает.

- А вот объясните, почему отсутствует техническая возможность установки комнатного электросчётчика?

- Да пытались раньше устанавливать. Но жители начинают пользоваться розетками в коридоре. Соседи возмущаются.

- И поэтому вы в акте пишете, что отсутствует техническая возможность, несмотря на то, что техническая возможность всё ж таки есть?

- Именно так и пишем: техническая возможность отсутствует.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прения. Представитель ответчика обращается к суду: - Полагаем иск не подлежащим удовлетворению. Всё равно другой акт мы составлять не будем!

Она сама-то хоть поняла, что сказала её нижняя часть головы? Следующий представитель станет шестым по счёту. Если окажется ещё бОльшим оригиналом, то придётся ему в заседаниях уже средний палец в дело пускать. Ну, чтоб переплюнуть представителя нынешнего.

Я поначалу, когда о представителе навёл справки, распереживался из-за её послужного списка: помощник прокурора города, член административной комиссии мэрии, преподаватель в двух ВУЗах... А она столько маслица подлила в мою лампадку и столько компромата на своего доверителя выложила, что я даже мечтать об этом не мог в самых сладких  грёзах.

Но это всё больше выплёскивание эмоций. Дальше будет интереснее. Дальше будет заявление о присуждении астрента. Импровизирую по ходу пьесы. Яндекс, понятное дело, суфлирует.

Эх, не хотел бы я оказаться рядом с гендиректором ООО, когда он узнает об этом сюрпризе.

Цитата

Заседание продолжается! И, как видите, господа присяжные заседатели, лёд тронулся.

Тут выясняется, что я должен буду доказать, что решение не исполнено. Для этого надо:

1. Получить исполнительный лист

2. Отнести его приставу

3. Подождать возбуждения ИП

4. Получить от пристава постановление о том, что решение суда до сих пор не исполнено.

Покамест засылаю казачка (супругу) знакомиться с делом - отфоткать протокол последнего заседания. Если секретарь вписала ту пургу, что несли представитель и свидетель, то эта пурга мне пригодится обосновывать размер неустойки. Будет также на руку, если ООО начнёт телодвижения по взысканию долга. (Чем больше они заявят ко взысканию, тем большую неустойку я попрошу у суда).

Вообще сценарий вырисовывается такой. Составляют новый акт обследования квартиры. Но адрес квартиры указать в акте не смогут, потому что адреса нет. Я говорю - у вас должен быть реестр собственников (с квартирами в нём). К тому же вы можете обратиться в мэрию для присвоения квартирам адреса. Мэрия им скажет - в этом доме квартир нет. Если ООО попробует это повторить (процитировать), то любой поднимет их на смех - в многоквартирном доме нет квартир? Ну на нет и суда нет - установить квартирные приборы учёта невозможно.

[nebrit]

Ой, ё-о-о! Рано я радовался. 

Суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом (ч. 3 ст. 196 ГПК РФ). Выйти за пределы - не мой случай.

А вот фиг мне! В резолютивке указана редкостная отсебятина.

В иске заявлялось о признании акта не соответствующим требованиям приказа министерства. В решении - признать сведения, указанные в акте, незаконными.

Второе требование было: понудить к составлению АКТА в строгом соответствии с порядком его заполнения, утверждённым приказом министерства. В решении - понудить к обследованию комнаты.

Я озаглавил иск "о понуждении исполнителя коммунальных услуг к составлению акта обследования помещения (помещений) на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального (комнатного), общего (квартирного) приборов учёта потребления коммунальных ресурсов", но не писал в требовании про обследование конкретного помещения, поскольку ни в приказе министерства, ни в Правилах 354 слова "помещение" нет. В приказе написано "акт обследования на предмет...", а в подпункте к(3) пункта 33 Правил 354 и вовсе написано о "составлении акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального или общего (квартирного) приборов учёта в соответствии с критериями и по форме, утверждённой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации".

Это, блин, пипец! Придётся подавать апелляцию. Дурдом. Неужели так сложно было свериться с исковыми требованиями?

Ну, решил судья удовлетворить иск, так оформи решение по всем правилам - их не так уж и много. Зачем сочинять отсебятину? Или я чёта не понимаю?

У меня вообще нет никакого права требовать какого-то там обследования чего-то там. У меня есть право требовать составления акта. А уж каким макаром его будут составлять, дело десятое. Главное, чтобы его заполнили правильно. По инструкции, разжёванной в Приложении № 3 к приказу.

Ибо именно пристав будет сверять новый акт с Приложением № 3. А как он будет сверять, если в исполнительном листе этого и не будет?

Как я понимаю, суд подарил мне право, которого у меня не было, но которое мне нафиг не нужно. А вот моё право требовать от исполнителя... составления акта суд не защитил.

Н-н-да-а... Помнится, как-то Роман Бевзенко на "чуждом" форуме заметил, что суды в гражданском процессе не заморачиваются с вопросом "зачем подан иск и какие цели преследует истец".

Вот и в моём деле суд не врубился, что именно хотел от суда истец. В итоге суд даже не понял, какое именно право истца он якобы защитил.

 

Ага, про составление акта всё-таки написано. Значит, подавать заявление о дополнительном решении бесполезно. Сразу сочинять апелляционную жалобу надо.

Если бы суд полюбопытствовал у истца, зачем он подал иск или зачем ему акт, то истец пояснил бы, что до собственно обследования ему нет никакого дела, поскольку истцу нужна только БУМАЖКА (акт обследования), чтобы добиться перерасчёта за период временного отсутствия потребителя. Единственное требование к такой бумажке - её надо составить по правилам, разработанным Минстроем. И на этом всё! Но гордый суд сам с усам и полюбопытствовать постеснялся. А потому и не врубился.

Мне непонятно, почему после строчки РЕШИЛ не написано:

Исковые требования... удовлетворить.

Это не повод ли для "стука" в коллегию?

Уже после подачи иска, после завершения разбирательства до меня дошло, что обследуется не помещение, не трубы и провода, а возможность. Вот как товарищи из Минстроя закрутили.

Получается, что обследуется возможность на предмет установления возможности. О как! Кто не верит, может сам почитать приказ. Что именно обследуется, написано русским языком в конце приложения № 1 к приказу.

Изменено 26 августа, 2021 пользователем nebrit

[nebrit]

Напоролся надыся на тяжбу ресурсника с УОшкой. Уже пятый год по арбитражным судам маются. У УОшки в управлении несколько бывших общежитий, объявленных многоквартирными домами. Судьи под это дело даже термин выдумали "этаж-квартира". Именно так - в кавычках. Ни яндекс, ни гугл таких терминов не знают. На ст. 16 ЖК РФ и судьям, и тяжущимся наплевать. Продолжаю удивляться.

Я ведь судьи независимы. Ну да, государство устроило бардак с бывшими общагами. Разве это извиняет судей?

Сочиняю апелляцию. На резолютивную часть решения. Её одной вполне достаточно. Похоже, что подам жалобу до изготовления полного решения.

(Забавно, что на сайте суда написано: иск удовлетворён, а в резолютивке про удовлетворение НИЧЕГО). Оно и понятно - если написать про удовлетворение, то надо удовлетворять требования так, как они написаны в исковом. Без редактуры.

[Pavlov]

10 часов назад, nebrit сказал:

термин выдумали "этаж-квартира".

"50. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах) в жилом помещении, являющемся коммунальной квартирой (далее - коммунальная квартира),"

[nebrit]

Прошу прощения у м-ов, если не туда запостил и не так обозвал. (Я уж боюсь писать это слово полностью. Запуган вусмерть).

Суть такова. Заслал нарочного в управляющую организацию (ответчик). С экземпляром апелляционной жалобы. В бумаге, названой мною "Расписка", помощница гендиректора дала расшифровку своей подписи "помощник ген. дир. Панкова", но вот свою закорючку поставить как бы забыла. Расшифровка есть, а самой подписи нет. В таком виде и отправил в ГАС Правосудие. Чтобы не пропустить срок. Если судья прикажет исправить недостатки, придётся отправлять ещё один экземпляр уже заказным письмом с описью.

Разумеется, мне захочется взыскать стоимость письма и описи с ответчика. Да вот вспомнилось прочитанное ранее некое решение, где суд отказал в оплате писем в адрес УО: дескать, УО находится в пешей доступности и нефиг ей слать письма - полезно прогуляться пару километров самому и вручить писульку из рук в руки.

Будет ли такая псевдорасписка доказательством отказа в подтверждении принятия ап. жалобы?

П.С. Сравнил расписку той же Панковой о получении копии искового (май 2021) с нонешней - где вписывала наименование организации - почерк один в один. А ниже, где расшифровка - рука уже задрожала. То есть специально удумала не расписываться. Из вредности.

Гендир тоже с характером. Вот было бы здорово взыскать эти жалкие 250 целковых с УОшки, да чтоб гендир взыскал их потом со своей секретарши. Чтобы не "забывала" расписываться.

 

П.П.С. Аннушку прошу сюда не писать ничего. Обойдуся без ейных эмоций.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

11 часов назад, nebrit сказал:

Если судья прикажет исправить недостатки, придётся отправлять ещё один экземпляр уже заказным письмом с описью.

Ну вот если прикажет, тогда и будет, что обсуждать.

11 часов назад, nebrit сказал:

мне захочется взыскать стоимость письма и описи с ответчика

Если судебное решение будет принято в вашу пользу, взыщете.

11 часов назад, nebrit сказал:

Аннушку прошу сюда не писать ничего

Не надо мне указывать на форуме, что делать, и я не скажу вам, куда пойти. Впрочем, вы это итак знаете))

[nebrit]

Решение уже принято в мою пользу. Речь о расходах, связанных с подачей апелляционной жалобы.

Вы по диагонали читаете?