Безвыходная ситуация.

[*Аннушка*]

1 минуту назад, nebrit сказал:

А дальше?

Не по адресу вопрос. Мне стратегия открытого акционерного общества «Электростальский завод тяжелого машиностроения» неведома.
Что характерно, третьими лицами в процессе были заявлены и УФРС по Московской области, и ГУП Московской области "МосОблБТИ", и Комитет имущественных отношений Администрации городского округа Электросталь Московской области. Но никто в заседание не явился и отзывов на иск не предоставил.

[nebrit]

15 минут назад, *Аннушка* сказал:

никто в заседание не явился и отзывов на иск не предоставил

Ну и что? Эка невидаль.

Что потом сделал Росреестр? Тупо обозвал каждый этаж со 2 по 9 квартирой. Без заявлений собственников комнат. И Росреестр не смутило даже то, что каждая такая "квартира" состоит из двух секций, разделённых вестибюлем и имеющих отдельные входы.

При этом начальник местного росреестра, позырив в свой монитор, на голубом глазу мне сказал, что никаких квартир в этом здании нет. Запись есть, а квартир нет!

Теперь в ГКН параллельно стоят на учёте комнаты вне квартир и квартиры без комнат. Отчего дом стал резиновым.

При резиновые квартиры мы знаем. Но чтобы резиновыми становились девятиэтажные дома - это диковинка. 

Изменено 9 марта, 2021 пользователем nebrit

[nebrit]

Вопрос: право на распоряжение жилищными правами - это право жилищное или право гражданское? Гугл, понятное дело, не знает.

Зачем? А затем, что если жилищное, то регулируется Жилищным кодексом. Стало быть, не ограничивается никак. Вообще. Если гражданское, то может быть ограничено (см.: ст. 1 ГК РФ).

[Coldplay]

12.05.2021 в 03:29, nebrit сказал:

право на распоряжение жилищными правами

Масло масляное.

12.05.2021 в 03:29, nebrit сказал:

ст. 1 ГК РФ

А чем от нее в этом отношении отличается ст. 1 ЖК РФ?

Изменено 13 мая, 2021 пользователем *Аннушка*
Оскорбительное поведение

[nebrit]

7 часов назад, Coldplay сказал:

А чем от нее в этом отношении отличается ст. 1 ЖК РФ?

Есть отличие. Читаем п.2 ст . 1 ГК РФ: 

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены...

Заметьте: статья 1 ГК РФ не даёт гражданам свободы распоряжения гражданскими правами.

Теперь читаем ч.ч. 2 и 3 ст. 1 ЖК РФ:

Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.

Жилищные права могут быть ограничены...

Вопрос был задан некорректно. Я уже понял. Не стоило акцентировать на том, что "распоряжаются" - это право распоряжения. Потому что если его обозвать жилищным - поскольку оно прописано в ЖК РФ, то получается замкнутый круг, ибо "Жилищные права могут быть ограничены..."

Однако в ЖК РФ нет ограничений на распоряжение жилищными правами. Как захочу, так и распоряжусь. Ибо холодно или жарко от этого будет только мне. Право-то есть абстракция. Правом можно обладать, не осуществляя его. От права можно отказаться. Если я тупо откажусь от своих жилищных прав на какое-то жилое помещение, то это будет некоторым во благо, а другим пофигу. Но никому это не станет во вред.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

12.05.2021 в 03:29, nebrit сказал:

право на распоряжение жилищными правами

Это что?

[nebrit]

Очевидно, что существуют некие действия, влекущие юридические последствия.У кого есть возможность совершить некое действие, дарованная ему законом, у того есть право на совершение такого действия. У кого есть возможность совершить некое действие (например, присвоить то, что плохо лежит), но закон запрещает такие действия совершать, у того нет права на совершение этих действий, несмотря на наличие возможности.

Жилищные права можно приобретать, осуществлять, воздерживаться от их осуществления, а также распоряжаться ими. Определять юридическую судьбу этих прав.

Вас не смущает тавтология: юридическая (правовая) судьба того или иного права? Не вещи! Так почему же смущает право распоряжения?

Например, при отчуждении квартиры происходит переход права собственности. Сама квартира остаётся на своём месте. И буквально отчуждается не сама квартира, а право.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

11 часов назад, nebrit сказал:

Вас не смущает тавтология: юридическая (правовая) судьба того или иного права?

"Юридическая судьба права". Не, не слышала. Поэтому не смущает. 

11 часов назад, nebrit сказал:

Например, при отчуждении квартиры происходит переход права собственности. Сама квартира остаётся на своём месте. И буквально отчуждается не сама квартира, а право.

Глупый пример. Переход права собственности не тождественен тому, о чём вы пишете.

К чему всё это? Вам всё-равно нечего отчуждать.

[nebrit]

13.05.2021 в 23:07, *Аннушка* сказал:

Вам всё-равно нечего отчуждать.

Да, но есть чем распорядиться.

Скажите, если знаете, как гражданин может распорядиться своим жилищным правом? Перечислите, пожалуйста, все возможные варианты. Их немного.

14.05.2021 в 00:32, nebrit сказал:

Скажите, если знаете,

Аннушка не знает, как граждане распоряжаются своими жилищными правами?

Может быть знает, как распоряжаются правами как таковыми? Из перечня вычеркнем отчуждение и передачу. И вуаля! Это ж просто!

[Pavlov]

3 часа назад, nebrit сказал:

может распорядиться своим

не нарушать права других граждан.

[nebrit]

Гражданин в своё время написал отказ от приватизации. Заверил у нотариуса. (Копия должна быть в приватизационном деле). Комната в коммуналке приватизирована на малолетнюю дочь. Она прописана по другому адресу. Живёт с матерью. К комнате остался прописан сам гражданин и больше никто. Сам гражданин в комнате не проживает. Коммуналку никто не оплачивает. Исков от управляйки покамест не было. Что странно.

Мать лишила папашу родительских прав и теперь мечтает отжать эту комнату. Вот такая у неё идея фикс. Нужны доказательства:

а) непроживания гражданина;

б) неисполнения гражданином договора соцнайма (неоплаты коммуналки).

Возникает вопрос: а обязан ли гражданин коммуналку оплачивать? И есть ли тут вообще отношения соцнайма? Договор найма с собственником не заключался. Что нам говорит Жилищный кодекс? 

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения (ст. 64 ЖК РФ).

Что такое соцнайм? 1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия (ст. 60 ЖК РФ).

Таким образом при выбытии жилого помещения из государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда договор соцнайма испаряется. Ибо хотя в статье 62 ЖК РФ не оговаривается принадлежность жилого помещения (жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры) к государственному или муниципальному жилищному фонду, это вытекает из статьи 60 ЖК РФ. Возникает не только переход права собственности, но возникает и переход помещения из государственного или муниципального жилищного фонда в частный жилищный фонд. А в статье 64 ЖК РФ не оговаривается про изменение самого предмета договора социального найма жилого помещения. Нет предмета - нет договора.

Знаменитая 19-ая статья Вводного закона не проясняет статус отказника. Она лишь наделяет его иммунитетом от применения к нему части 4 статьи 31 ЖК РФ.

Если допустить в отношении отказника действие правил о договоре соцнайма, то как всякий соцнаймит отказник обязан: а) использовать жилое помещение по назначению, то есть проживать в нём сам либо сдавать его в поднаём; б) своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги, причём вносить её самостоятельно.

С другой стороны, при отсутствии отдельных платёжек единоличный собственник помещения обязан оплачивать содержание жилья и коммуналку в размере 100%. Даже если коммуналка начисляется исключительно на единственного прописанного в помещении отказника.

Вот было бы интересно, если бы оба - и собственник, и отказник оплачивали дважды одну единственную платёжку каждый от своего имени. Как того требует закон. При этом у управляйки возникло бы неосновательное обогащение. Ну да ладно... Так не бывает. Это просто мысли вслух.

Если для непроживания надо ещё наскрести доказательства, то доказать неоплату коммуналки в течение нескольких лет проще простого - достаточно приложить к иску выписку из финансово-лицевого счёта.

Причём само непроживание доказать мало - для расторжения бессрочного договора соцнайма надо доказать добровольность выезда ответчика. А это недоказуемо. (И хотя как-то доказывать умудряются, но только косвенно, а железобетонных доказательств добровольности выезда не бывает).

Так какие же нормы ЖК РФ применять, если самого предмета договора соцнайма уже не существует?

________________________

Тонкости. И член семьи собственника, и наниматели жилого помещения по договору социального найма ОБЯЗАНЫ использовать жилое помещение по назначению. Тогда как сам собственник ИСПОЛЬЗУЕТ его по назначению, но использовать отнюдь не обязан.

И пожалуйста, без морали...

Изменено 3 июня, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

03.06.2021 в 20:21, nebrit сказал:

Мать лишила папашу родительских прав и теперь мечтает отжать эту комнату.

Мать или вы как её новый муж?

03.06.2021 в 20:21, nebrit сказал:

Гражданин в своё время написал отказ от приватизации... Комната в коммуналке приватизирована на малолетнюю дочь.

Разве биологический отец ребёнка - не сособственник?

[nebrit]

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Мать или вы как её новый муж?

Я муж другой матери.

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Разве биологический отец ребёнка - не сособственник?

Разве я не написал в самом первом предложении:

03.06.2021 в 20:21, nebrit сказал:

Гражданин в своё время написал отказ от приватизации. Заверил у нотариуса. (Копия должна быть в приватизационном деле). Комната в коммуналке приватизирована на малолетнюю дочь.

_________________

Прежде чем объединять темы, покумекайте, нужно ли это делать.

[*Аннушка*]

15 минут назад, nebrit сказал:

Я муж другой матери.

Тогда о ком пост?

16 минут назад, nebrit сказал:

Прежде чем объединять темы, покумекайте, нужно ли это делать.

С вами иначе никак. Зафлудили весь форум.

[nebrit]

05.06.2021 в 20:10, *Аннушка* сказал:

Тогда о ком пост?

О гражданине Российской Федерации, отказавшемся от участия в приватизации комнаты в коммунальной квартире.

Изменено 6 июня, 2021 пользователем nebrit

[nebrit]

Прошу тех, от кого это зависит, перенести пост про отказника: 

 

в раздел "Общие вопросы по жилищному праву", то есть возвратить обратно туда, откуда его некто изъял и перенёс сюда в тему, не имеющую к посту никакого отношения.

В противном случае мне придётся снова создать в общих вопросах тему о статусе отказника, продублировав туда этот пост, а правилами форума это не приветствуется. Но моей вины в этом нет. Ибо сам я вернуть этот пост на его "законное" место не в силах.

Никого не ругаю. Не ворчу. Прошу разрулить.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

7 часов назад, nebrit сказал:

В противном случае мне придётся снова создать в общих вопросах тему

Предупреждаю: в этом случае к вам будут применены санкции.

Следует понять и принять, что ваш пост

06.06.2021 в 23:43, nebrit сказал:

О гражданине Российской Федерации, отказавшемся от участия в приватизации комнаты в коммунальной квартире.

просто никому не интересен для обсуждения, независимо от места размещения.

Именно потому, что вы

05.06.2021 в 20:10, *Аннушка* сказал:

Зафлудили весь форум

 

Обсуждать действия модераторов не следует. Об этом тоже напоминаю.

[nebrit]

Эвона как! Проблемы, связанные с отказниками, никому не интересны! И нечего тут обсуждать!

Нет интереса - нет проблемы?

Тогда следует тот пост удалить, ибо он не только никому не интересен, но и засоряет тему "Безвыходная ситуация". Это факт, от которого никуда не деться.

Если чо - я действия модераторов не обсуждал.

[*Аннушка*]

16.05.2021 в 14:06, nebrit сказал:

Какое вам дело до моей энергии и моей семьи?

Так вся тема об этом.

[nebrit]

И снова здравствуйте! ГАС "Правосудие" порадовала.

№ 50RS0053-201-21-0000182
от 13.06.2021 13:23

15.06.2021 15:13:07    Зарегистрировано
15.06.2021 15:13:09    Передано на рассмотрение судье. УРА! Со второй попытки.
________________________________________________________

№ 50RS0053-201-21-0000159
от 30.05.2021 23:17

15.06.2021 17:23:54    Отклонено
Обращение в суд является идентичным ранее направленному обращению.
15.06. Аналогичный иск зарегистрирован

Оказывается 13 июня идёт раньше 30 мая! Вот такая машина времени. Или такой машинист в аппарате суда, который просматривает  обращения не чаще двух раз в месяц.

В этот раз хочу понудить управляшку составить акт обследования об установке приборов учёта в строгом (строжайшем) соответствии с Приказом Минстроя России от 28.08.2020 г. N 485/пр. А то составили левой ногой, панимаишь. Почему-то в коридоре и на кухне счётчики повесить можно, а в комнате вот нельзя и баста! А почему нельзя - не написано. Вот такие чудики там главный инженер и начальник участка. Они никогда коммуналок что ли не видели?

Зачем это всё? Ну хоть в этот раз суд авось установит, есть в общаге квартиры или ни одной нет, а если есть, то сколько же их на втором этаже, разделённом вестибюлем на два изолированных друг от друга помещения с самостоятельными входами? И каковы же их (или её) пределы? Где заканчивается общее имущество собственников коммунальной квартиры и где начинается общее имущество собственников МКД? Ну когда-то же это надо УСТАНОВИТЬ. Счётчик на кухне, если его там повесят, он будет общеквартирный или ещё какой (общекухонный, например, или общеПОЛквартирный)? А если общеквартирный, то будьте любезны в акт номерок квартиры вписать! Согласно 485-го Приказа Минстроя (пунктик такой-то). Иначе ваш акт филькиной грамотой будет.

Ах, вы же не знаете номера той квартиры, каковую обследовали при составлении акта. Дык, обратитесь в мэрию с заявлением о присвоении квартире почтового адреса. Делов-то. Выписка из ЕГРН на квартиру у вас есть - я вам её подарил полтора года назад. Правда, Росреестр вестибюль включил в состав квартиры, а вы вестибюль включили в состав общего имущества МКД - да фигня! Никто и не заметит. Однако чую, что в мэрии вам скажут, что никаких квартир там нет. Мне ж сказали. Письменно. На бумажке с гербом города. Ну, подадите иск к мэрии о незаконном отказе в присвоении адреса квартире, что обследовали главный инженер и начальник участка. Они ж там были? Ногами пол в квартире топтали? Стены квартиры щупали, чтобы выяснить, на какие дюбеля электрические короба в кухне вешать? Значит, квартира должна была существовать хотя бы в момент её обследования? Или они там не были и ничего не обследовали? А вот здесь поподробней, пожалуйста. Секретарь заседания записывает...

Изменено 15 июня, 2021 пользователем nebrit

[nebrit]

Продолжаю сам с собою беседу.

Был рассмотрен иск, в котором истец ссылался на добровольный выезд ответчицы из помещения и упомянул ч. 2 ст. 1 ЖК РФ: "Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими". 

Решение суда обсасывает ч. 4 ст. 31 ЖК РФ, не имеющую никакого отношения к распоряжению жилищными правами. В огороде бузина, а в Киеве дядька. В качестве издёвки суд цитирует ч. 2 ст. 1 ЖК РФ, но через пяток абзацев пишет, что оснований для признания прекращения жилищного права нет. Чем ч. 2 ст. 1 не основание?

[*Аннушка*]

2 часа назад, nebrit сказал:

Был рассмотрен иск

В удовлетворении отказано?

[AlexeySPb]

12 часов назад, nebrit сказал:

Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими". 

наверное, все-таки , недостаточно выйти на площадь  и три раза крикнуть; " Я больше тут не живу!!"

[nebrit]

12 часов назад, *Аннушка* сказал:

В удовлетворении отказано?

Да. Отказано не только в удовлетворении, но суд отказался также принять признание иска ответчиком по мотивам "недобровольности признания иска", не указав при этом норму ГПК РФ. Оно и понятно, ибо такой нормы в ГПК нет.

 

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

наверное, все-таки , недостаточно выйти на площадь  и три раза крикнуть; " Я больше тут не живу!!"

Возможно. Однако законодателю наплевать - механизм отказа от права пользования, декларированного в ст. 1 ЖК рФ, не разработан. Поэтому делай как посчитаешь нужным.

Право на отказ есть - будьте любезны его задокументировать. Поскольку речь о праве, то производство исковое. Поскольку судебная власть отделена от исполнительной по Конституции, то нефига приплетать сюда административные акты про регистрацию. Сначала надо разрешить (в суде) вопрос о праве, а потом топать в орган регучёта.

А поскольку не существует в природе ни одного НПА, обязывающего гражданина сниматься с регучёта (при любых обстоятельствах, в том числе и при отказе от жилищных прав), постольку тыкать гражданина носом в то, что он до сих пор не сходил и не снялся, как-то некузявисто.

 

А уж в случае, если гражданин собственник, то его снятие с регистрации вообще никак не отражается на его жилищных правах, ибо жилищные права у него возникают из ст. 30 ЖК РФ и его регистрацией никак не связаны. А для члена семьи собственника помещения проживание в помещении собственника не только право, но и обязанность. Даже если у него нет никакой регистрации. Если член семьи собственника обязанность использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность не соблюдает, что утрачивает статус члена семьи собственника.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

8 минут назад, nebrit сказал:

Сначала надо разрешить (в суде) вопрос о праве,

в данной ситуации Вашей жены, какое ее право Вы собираетесь защищать в суде?

Ей кто-то препятствовал сменить место жительства? нет.

У нее была обязанность после смены места жительства в течение 7 дней зарегистрироваться в новом жилье? да. 

я вижу, что она не исполнила свою обязанность, а ее права нарушены не были