Подделка справки 2- НДФЛ

[ghhg]

Было время свободное и за компом,  писала, с телефона лень. 

Но если вам так интересно, то вопрос я обсуждала не наличия или отсутствия преступления, а подлинность предьявляемого документа. Вы не согласны с тем, что с помощью подлинного документа так же можно совершать правонарушение?

 

[Недобрый]

8 минут назад, ghhg сказал:

Было время свободное и за компом,  писала, с телефона лень.

Но коль все-таки написали, так ответьте:

3 часа назад, Недобрый сказал:

Этот больничный  я предоставил на работе для оправдания своего отсутствия.

Скажите, я тем самым совершил  какое-либо преступление? Если совершил, то какое?

Коль с телефона, то можно кратко, типа:

Нет.

Или:

Да ст.587, ч7 УК Гонделупы

[ghhg]

Если взять дело о  больничном, которое вы приводите в качестве цитаты на стр. 12, так там гражданка Трутнева приобрела листок через  интернет и это был фальшивый документ, потому состав 327 ст. имеется. 

 

[Недобрый]

Только что, ghhg сказал:

Если взять дело о  больничном, которое вы приводите в качестве цитаты на стр. 12, так там гражданка Трутнева приобрела листок через  интернет и это был фальшивый документ, потому состав 327 ст. имеется. 

 

Вы сделали удивительное открытие! Никогда бы не подумал!

Но я спрашиваю про себя, а не про гражданку Трутневу. Так как все-таки:

3 часа назад, Недобрый сказал:

Этот больничный  я предоставил на работе для оправдания своего отсутствия.

Скажите, я тем самым совершил  какое-либо преступление? Если совершил, то какое?

 

[ghhg]

Что вдруг открытие то, когда на 14 страницах уже об этом говорим, что если надлежащие лица, в надлежащем месте и прочее, то подлинный, если из интернета или сам нарисовал, то поддельный. Если взял настоящий и там пририсовал что то, то тоже поддельный.

[Недобрый]

13 минуты назад, ghhg сказал:

Что вдруг открытие то,

Ну, не скромничайте, не скромничайте! Только такой выдающийся юрист как Вы, прочитав приговор, в котором сказано,   что подсудимая осуждена по ч.3 ст. 327 УК РФ, мог сделать такое величайшее открытие! 

Так как все-таки с ответом на мой вопрос? 

[ghhg]

Если вы принесли на работу больничный из поликлиники, то вы ничего не совершили, так как никаких основании у вашего бухгалтера и у фсс считать его поддельным не будет

Если принесли из интернета или сами нарисовали, то подделка, ну сами знаете, какая статья.

8 минут назад, Недобрый сказал:

Ну, не скромничайте, не скромничайте! Только такой выдающийся юрист как Вы, прочитав приговор, в котором сказано,   что подсудимая осуждена по ч.3 ст. 327 УК РФ, мог сделать такое величайшее открытие! 

Это не вывод, а на вашем  же примере напоминаю, что может быть больничный и фальшивый и полинный при одинаковых обстоятельствах, когда надо отсутствие на работе прикрыть.Чесно говоря мне вообщем не понятно о чем вы? Еще на 1-2 странице я тоже самое писала о справке 2 ндфл, и вы опять выясняет е то же, но уже по больничному..

Что меняется то от того, какой документ? Будь то больничный, справка или паспорт, если вам его выдали кто надо и где надо, он подлинный, если сами подделали полностью или частично, или в переходе (интернете,) приобрели, то поддельный. 

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Шишoк]

3 часа назад, пион сказал:

То есть, документ одновременно и подложный и подлинный?

Ну да. я же писал ранее, что по моему мнению подлинный док может быть подложным, Вы разве не помните?

А вот как по Вашему мнению? Вот документ с недостоверными сведениями, который действует с корректирующим документом он какой? подлинный? подложный? поддельный?

два документа исходный и корректирующий у каждого свой инвентарный. оба документа действующие.  Вам понятен вопрос?

Ну так как по вашему мнению?

подлинный? подложный? поддельный?

[Недобрый]

24 минуты назад, ghhg сказал:

Если вы принесли на работу больничный из поликлиники, то вы ничего не совершили, так как никаких основании у вашего бухгалтера и у фсс считать его поддельным не будет

Пипец!!!!!!

Ааааааааааааап, спасите!

я же давал Вам бесплатный совет: помолчите, может за умную сойдёте.....

Вы даже не понимаете какую дурость ляпнули!

Вы поставили подлинностью-подложность документа в зависимость не от его свойств, а в зависимость от субъективного отношения к нему иных лиц!!!!

Нет слов для этой дури!

Это все равно, что если я убил человека, а паталогоанатом в силу каких-то причин счёл смерть естественной, то я вроде ничего и не совершил.....

[ghhg]

Глупая аналогия. Вы приносите на работу листок нетрудоспособности, выданный врачом в поликлинике, на соответствующем бланке, с соответствующими реквизитами, печатями и подписями. Скажите мне, по каким признакам данный документ признается подделкой, а вам может быть вменена ст 327, например? 

 

Я как раз о свойствах этих документов говорю, вы каким местом вообще читаете,  я прям удивляюсь. Такое впечатление, что главное вы намеренно не читаете, так как цитируете именно фразы, которые не были ответом на ваше вопрос о том, как определить подлинность ,  а просто дополнили пояснения не неся в себе законодательной основы. Вы понимаете, что это предложение только говорит о том, что принеся уже поддельный или подлинный кто то их может распознать, а не о сути самих документов и не от этих фсс и буха зависит подлинный или нет.  А от признаков, которые были перечислены в соседнем предложений, но вы его проигнорировали, похоже намеренно, или правда не видите главного?  А цитируете то предложение, которое вообще для связки текста было. И так почему то все время. Видимо этого самого времени у вас завались, раз тратите  так нерационально.

У подлинного больничного свойства перечислила, у поддельного тоже. Вы мне про какое-то субъективное мнение.

Какое мнение, когда речь идет о самых что ни на есть основных признаках документа, автор, место выдачт , бланк, подписи, печати и т.д.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем ghhg

[Недобрый]

6 минут назад, ghhg сказал:

Скажите мне, по каким признакам данный документ признается подделкой, а вам может быть вменена ст 327, например? 

Во-первых, я ничего не говорил про подделку.

Во-вторых, все очень просто, пришёл на работу опер наводить обо мне справки. Пришёл поговорить с кадровиком и тут в задушевной беседе вдруг выясняется,  что аккурат на те дни, которые я на нарах парился, у меня больничный имеется.

Ну, и какие ещё признаки оперу нужны?!

[ghhg]

16 минут назад, Недобрый сказал:

Во-первых, я ничего не говорил про подделку.

Во-вторых, все очень просто, пришёл на работу опер наводить обо мне справки. Пришёл поговорить с кадровиком и тут в задушевной беседе вдруг выясняется,  что аккурат на те дни, которые я на нарах парился, у меня больничный имеется.

Ну, и какие ещё признаки оперу нужны?!

А почему, скажите мне, вы во время больничного не можете на нарах париться? Заболели, сходили в поликлинику, вам выписали больничный, вы шли домой, попались ментам, вас на нары, потом отпустили, вы пошли в поликлинику и закрыли больничный. Ну можно нарушение режима  притянуть. Так мы с мужем как то в Находку за машиной ездили , пока он на больничном был. Лист у него был настоящий, основание тоже после операции, но дома не сидел, врачу не говорил, что отлучался.  

Какие еще признаки, кроме нар в данном случае указывают, что больничный не подлинный?

[пион]

1 час назад, ghhg сказал:

Если вы принесли на работу больничный из поликлиники, то вы ничего не совершили, так как никаких основании у вашего бухгалтера и у фсс считать его поддельным не будет

Если принесли из интернета или сами нарисовали, то подделка, ну сами знаете, какая статья.

Ну я же много раз обращал Ваше внимание в разной форме, что Вы путаете объективное с наличием  доказательств. 

[ghhg]

Только что, пион сказал:

Ну я же много раз обращал Ваше внимание в разной форме, что Вы путаете объективное с наличием  доказательств. 

Объективное это как раз врач, поликлиника, печати и т.д. При чем здесь доказательства, если я перечислила признаки документа?

[пион]

36 минут назад, ghhg сказал:

Глупая аналогия. Вы приносите на работу листок нетрудоспособности, выданный врачом в поликлинике, на соответствующем бланке, с соответствующими реквизитами, печатями и подписями. Скажите мне, по каким признакам данный документ признается подделкой, а вам может быть вменена ст 327, например? 

На Вас пора заводить дело по статье изнасилование. Один уже оргазм получил. ... Вот потому и девочка нужна, не с мальчиком же )))

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

почему, скажите мне, вы во время больничного не можете на нарах париться? Заболели, сходили в поликлинику, вам выписали больничный, вы шли домой, попались ментам, вас на нары, потом отпустили, вы пошли в поликлинику и закрыли больничный. Ну можно нарушение режима  притянуть.

А потомуl, что больничный был открыт когда меня менты уже доставили в околоток и до ночи кололи на предмет кражи маятника Фуко из Исакиевского собора. А потом определили на нары на несколько суток. Так что, я никак не мог быть одновременно в двух местах - и на приеме у врача и в гостях у ментов.

[ghhg]

Что вас всех на ночь глядя на эротику потянуло?

Не отвлекайтесь. Лучше бы признаки указали, которые вам в данном больничном из поликлиники кажутся несоответствующимм критериям подлинности.

[пион]

6 минут назад, ghhg сказал:

Объективное это как раз врач, поликлиника, печати и т.д. При чем здесь доказательства, если я перечислила признаки документа?

Объективное, это то, выдавался больничный без законных оснований, за взятку или по дружбе для квалифицирующего признака этого документа - подложный значения не имеет. 

[ghhg]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

А потомуl, что больничный был открыт когда меня менты уже доставили в околоток и до ночи кололи на предмет кражи маятника Фуко из Исакиевского собора. А потом определили на нары на несколько суток. Так что, я никак не мог быть одновременно в двух местах - и на приеме у врача и в гостях у ментов.

Ну и каковой идиот будет такие ляпы делать? Почему вы не взяли больничный по времени более ранний, чем привод в полицию?

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

 

Лучше бы признаки указали, которые вам в данном больничном из поликлиники кажутся несоответствующимм критериям подлинности.

Да он насквозь подложный! Я был здоров, на приёме у врача не былл!Что ещё надо?

[пион]

1 минуту назад, ghhg сказал:

Ну и каковой идиот будет такие ляпы делать? Почему вы не взяли больничный по времени более ранний, чем привод в полицию?

Он от этого не становится не подложным.

5 минут назад, ghhg сказал:

Что вас всех на ночь глядя на эротику потянуло?

Я думаю, что это нормально ))

[Недобрый]

3 минуты назад, ghhg сказал:

Ну и каковой идиот будет такие ляпы делать? Почему вы не взяли больничный по времени более ранний, чем привод в полицию?

Идиотский вопрос!!

Знаете, эти поганцы не предупредили, что 7 ноября с рання, только я выйду из квартиры, они прямо в подъезде мне ласты закрутят....

[ghhg]

4 минуты назад, пион сказал:

Объективное, это то, выдавался больничный без законных оснований, за взятку или по дружбе для квалифицирующего признака этого документа - подложный значения не имеет. 

Основания как раз таки субъективное. Оценочное значение.

 

3 минуты назад, пион сказал:

Он от этого не становится не подложным.

Но и не становится не подлинным. Вполне может гражданин совершить подлог с подлинным документом. То есть использвать подлинный больничный лист без достаточных на то основании в виде нетрудоспособности.

 

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Идиотский вопрос!!

Знаете, эти поганцы не предупредили, что 7 ноября с рання, только я выйду из квартиры, они прямо в подъезде мне ласты закрутят....

Идиотский ответ. Кто так по дурацки подлог делает?

 

Ну так вы ж не до, а после брали лист. Следовательно  знали во ссколько ласты скрутили. 

[Недобрый]

3 минуты назад, ghhg сказал:

Но и не становится не подлинным. Вполне может гражданин совершить подлог с подлинным документом. 

Вы уже не первый раз упоминаете о подлоге. Скажите какое преступление Вы имеете в виду под подлогом?

[ghhg]

Все, я сплю, утром, если желаете, договорим.