Запрет пользования местами общего пользования в коммуналке в судебном порядке

[Водитель]

11 минут назад, minos66 сказал:

 У вас и в ОИ МКД находится доля. ОИ МКД это общее имущество собственников. И что? будем требовать, чтобы не собственинки (проживающие в доме на законных основаниях!!!! их собственник в СВОЮ квартиру вселил!) не пользовались лифтом и мусоропроводом и вообще по лестницам не ходили, ибо какой то сособственник ОИ МКД против? а когда какой нить собственник квартиры захочет кого то подселить, то он без решения ОСС это сделать не сможет?

Для МКД действуют специальные нормы. А вот для квартиры, в соответствии со статьей 7 ЖК РФ, вполне подойдет 247 ГК.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Водитель

[nebrit]

11 минут назад, Водитель сказал:

подойдет 247 ГК.

Если только у сособственников доли от права на всю квартиру. Там ранее минос намекнул: неужели муниципалитет станет спрашивать у собственника комнаты разрешение на вселение по договору соцнайма кого-нибудь в соседнюю комнату? Или вы полагаете, что законодатель это проморгал?

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit

[Ватсон]

31 минуту назад, nebrit сказал:

Если за вами в ЕГРН зарегистрирована доля в праве на коммунальную квартиру ..., то это странно.

Ничего странного... в СПБ именно таким образом и зарегистрированы права собственников комнат в коммуналках.

[Водитель]

17 минут назад, nebrit сказал:

Там ранее минос намекнул: неужели муниципалитет станет спрашивать у собственника комнаты разрешение на вселение по договору соцнайма кого-нибудь в соседнюю комнату? Или вы полагаете, что законодатель это проморгал?

Не может муниципалитет без разрешения никого вселить - без разницы доля или комната. 

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Водитель

[nebrit]

6 минут назад, Ватсон сказал:

именно таким образом

Тогда муниципалитет не вправе вселять нанимателей без спроса у сособственников. А полицейские органы не вправе выдавать прописку без письменного согласия всех сособственников. А если Иван Петрович, сосед, не хочет давать согласия?

Если не ошибаюсь, где-то в толкованиях пленума ВС РФ написано, что Иван Петрович не обязан отчитываться ни перед кем, почему не хочет давать согласия, а суды не вправе его за это укорять. Даже если Иван Иваныч не даёт согласия просто из вредности.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

2 минуты назад, Водитель сказал:

Не может муниципалитет без разрешения никого вселить - без разницы доля или комната. 

вы полагаете, что для вселения в неприватизированную комнату в коммуналке, муниципалитет должен спрашивать согласие собственников остальных комнат ?

[Макей]

Ладно) Вообще-то мне нужно урезонить соседей. А именно запретить им сдавать комнату. Во всяком случае, без моего согласия!) А то у меня то наркоманы по кухне гуляют,  то посиделки непонятных граждан! И по  вашему выходит, что шансов у меня нет?

[Ватсон]

54 минуты назад, nebrit сказал:

У вас в частной собственности именно комната.

Даже, если право собственности зарегистрировано только на комнату, это не означает, что местами общего пользования каждый собственник может пользоваться так, как ему захочется.

Цитата

 

Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

 

Поэтому ст.247 ГК -  в помощь.

8 минут назад, Макей сказал:

по  вашему выходит, что шансов у меня нет?

Шансы у вас есть. В суде.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Ватсон

[Макей]

То есть от определения ВС никакого толка нет?

И, вот, интересно! ВС сказал, что нужно так, а районный суд воспротивится?

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Макей

[nebrit]

16 минут назад, AlexeySPb сказал:

вы полагаете, что для вселения в неприватизированную комнату в коммуналке, муниципалитет должен спрашивать согласие собственников остальных комнат ?

Последний ныне действующий регламент по предоставлению прописки это предписывает. В прежнем этого не было. То есть, до представления в регистрирующий орган письменного согласия собственника Ивана на вселение по ордеру в соседнюю пустующую комнату несобственника Петра это самого Петра не имеют права прописывать. А Иван не лишён возможности через суд выгнать Петра на улицу. При этом ордер придётся признать не дающим право на вселение без получения согласия соседа Ивана-собственника.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit

[Ватсон]

4 минуты назад, Макей сказал:

То есть от определения ВС никакого толка нет?

Автор,  вашим соседям, разумеется, нет никакого толка от этого определения.  Для них обязательным для исполнения будет судебное решение, принятое в отношении их.

[Макей]

3 минуты назад, Ватсон сказал:

Автор,  вашим соседям, разумеется, нет никакого толка от этого определения. 

Ну как же нет? Там чётко сказано, что только с согласия всех собственников!)) И есть оговорка (Если судом не определено другого!)  Есть чёткое нарушения ГК! И  получается, что сам потерпевший должен определить это нарушение, зафиксировать и бежать в суд, чтоб это исправили?

[AlexeySPb]

16 минут назад, nebrit сказал:

Последний ныне действующий регламент по предоставлению прописки это предписывает. В прежнем этого не было. То есть, до представления в регистрирующий орган письменного согласия собственника Ивана на вселение по ордеру в соседнюю пустующую комнату несобственника Петра это самого Петра не имеют права прописывать.

можете ссылку дать? что-то как-то сомнительно

[nebrit]

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

можете ссылку дать? что-то как-то сомнительно

Не сохраняю я эту фигню. Старый назывался так: Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учёту граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утверждённый Приказом Федеральной миграционной службы от 11 сентября 2012 г. N 288.

Как называется новый, не помню - вас на него яндекс выведет. В них всё написано...

[Ватсон]

7 минут назад, Макей сказал:

Там чётко сказано, что только с согласия всех собственников!)

Ну и как, "сказанное" произвело впечатление на ваших соседей? 

9 минут назад, Макей сказал:

сам потерпевший должен определить это нарушение, зафиксировать и бежать в суд, чтоб это исправили?

Да, если считает, что его законные права нарушены. 

[Водитель]

59 минут назад, AlexeySPb сказал:

вы полагаете, что для вселения в неприватизированную комнату в коммуналке, муниципалитет должен спрашивать согласие собственников остальных комнат ?

А он сможет это сделать не потревожив ОИ,  247 ГК говорит об этом.

 

54 минуты назад, Макей сказал:

Ладно) Вообще-то мне нужно урезонить соседей. А именно запретить им сдавать комнату. Во всяком случае, без моего согласия!) А то у меня то наркоманы по кухне гуляют,  то посиделки непонятных граждан! И по  вашему выходит, что шансов у меня нет?

Вызовите полицию и попросите проверить - не нарушили ли непонятные граждане неприкосновенности вашего жилища

Интересная статья взбодрит и полицейсих, и нанимателей.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Водитель

[Макей]

23 минуты назад, Ватсон сказал:

Ну и как, "сказанное" произвело впечатление на ваших соседей? 

7 минут назад, Водитель сказал:

Вызовите милицию и попросите проверить - не нарушили ли непонятные граждане неприкосновенности вашего жилища

 

Вот именно милицию-то я и вызвал!)) И участковый вполне мог решить эту проблему!  В его обязанности входит разъяснять гражданам действующее законодательство! И он это сделал! И граждане загрустили! Но принимать чью либо сторону он не стал и сославшись на Конституцию, мол граждане российские и могут тут находиться, удался.

 

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Макей

[Водитель]

А Вы думаете, что кто-то будет работать, если можно не работать?Подайте письменное заявление или по телефону позвоните. Скажите, что неизветсные Вам люди проникли в туалет и ванную, Вам страшно и вы, запершись в своей комнате, очень переживаете за свою жизнь, в связи с чем просите проверить наличие в действиях неизвестных Вам лиц состава преступления предусморенного ст. 139 УК РФ, поскольку гадить в Вашем сортире и готовить на Вашей кухне Вы им не разрешали и в квартиру их не пускали. Попросите полицейского составить протокол осмотра места пришествия и зафиксировать тот факт, что вы категорически против их дальнейшего присутствия в квартире.

[AlexeySPb]

39 минут назад, Макей сказал:

Там чётко сказано, что только с согласия всех собственников!)

... если не определен порядок пользования МОП.

 То есть , ВС отправил сособственников определять порядок пользования. По соглашению или по суду

9 минут назад, Макей сказал:

! И граждане загрустили!

в следующий раз граждане предъявят договор найма комнаты и полиция отправит всех решать вопрос в суд.

а вот если полиция обнаружит наркотики, то с этим уже будет сама разбираться

[Макей]

13 минут назад, AlexeySPb сказал:

То есть , ВС отправил сособственников определять порядок пользования. По соглашению или по суду

Совершенно верно! Так надо сначала определить порядок пользования, а потом уже тащить свои чемоданы! А до суда только по согласию!!!

13 минут назад, AlexeySPb сказал:

в следующий раз граждане предъявят договор найма комнаты и полиция отправит всех решать вопрос в суд.

В принципе полиция так и сделала. Сейчас заявление в Прокуратуре.

Кстати! А что такое договор найма? У них договор с хозяином комнаты! И какую юридическую силу он имеет!?

Да! А проживание без регистрации???

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Макей

[AlexeySPb]

59 минут назад, nebrit сказал:

вас на него яндекс выведет. В них всё написано

это? http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=295702&fld=134&dst=100327,0&rnd=0.09108927975273806#09459358722356743

и нет там про 

1 час назад, nebrit сказал:

Последний ныне действующий регламент по предоставлению прописки это предписывает

не вижу.

[Водитель]

22 минуты назад, Макей сказал:

Кстати! А что такое договор найма? У них договор с хозяином комнаты! И какую юридическую силу он имеет!?

Приблизительно такую же, как если я письменно разрешу "хулиганам" нарушить неприкосновенность Вашего жилища. Могу и соучастником стать.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Водитель

[AlexeySPb]

надо полагать, что порядок пользования уже давно был определен. ))  устным соглашением. И вы с сособственниками им и пользовались. Поэтому, в суд идти Вам,т.к именно Вы теперь этим порядком пользования по устному соглашению и недовольны

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

42 минуты назад, AlexeySPb сказал:

и нет там про 

2 часа назад, nebrit сказал:

Последний ныне действующий регламент по предоставлению прописки это предписывает

не вижу.

48. Для регистрации по месту жительства заявитель представляет заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 <1> (приложение N 5 к Административному регламенту) и документы, предусмотренные пунктом 49 Административного регламента.

49. Одновременно с заявлением о регистрации по месту жительства заявитель представляет:

49.1. Паспорт.

49.2. Документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение, права на которое не зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости.

49.3. Акт органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя (при установлении опеки или попечительства).

49.4. Письменное согласие о вселении гражданина в жилое помещение от проживающих совместно с нанимателем жилого помещения совершеннолетних пользователей, наймодателя, всех участников долевой собственности (при необходимости).

 

Исчерпывающий перечень оснований для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги

58. Основанием для отказа в приеме заявления о регистрации и документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является:

58.2. Отсутствие документов, обязательное представление которых предусмотрено Административным регламентом.

Полагаю, что НЕОБХОДИМОСТЬ есть всегда, кроме случаев вселения несовершеннолетнего к родителю.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit

[Макей]

18 минут назад, AlexeySPb сказал:

надо полагать, что порядок пользования уже давно был определен.

Да мне не до шуток! Об этом нарушении было сразу заявлено в полицию. И участковый по этому заявлению и явился.