Запрет пользования местами общего пользования в коммуналке в судебном порядке

[nebrit]

После ссылки на апелляционное определение уже не при чём.

[AlexeySPb]

16 часов назад, Водитель сказал:

воры то и не знают такой классной схемы

классная схема,ага. Паспорт, договор с данными собственника)

15 часов назад, Водитель сказал:

чтобы они выкинули "хулиганов"  на улицу, т.к. они не имеют права пользоваться ОИ без разрешения собственника.

почему на улицу? в комнату

[minos66]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

почему на улицу? в комнату

До вас не доходит, что МОП не являются самостоятельным объектом прав? Вы не можете продать свою часть МОП отдельно от ж/п. Вы не можете выделить часть МОП в натуре. Это приложение к жилой площади (полная аналогия с ОИ МКД). Если у вас есть законное право пользование жилой площадью, то у вас есть законное право пользования МОП. Не только у собственников, а у всех, кто проживает в квартире на законных основаниях. А то дай вам волю, вы лифтами только собственникам позволите пользоваться, да и вообще в подъезд входить только собственникам, ибо ОИ МКД это общее имущество собственников. Ну и само собой, чтобы кого то прописать в МКД или сдать квартиру придется ОСС созывать.

Так что, непонятно почему суды к такому специфическому и уникальному (есть ли еще где в мире такое?) объекту как коммуналка применяют нормы ст. 247 ГК, а не аналогию ЖК в отношении ОИ МКД.  Вон Селезнева расскажет, что некоторые коммуналки побольше некорых МКД будут. И еще заметьте. Преимущественное право на покупку отчуждаемой комнаты, которая в собственности не сведетельствует о том, что вся коммуналка с комнатами в собственности это общее имущество, норма проистекает не из ст. 250 ГК, а из ст. 42 ЖК. Так что, попытки обязать собственинка с кем то согласовывть сдачу в наем СВОЕЙ комнаты как то странно выглядят.... ну или спрашивать у соседей  - можно я кого то пропишу в СВОЮ комнату.... Ну или нельзя было допускать приватизацию коммуналки по-комнатно.... решат все жильцы приватизироваться разом (как в обычной "отдельной" квартире) - их воля, квартира теряет статус коммунальной, будут жить как в обычной квартире в долевой собственности - все комнаты общие, пока порядок пользования на бумаге не закрепят или в суде. А по иному никак.... А то устроили из коммуналки общагу коридорного типа.... проживать только тем, кого комендант поселит, гости только с разрешения коменданта, ключ от душевой у коменданта, может зайти в любое время и проверить кто там с кем моется и воду перекрыть, если что не так... Коммуналка это мини-МКД, где вместо квартиры комната. И все встает на свои места.... Вот как содержать МОП в коммуналке, где 12 комнат и 30 собственников? Только как в МКД - путем проведения ОСС, решения которого обязательно для всех собственников! А не путем достижения консенсуса по ст. 247 ГК.... ибо хрен его когда достигнешь и будешь вечно жить с текущим унитазом или с облезлой ванной.

 

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем minos66

[Водитель]

51 минуту назад, minos66 сказал:

До вас не доходит, что МОП не являются самостоятельным объектом прав? Вы не можете продать свою часть МОП отдельно от ж/п. Вы не можете выделить часть МОП в натуре. Это приложение к жилой площади (полная аналогия с ОИ МКД). Если у вас есть законное право пользование жилой площадью, то у вас есть законное право пользования МОП. Не только у собственников, а у всех, кто проживает в квартире на законных основаниях.

ИМенно так . На законных основаниях нельзя сдать комнату, не спросив остальных собственников.

52 минуты назад, minos66 сказал:

Ну и само собой, чтобы кого то прописать в МКД или сдать квартиру придется ОСС созывать.

Не придётся. Договор найма даёт права пользоваться ОИ МКД без разрешения других собственников, а договор комнаты не даёт - права на ОИ квартиры - нужно соглашение

[minos66]

13 минут назад, Водитель сказал:

Договор найма даёт права пользоваться ОИ МКД без разрешения других собственников,

Откуда это следует?

Найдите различия

Цитата

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

Цитата

 

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме,...

 

 

 

[nebrit]

Надо бы договор найма комнаты оспорить в суде. Как недействительный без соглашения с собственниками других комнат. Получится ли?

[minos66]

18 минут назад, Водитель сказал:

не спросив остальных собственников.

А это откуда следует? Речь о собственнике! Не о нанимателе... Наниматель, то да - обязан заручится согласием всех жильцов квартиры а ТАКЖЕ собственнников. А собственник НЕ НАНИМАТЕЛЬ! Ему достаточно внутири себя прийти к согласию.

[Coldplay]

06.02.2020 в 21:50, Макей сказал:

Кому это всё разъяснял ВС?

Суду апелляционной инстанции. 

 

07.02.2020 в 13:08, Макей сказал:

А Определение ВС вышло в 2015!

Есть и более поздние определения ВС РФ с такой же правовой позицией. И что?

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем Coldplay

[AlexeySPb]

3 часа назад, minos66 сказал:

До вас не доходит

это Вы мне?

 

2 часа назад, Водитель сказал:

На законных основаниях нельзя сдать комнату, не спросив остальных собственников

"не спросив"? нет такого

2 часа назад, minos66 сказал:

Наниматель, то да - обязан заручится согласием всех жильцов квартиры а ТАКЖЕ собственнников

? собственников чего?

[minos66]

Собственников жилых помещений в этой коммунальной квартире.

Наниматель собственников должен спросить, прежде чем в поднаем сдавать ж/п в коммуналке, а собственинк, сдавая СВОЮ ж/п в наем  - нет такого.

[Водитель]

3 часа назад, minos66 сказал:

Откуда это следует?

Найдите различия

 

 

Отсюда.

 

 

Цитата

 

ГК РФ Статья 673. Объект договора найма жилого помещения

 

2. Наниматель жилого помещения в многоквартирном доме наряду с пользованием жилым помещением имеет право пользоваться имуществом, указанным в статье 290 настоящего Кодекса.

 

 

 

 

Цитата

 

ЖК РФ Статья 61. Пользование жилым помещением по договору социального найма

 

2. Наниматель жилого помещения в многоквартирном доме по договору социального найма данного жилого помещения приобретает право пользования общим имуществом в этом доме.

 

В законе явно указано, что наниматели имеют права пользоваться ОИ в МКД. Про общее имущество в квартире такого не сказано, поэтому применяется 247 ГК. 

 

 

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем Водитель

[Селезнева]

21 час назад, Водитель сказал:

Я уже говорил, что на месте собственника вызвал полицию и добился бы того, чтобы они выкинули "хулиганов"  на улицу, т.к. они не имеют права пользоваться ОИ без разрешения собственника.

Ну ок, предположим, с первой частью предложения и я согласна. 

Вызвали разово- ок, предположим. Даже увезли в отдел, тоже предположим. И отпустили- даже не обсуждается. За короткое время отсутствия сменили замки.

 А вторая- на каких основаниях и, простите, чьими руками исполняться должна?

5 часов назад, minos66 сказал:

Вон Селезнева расскажет, что некоторые коммуналки побольше некорых МКД будут. 

Ничего не расскажет Селезнева про Питер AlexeySPb)))

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

Наниматель собственников должен спросить, прежде чем в поднаем сдавать ж/п в коммуналке,

только наймодателя

 

21 минуту назад, Селезнева сказал:

Ничего не расскажет Селезнева про Питер AlexeySPb)))

еще где-то , кроме Питера, В Пензе или Перми, вроде, тоже коммуналки долями приватизировались. Только доли получались доли ,типа, 17\256.

[Coldplay]

6 минут назад, AlexeySPb сказал:

еще где-то

Да в той же Москве. Я даже суд. акты в пример приводил в одной из тем. В ней риэлтор мне доказывал, что такого не было.

[Селезнева]

1 час назад, Водитель сказал:

В законе явно указано, что наниматели имеют права пользоваться ОИ в МКД. Про общее имущество в квартире такого не сказано, поэтому применяется 247 ГК. 

А процитируйте, плиз, закон о явном указании правом пользования общим имуществом в коммунальной квартире, где все являются  нанимателями жилых помещений? Кто имеет право писать  мыцца в муниципальном сан. узле?

8 минут назад, Coldplay сказал:

В ней риэлтор мне доказывал, что такого не было.

Не было такого.

10 минут назад, Coldplay сказал:

суд. акты в пример приводил

Липа

 

[Coldplay]

8 минут назад, Селезнева сказал:

Липа

Угу, фотошоп. 

8 минут назад, Селезнева сказал:

Не было такого.

https://www.zonazakona.ru/forum/topic/134893-obschaya-dolevaya-sobstvennost-razdel-doley-i-komnat/?do=findComment&comment=1871439

 

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем Coldplay

[Селезнева]

33 минуты назад, Coldplay сказал:

Угу, фотошоп. 

Опечатка.

 

[minos66]

Вот интересно, как вообще можно приватизировать долю квартиры, а не всю квартиру? Как это вообще соотносится даже с первой редакцией Закона о приватизации, где коммуналки (в отличии от закона РСФСР от 1991 года) разрешили приватизировать -  в ред. Закона Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. N 4199-I. Где согласие соседей на приватизацию? Значит не всю квартиру приватизировали, а комнату? И очень хочется узнать, вот пропала из закона в 2004 г 

Цитата

 

Статья 3. Граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению, вправе продавать, завещать, сдавать в аренду эти помещения, а также совершать с ними иные сделки, не противоречащие Закону.

 

А права граждан, приватизировавших комнату, когда эта статья еще была в законе тоже пропали?

Граждане приватизировали именно занимаемое ими жилое помещение - комнату! Помещения соседей они не приватизировали!! И им было гарантированно, что приватизированной комнатой они могут по своему усмотрению распоряжаться

5 минут назад, minos66 сказал:

сдавать в аренду эти помещения, а также совершать с ними иные сделки, не противоречащие Закону.

А сейчас суды заявляют. Минуточку - вот есть ст. 76 часть 2  (хотя в ней речь о соцнаймитах идет, а не о собственниках), а там написано, сдавать с согласия соседей! Жену прописать - с согласия соседей. Сортиром не собственникам пользоваться - с согласия соседей. А зачем тогда приватизировали то, коль не хозяева? Приватизировали комнату, в которой жили, а получили долю в колхозе....

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

1 час назад, minos66 сказал:

А зачем тогда приватизировали то, коль не хозяева? Приватизировали комнату, в которой жили, а получили долю в колхозе....

Это вопрос философский.

[Водитель]

3 часа назад, Селезнева сказал:

И отпустили- даже не обсуждается.

С чего это вдруг отпустили? Чем "наниматель" на кухне отличается от вора, которому пахан - не_собственник разрешил туда залезть?

3 часа назад, Селезнева сказал:

За короткое время отсутствия сменили замки.

Второй собственник может сильно возмутиться - нежелательные последствия могут быть

 

3 часа назад, Селезнева сказал:

 А вторая- на каких основаниях и, простите, чьими руками исполняться должна?

Вторая  - это что?

 

2 часа назад, Селезнева сказал:

А процитируйте, плиз, закон о явном указании правом пользования общим имуществом в коммунальной квартире, где все являются  нанимателями жилых помещений? Кто имеет право писать  мыцца в муниципальном сан. узле?

Получая в найм комнату наниматель получает право пользования ОИ квартиры от единого собственника

[Селезнева]

2 часа назад, Водитель сказал:

С чего это вдруг отпустили? Чем "наниматель" на кухне отличается от вора,

Как минимум, намерениями. Как максимум- наличием договора и соглашением с собственником. А с чего не отпустили?

2 часа назад, Водитель сказал:

Второй собственник может сильно возмутиться - нежелательные последствия могут быть

Несогласные- в суд или за стол переговоров. Способ понуждения к миру, селявишечки.

2 часа назад, Водитель сказал:

Вторая  - это что?

Вот это:

Цитата

добился бы того, чтобы они выкинули "хулиганов"  на улицу, т.к. они не имеют права пользоваться ОИ без разрешения собственника.

Чими руками добиваться будете, полиции? 

2 часа назад, Водитель сказал:

Получая в найм комнату наниматель получает право пользования ОИ квартиры от единого собственника

Из чего следует что?

 

6 часов назад, Водитель сказал:

В законе явно указано, что наниматели имеют права пользоваться ОИ в МКД. Про общее имущество в квартире такого не сказано, 

 

4 часа назад, minos66 сказал:

разрешили приватизировать -  в ред. Закона Российской Федерации от 23 декабря 1992

а не в 2004?

[minos66]

1 минуту назад, Селезнева сказал:

а не в 2004?

Я  участововал... ну был свидетелем приватизации комнаты в коммуналке или в 2000 или в 2001 году.  Так что не в 2004. Но и не в 1992, как я написал (именно комнаты тогда приватизировать было нельзя, только полностью коммуналку) Приватизировать комнаты разрешили после Постановление Конституционного Суда РФ от 03.11.1998 N 25-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в связи с запросами Волгоградской / КонсультантПлюс

[Селезнева]

56 минут назад, minos66 сказал:

Так что не в 2004.

Нашла, в 2002. В редакции 1999 года в 4 ст. еще упоминались КК.

 

[minos66]

5 часов назад, Селезнева сказал:

Нашла, в 2002.

Возможно. Однако в соответствии с частью третьей статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" положения статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", признанные неконституционными, утрачивают силу с момента провозглашения настоящего Постановления.

Но принципиального значения когда разрешили приватизацию комнат в коммуналке не имеет. Значение имеет вопрос - приватизация комнаты это приватизация именно отдельного жилого объекта или это доля в жилом объекте "квартира". Как долю можно приватизировать? Непонятно. Как приватизировать объект в долях - понятно. Но для этого необходимо согласие всех имеющих право на приватизацию этого объекта. Эта норма никогда не изменялась. И коль можно приватизировать комнату без согласия других жильцов квартиры, то это и значит, что объект приватизации это комната. А право собственности на долю в МОП квартиры возникает ровно по той же юридической природе. по которой у вас возникает право на долю в ОИ МКД. И абсолютно непонятно, почему вы приватизировать могли без согласия соседей, а владеть и пользоваться должны уже с согласия соседей.

 

[Водитель]

20 часов назад, Селезнева сказал:

Как минимум, намерениями.

Вор не признается Вам в своих намерениях. 

20 часов назад, Селезнева сказал:

Как максимум- наличием договора и соглашением с собственником.

Так же у него может быть договор с папой римским. Но ни одно не другой не даёт ему право нарушать неприкосновенность жилища другого человека.

20 часов назад, Селезнева сказал:

А с чего не отпустили?

С того, что вначале возбудят дело, а потом отпустят.

20 часов назад, Селезнева сказал:

Чими руками добиваться будете, полиции? 

РАзумеется.

 

 

20 часов назад, Селезнева сказал:

Из чего следует что?

ВС неодногратно говорил о том, что это следует в том числе из ст. 42 ЖК. Именно поэтому сдавая комнату нужно получить разрешение других собственников.