Запрет пользования местами общего пользования в коммуналке в судебном порядке

[Eva375]

Помогите разобраться, пожалуйста. Я являюсь собственником 2-х комнат в коммунальной квартире(16 кв.м. и 20 кв.м.). 3-я комната в собственности у соседей (16 кв.м.). Соседи свою комнату сдали по договору найма без моего согласия. Знаю,что по закону я не могу им запретить сдавать их комнату. Но есть еще места общего пользования (ванна, туалет, кухня и коридор), которыми пользуются наниматели в количестве 3-х человек. И пользуются настолько активно, что я как собственник 2-х комнат практически не могу попасть в МОП. Ситуация длится уже более 3-х лет. На мои жалобы собственники никак не реагируют, более того написали у управляющую компанию, что никто в комнате не проживает. Договор найма нигде не зарегистрирован. Обращение с заявлением у управляющую компанию и ОВД ничего не дали, хотя я коммунальные платежи плачу за 56 кв.м от общей площади, а соседи за 26 кв.м.( с учетом перерасчета о том, что никто не живет). Есть ли у меня шанс в судебном порядке как-то запретить им сдавать таким образом комнату, слышала что уже есть прецеденты? Хочу найти юриста с опытом ведения такого рода дел.

[cs53]

Вы издеваетесь? То есть назло вам люди проводят свою жизнь в туалете коммунальной квартиры? Только что бы навредить вам?

Вы живете в коммунальной квартире, но с помощью дурацких претензий хотите оказаться в отдельной квартире? Это не получится. Продавайте комнаты и покупайте отдельное жилье.

[Eva375]

Меня поймет только тот кто был в моей ситуации.

[Eva375]

cs53,

нет, не издеваюсь. Я ведь не против сдачи комнаты, просто есть же разумные пределы, ведь мои права тоже не должны ущемляться? или я не права? пусть живет один человек и соблюдает правила общего пользования. А так живут 3-4 человека, моются по 3 раза в день, бесконечно стирают и готовят. А на мои просьбы как-то скоординироваться я получаю хамство и угрозы. При этом люди ни за что не платят кроме комнаты. Я бы рада жить дружно, но на конструктивный диалог со мной не идут. Все что я пытаюсь - это защитить свои права.

[cs53]

Вам попались плохие соседи. Именно по человеческим меркам. Но прямого закона о времени посещения туалета и ванной нет. И соответственно суда про это не может быть.

Вы можете только пытаться создавать этим людям проблемы. Что тоже не просто когла вы с ними и живете в одной квартире.

[Eva375]

cs53, я тоже думала что нет никакого закона, но почитала Бюллетень №4 2014 года Верховного суда и ищу грамотных специалистов разбирающихся в этом вопросе. И определение порядка пользования МОП в судебном порядке никто еще не отменял.

[Малыгин Олег]

Есть ли у меня шанс в судебном порядке как-то запретить им сдавать таким образом комнату' date=' слышала что уже есть прецеденты?[/quote']шанс есть, хотя юристы продолжают спорить на чьей стороне правда.. на этом форуме обсуждались подобные дела, поищите самостоятельно

Хочу найти юриста с опытом ведения такого рода дел.

тогда вам нужно реального юриста искать, и по рекомендации от людей, которым вы доверяете

[Eva375]

Малыгин Олег, Спасибо Олег, я понимаю, что с точки зрения закона вопрос спорный, мне кажется видела и на этом форуме такую тему. Поэтому и ищу спеца, но пока никто не откликнулся и среди знакомых нет таких.

[Zzimma]

Сдать или продать свои метры и перебраться в более комфортные условия, по-моему, наиболее разумно.

Мне не понятен Ваш альтруизм по оплате воды и электроэнергии за "не жильцов".

Тем более, что льют воду и жгут энергию усердно, раз Вы на кухню с санузлом не попадаете вообще.В чем смысл?

Хотите воевать, надо по-моему воздействовать на собственника. Он налоги с аренды не платит, коммуналку, народ мутный без регистрации живет.

Доход доходом, но не в ущерб другим же. Пусть вразумляет жильцов и платит за коммуналку.

Не вразумится, тряхните налоговую и управляющую, можно еще в миграционку жалобы написать. Что мол живут без регистрации (миграционка), собственник налоги с аренды не платит (налоговикам) и за коммуналку (управляшке) и за какой период.

[Eva375]

Сдать или продать свои метры и перебраться в более комфортные условия, по-моему, наиболее разумно.

Мне не понятен Ваш альтруизм по оплате воды и электроэнергии за "не жильцов".

Тем более, что льют воду и жгут энергию усердно, раз Вы на кухню с санузлом не попадаете вообще.В чем смысл?

Хотите воевать, надо по-моему воздействовать на собственника. Он налоги с аренды не платит, коммуналку, народ мутный без регистрации живет.

Доход доходом, но не в ущерб другим же. Пусть вразумляет жильцов и платит за коммуналку.

Не вразумится, тряхните налоговую и управляющую, можно еще в миграционку жалобы написать. Что мол живут без регистрации (миграционка), собственник налоги с аренды не платит (налоговикам) и за коммуналку (управляшке) и за какой период.

Я обращалась к собственнику с просьбой продать всю квартиру или хотя бы дать мне отказы от преимущественного права покупки, он на словах отказался от всех предложений. Все мои звонки просто сбрасывает. Мной написаны заявления с описанием ситуации в ОВД, в управляющую компанию, в налоговую, в УФМС - результата ноль. Единственно приходил участковый и дал мне ответ, что люди проживают по договору найма и состава уголовного преступления не обнаружено. Все остальные инстанции никаких действий не предприняли.

[Zzimma]

Странно, что воз и ныне там же. Хотя ответ зависит от того, что сообщили, спрашивали и просили. Образцы своих обращений в налоговую и управляющую выложить без личных данных можете?

[AlexeySPb]

хотя бы дать мне отказы от преимущественного права покупки

это зачем? ст.250 ГК почитайте внимательнее и продавайте свою комнату на здоровье

[Eva375]

Странно, что воз и ныне там же. Хотя ответ зависит от того, что сообщили, спрашивали и просили. Образцы своих обращений в налоговую и управляющую выложить без личных данных можете?[/QUOT

Загрузить не получается, я с техникой не очень видимо дружу. По смыслу описала ситуацию, что живут и пользуются и просила установить законность проживания данных лиц в квартире и в случае законного проживания обязать зарегистрироваться по месту пребывания и оплачивать коммунальные платежи.

[Eva375]

это зачем? ст.250 ГК почитайте внимательнее и продавайте свою комнату на здоровье

Так вроде читала, даже консультировалась по этому поводу. Мне сказали что предложить обязана, а у меня нет возможности собственнику даже вручить предложение. По ситуации получается, что он по адресу регистрации не живет, а иного адреса для отправки ему предложений (там где он фактически проживает) я не знаю. Опять же по бумажкам и заявлениям в комнате вообще никто не живет.

[Zzimma]

Кто хочет, тот добьется. У Вас по бумагам то никто не живет, то полицая приходит и говорит, что живут законно и вот договор.

Странно как-то и коммуналку за всех платите. Ищите способ документально подтвердить факт использования жилплощади или вы хотите, чтобы мы за Вас всю работу проделали - нашли, разжевали, написали? Надо все самим, раз интерес есть.

[Eva375]

Кто хочет, тот добьется. У Вас по бумагам то никто не живет, то полицая приходит и говорит, что живут законно и вот договор.

Странно как-то и коммуналку за всех платите. Ищите способ документально подтвердить факт использования жилплощади или вы хотите, чтобы мы за Вас всю работу проделали - нашли, разжевали, написали? Надо все самим, раз интерес есть.

Вообще-то я не жду что кто-то за меня что-то поделает. Я думала, что это форум специалистов в области юриспруденции. Так как в реальной жизни я не нашла грамотного специалиста по моему вопросу, я попыталась это сделать на данном сайте. И я не ищу что-то халявное, а готова нанять человека и оплачивать его труд. Но к сожалению здесь столкнулась лишь с агрессией. Это сайт юристов или кого? Я может не по адресу зашла? тогда прошу прощения.

[Coldplay]

Это сайт юристов или кого?

Сомнительно порой. Здесь таких клоунов модераторами иногда назначают, что диву даешься, как такое вообще возможно.

слышала что уже есть прецеденты?

Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2013 N 5-КГ13-101

Собственники комнат в коммунальной квартире правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению.

Определение Верховного Суда РФ от 16.06.2015 N 78-КГ15-8

Требование: О признании незаконным действий по передаче права пользования общим имуществом в коммунальной квартире.

Обстоятельства: Истица ссылается на то, что без ее согласия было передано право пользования общим имуществом посторонним лицам. По многочисленным обращениям истицы в органы полиции о незаконном проживании в спорной квартире различных граждан проводились проверки и принимались решения об отказе в возбуждении уголовного дела.

Решение: Дело направлено на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции, поскольку собственник жилья в коммунальной квартире вправе передавать его по договору найма иным лицам только с согласия других лиц, проживающих в этой квартире; соглашение между собственниками комнат о порядке пользования общим имуществом квартиры не заключалось.

Апелляционное определение Московского городского суда от 08.06.2015 по делу N 33-16554/2015

Требование: О признании прекратившими право пользования жилым помещением, выселении и снятии с регистрационного учета.

Обстоятельства: Истица указала, что ей на праве собственности принадлежат две комнаты в квартире коммунального заселения. Собственником третьей комнаты является общественная организация, которая без согласия истицы вселила в нее ответчиков.

Решение: Требование удовлетворено в части выселения, так как какого-либо соглашения между собственниками комнат в спорной квартире, в том числе в случае вселения в одну из комнат посторонних лиц в качестве нанимателей, о пользовании общим имуществом достигнуто не было.

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.04.2015 по делу N 33-12279

Требование: О признании недействительным договора найма жилого помещения, выселении, взыскании компенсации морального вреда.

Обстоятельства: Истец ссылается на то, что он проживает с супругой в коммунальной муниципальной квартире.

Решение: Требование удовлетворено в части, поскольку установлено, что спорный договор найма комнаты заключен с нарушением требований закона.

Апелляционное определение Московского городского суда от 24.02.2015 по делу N 33-5654/2015

Требование: Об обязании запретить предоставлять во владение и пользование иным лицам места общего пользования в коммунальной квартире без получения предварительного письменного согласия истца, взыскании компенсации морального вреда.

Обстоятельства: Истец указал, что ответчик в комнате в коммунальной квартире не живет, но сдает ее без согласия соседей квартирантам, с которыми у истца возникали конфликтные ситуации.

Встречное требование: О нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, взыскании убытков.

Решение: 1) Требование удовлетворено частично, так как заключение ответчиком договора найма комнаты без согласия истца ущемляет законные права и интересы последнего; 2) В удовлетворении встречного требования отказано.

[Zzimma]

Без обид, но простейший поиск по контексту выдает возможные варианты действий в вашем случае.

В случае с коммуналкой, здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117710&page=18

[Eva375]

Coldplay, огромное спасибо, значит практика такая уже есть. Может вы знаете случайно адвокатов, которые вели подобные дела?

[прокуратор]

Эти трое семья?с ребёнком?это хуже если так.

От участкого вы конечно скорее всего ответ получили лишь устный...важно получить письменный особенно,если он установил,что трое по найму проживают,так как только тогда это будет доказательством для суда что комната по найму сдается.

В УК надо подавать заявление с требованием произвести перерасчёт оплаты ЖКХ....если они не станут чесаться,то это тоже может быть основанием обращения в суд.

По поводу того можете ли вообще запретить другому сособственнику сдавать комнату трём жильцам....крайне трудный вопрос....что можно сдавать по найму одному человеку-бесспорно,а например десяти?вряд ли можно с этим согласиться....судебной практики с такой постановкой вопроса лично я вообще не встречал....адвокат вам нужен супер квалифицированный....

Вот есть такая статься 80 в ЖК:

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления.

Можно пробовать используя аналогию права убедить суд применить это к отношениям на права долевой собственности....

[cs53]

Вы же морочите автору голову ))) втягиваете ее в заведомо проигрышное историю.

Вот человек серьезно пишет, что не может продать свои комнаты потому что нет отказа от собственника третьей. Это заведомо глупость, потому что достаточно отправить письмо и возврат письма по истечении срока хранения и будет расценен как отказ. Но вам не интересно простое решение. Вам хочется сделать автору еще приятнее

Собственник третьей комнаты имеет право сдавать комнату. Дал ше в переводе на русский язык речь идет о пол звании ванной и туалетом. Вы что думаете жильцы этой комнаты специально сидят в туалете? Или они стирают в ванной и не пускают туда автора? Называйте вещи своими именами. Вы пишете про соглашение.....что надо соглашение ходить в туалет? Опять говорите прямо. Что суд разрешает сдать комнату, но запрещает ходить в туалет?))))

Вся эта тема надумана. Автору не нравятся жильцы. Продать свои комнаты автор конечно может, но не хочет. При этом прикрывается якобы невозможностью получить отказ. И туалет и ванная абсолютно стандартно используются. Да три человека ходя в сумме в туалет чаще, чем один. Ну и что? Это все выдумано что бы жильцов убрать. Никак оснований для этого нет и поэтому три года ничего не получается.

А вы бездумно пытаетесь решить проблему даже не вникая в реальную ситуацию и в мотивы автора.

Коммунальная квартира останется таковой. Да в ней могут быть неприятные друг другу люди. Но это проблема не решается выдуманными требованиями и запретом ходить в туалет. Это решается покупкой другого жилья. Нет денег или нет желания? Ок, тогда терпите соседей. Соседи не бьют никого, не мучают. Они просто живут.

А автор это обычный комунальный склочник и кляузник. В реальной жизни все это видят и понимают. А вы здесь в интернете являетесь полезными идиотами. Хотя может и есть польза, найдется человек который пообещает автору все решить, возьмет деньги и все опять будет проиграно. И как только деньги у автора кончатся, клнчится и желание заявлять надуманные требования.

[Eva375]

Эти трое семья?с ребёнком?это хуже если так.

От участкого вы конечно скорее всего ответ получили лишь устный...важно получить письменный особенно,если он установил,что трое по найму проживают,так как только тогда это будет доказательством для суда что комната по найму сдается.

В УК надо подавать заявление с требованием произвести перерасчёт оплаты ЖКХ....если они не станут чесаться,то это тоже может быть основанием обращения в суд.

По поводу того можете ли вообще запретить другому сособственнику сдавать комнату трём жильцам....крайне трудный вопрос....что можно сдавать по найму одному человеку-бесспорно,а например десяти?вряд ли можно с этим согласиться....судебной практики с такой постановкой вопроса лично я вообще не встречал....адвокат вам нужен супер квалифицированный....

Вот есть такая статься 80 в ЖК:

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления.

Можно пробовать используя аналогию права убедить суд применить это к отношениям на права долевой собственности....

Эти трое все взрослые. И если уезжает один, то на его месте появляется другой. Участковый дал мне письменный ответ и сегодня сказал, что отправил договор найма в налоговую. В УК сегодня мне сказали что придут с проверкой, но в очередной раз обманули.От них вообще нет никакого ответа.

Понимая, что в законодательном плане моя проблема толком не урегулирована, я и хочу найти грамотного адвоката, чтобы грамотно выстроить дело, т.к. у нас одна статья закона противоречит другой. У нас вся квартира приватизирована и комнат по социальному найму нет. Тут право собственника распоряжаться своим имуществом и при этом ущемление моего права пользования МОП. Адвокат мне действительно нужен очень грамотный.

[прокуратор]

У нас вся квартира приватизирована и комнат по социальному найму нет. Тут право собственника распоряжаться своим имуществом и при этом ущемление моего права пользования МОП.

Я читал,знаю это.Проблема в том,что применительно к отношениям по долевой собственности на ОИ в комм.квартире нет чётких,формально прописанных норм,что соизмеримо имеющимся правам долевой собственности,а что нет и нарушает права другого сособственника.А к отношениям по соцнайму какое-никакое,но есть и в рамках этих отношений прописан более-менее формальный критерий границы.И есть такое понятие как аналогия права,если вопрос для собсвенников не урегулирован ни ЖК,ни ГК.

ущемление моего права пользования МОП.

тут обязательно надо добавлять соразмерно вашей доле в праве общей собственности на ОИ.

[cs53]

Туалетом пользуются соразмерно размеру и количеству того места на котором сидят. То есть комнаты у автора две, а у соседа одна. А человек автор один, а соседей трое. И трое будут ходить в туалет соразмерно количеству съеденного и выпитого. Никакой закон не регулирует отправление естественных надобностей )))) зачем же выставлять на посмешище сайт зоназакона? Своими выдуманными правилами

[Eva375]

прокуратор, да, я понимаю о чем вы говорите. очень правильно и грамотно, видимо сталкивались с этой проблемой? общедолевое имущество должно использоваться по соглашению сторон. И ваше уточнение про соотношение долей абсолютно верно.