AlexeySPb Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 17 минут назад, nebrit сказал: 49.4. Письменное согласие о вселении гражданина в жилое помещение от проживающих совместно с нанимателем жилого помещения совершеннолетних пользователей, наймодателя, всех участников долевой собственности (при необходимости). жилое помещение-это комната. Когда сдается в найм комната Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 (изменено) 14 минут назад, AlexeySPb сказал: жилое помещение-это комната. Когда сдается в найм комната Объектами жилищных прав являются жилые помещения (ч. 1 ст. 15 ЖК РФ). К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната (ч. 1 ст.16 ЖК РФ). Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры) (ч. 1 ст. 62 ЖК РФ). Комната не является предметом договора соцнайма. Таким образом, муниципалитет сдаёт в найм гражданину часть квартиры. Вместе с кусочком сортира, кусочком коридора и кусочком кухни. А это общее имущество сособственников - ИванИваныча и муниципалитета. Будьте любезны получить согласие на вселение Петра Петровича у ИванИваныча. Можно, конечно, и нахрапом. Но прописку Петру Петровичу низзя! (Но это, так сказать, по закону...). Попробуй потом в суде докажи, что прописка Петра Петровича не даёт покоя ИванИванычу... Соответственно, доказать в суде, что и само присутствие Петра Петровича в сортире мешает ИванИванычу будет проблематично. Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 27 минут назад, Макей сказал: Да мне не до шуток! Об этом нарушении было сразу заявлено в полицию. И участковый по этому заявлению и явился. а я и не шучу. у вас с сособственником существовал сложившийся порядок пользования. Который устраивал обоих. Потом вы посчитали, что сособственник нарушил согласованный порядок пользования и ,поскольку к новому соглашению вы придти не можете, то идете в суд 4 минуты назад, nebrit сказал: Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение что такое "жилое помещение"? 4 минуты назад, nebrit сказал: К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната (ч. 1 ст.16 ЖК РФ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 (изменено) Я не вижу в статье 62 отсылки к статье 16. Но вижу прямое и недвусмысленное перечисление того, что отнесено к предмету договора соцнайма. И комнаты там нет! И сделано это, думается, специально для того, чтобы у муниципалитетов не возникало соблазнов превращать специализированный жилфонд в фонд социального найма. Нет квартир в общаге - не будет и договоров соцнайма! Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 04.02.2020 в 23:03, Макей сказал: Структура определения ВС РФ Цитата А этим вы зачем дополнили сообщение, с какой целью? 04.02.2020 в 23:29, Макей сказал: Получается, что я могу собрать чемодан, зайти в любую квартиру и расположиться у них на кухне разложив свои сковородки по всей ванне… Можете. Можете и белье разбросать по всему унитазу в спальне. В любой квартире, в которой расположились на законных основаниях. 2 часа назад, Макей сказал: И по вашему выходит, что шансов у меня нет? Выражая свое мнение на форуме? Нет. 1 час назад, Макей сказал: В его обязанности входит разъяснять гражданам действующее законодательство! И он это сделал! Не сделал. Или же вы не поняли направление действий. 1 час назад, Макей сказал: А до суда только по согласию!!! Апчом судиться предлагаете, если до суда согласие достигнуто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 2 часа назад, Ватсон сказал: если право собственности зарегистрировано только на комнату, это не означает, что местами общего пользования каждый собственник может пользоваться так, как ему захочется. Ну солить огурцы в ванне и сушить белье на кухне наверное не может. Но могут ли пользоваться ванной и кухней совместно проживающие с собственником лица? В его комнате проживающие! Не собственники. Ну женился собственник, дети у него родились - они могут проживать в его комнате? А сортиром пользоваться право имеют? А кто еще может проживать в комнате собственника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Водитель Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 18 минут назад, AlexeySPb сказал: у вас с сособственником существовал сложившийся порядок пользования. Который устраивал обоих. Ключевое слово, что он существовал, а не существует и заблуждение, что он всех устраивал. Или Вы считаете, что если подруга у молодого человека недельку пожила, то у них договор безвозмездного пользования неограниченный по сроку заключился? 17 минут назад, nebrit сказал: перечисление того, что отнесено к предмету договора соцнайма. И комнаты там нет! Там есть указание на "жилое помещение (..... часть ...... квартиры)." - комната таковым является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 И не забываем, что коммуналка с комнатами в собственности это не квартира с долей в праве собственности, типа "у меня с мамой квартира напополам"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 1 минуту назад, Водитель сказал: Там есть указание на "жилое помещение (..... часть ...... квартиры)." - комната таковым является. Просто не всякое жилое помещение может быть предметом договора соцнайма. Не все яблоки красные. Хотя все растут на яблонях, а не на берёзах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Макей Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 26 минут назад, AlexeySPb сказал: у вас с сособственником существовал сложившийся порядок пользования. Там жил другой собственник! А этот только появлялся и сразу нате вам! А на 330 это не тянет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 7 минут назад, minos66 сказал: И не забываем, что коммуналка с комнатами в собственности это не квартира с долей в праве собственности, типа "у меня с мамой квартира напополам Не забываем, что речь про Питер, и, если действительно комната не выделена в отдельный объект, то у автора квартира с мамой напополам и есть. Только в этом случае он почему-то считает свою комнату своей, а МОП общими. Типа по использованию комнат согласие достигнуто, а по сортиру нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 14 минут назад, minos66 сказал: Ну солить огурцы в ванне и сушить белье на кухне наверное не может. Почему бы и нет, если соседи не возражают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 Ну огурцы в ванне не солили, а вот белье все мое детство в кухне коммунальной квартиры сушилось. Так что там с женой и детьми - сортиром могут пользоваться? Начнем сначала с официальной жены, которую собственник прописал в своей комнате (что бы там небрит не говорил, никакого согласия на прописку в комнату коммуналки (если она в собственности) от соседей по коммуналке не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 (изменено) 25 минут назад, minos66 сказал: Ну огурцы в ванне не солили, а вот белье все мое детство в кухне коммунальной квартиры сушилось. Так что там с женой и детьми - сортиром могут пользоваться? Начнем сначала с официальной жены, которую собственник прописал в своей комнате (что бы там небрит не говорил, никакого согласия на прописку в комнату коммуналки (если она в собственности) от соседей по коммуналке не требуется. Я не говорил про прописку в комнату коммуналки (если она в собственности). Я говорил про прописку в КВАРТИРУ (в часть квартиры) по соцнайму, когда в этой квартире имеются комнаты, принадлежащие не только муниципалитету, но и ИванИванычам. Объектом права собственности ИванИваныча является комната и доля в праве на общее имущество. Предметом договора соцнайма является часть квартиры. Причём ИванИваныч может в Росреестре зарегистрировать свою долю в праве на сортир и кухню. Которую выделить в натуре невозможно. Сособственников сортира и кухни двое - ИванИваныч и муниципалитет. Муниципалитет вселяет Петра Петровича по ордеру не в пустующую комнату, а в часть квартиры, включающую сортир и кухню. Изменено 6 февраля, 2020 пользователем nebrit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
minos66 Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 4 минуты назад, nebrit сказал: Я говорил про прописку в КВАРТИРУ Давайте все таки определимся. Что в собственности. В Москве всегда можно было (да наверное и сечас так) приватизировать именно комнату в коммуналке в которой соцнаймит был прописан. Когда были Свидетельства о праве на собственность, то там и было написано - собственность на комнату (кадастровый номер) размером таким то в квартире площадью такой то по адресу такому то. Я не говорю о случаях, когда у тебя в собственности какая то доля в квартире - здесь обсуждать нечего в аспекте сабжа, ни сдать, ни прописать без согласия всех сособственников невозможно. А в моем случае не существует никаких ограничений у собственника на пользование, владение и распоряжение своей собственностью комнатой. И ни у кого он ничего спрашивать не доложен. Суды впрочем с этим и не спорят. Но вот когда суды запрещают лицам, которые не собственники, но проживают в комнате на законных основаниях , пользоваться МОП это какой то нонсенс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nebrit Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 2 минуты назад, minos66 сказал: Давайте все таки определимся. Давайте. У Ивана Ивановича в собственности КОМНАТА. У Петра Петровича в пользовании по договору соцнайма ЧАСТЬ КВАРТИРЫ. Собственником комнаты Петра Петровича является муниципалитет. В общем-то да, муниципалитет может вселить в комнату, ему принадлежащую, любого Петра Петровича без спроса у Ивана Ивановича. Но какого хрена в предмет договора соцнайма входит часть общего имущества коммунальной квартиры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 46 минут назад, nebrit сказал: Давайте. Ну давайте. Иван Иванович получал разрешение муниципалитета на пользование сортиром общим имуществом коммунальной квартиры или до сих пор терпит? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Водитель Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 (изменено) 1 час назад, nebrit сказал: У Петра Петровича в пользовании по договору соцнайма ЧАСТЬ КВАРТИРЫ. У Петра Петровича по договору социального найма может быть только комната(как часть квартиры), потому, что единственная часть квартиры являющаяся жилым помещением - это комната. Цитата 1. Предметом договора .... найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры). 1 час назад, nebrit сказал: Но какого хрена в предмет договора ...найма входит часть общего имущества коммунальной квартиры? Не входит. Но ВС говорил, что право пользования возникает автоматически. Именно поэтому нужно и спрашивать разрешения остальных проживающих и собственников квартиры. Вот прокуратура разъясняет: https://www.mosproc.ru/m/about/prokuratura-razjasnjaet/?EID=10296 Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Водитель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 (изменено) 1 час назад, Водитель сказал: Не входит С чего бы это? Вы когда-нибудь видели договор соц.найма? 1 час назад, Водитель сказал: Вот прокуратура разъясняет: И что она там разъяснила? Поднайм, аренда, собственники- всё в кучу. Резюме: живите дружно, несогласные- в суд. Ну, и вдогонку всем несогласным с МОПом по соц. найму: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160730/ Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Селезнева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Макей Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 3 часа назад, Селезнева сказал: Апчом судиться предлагаете, если до суда согласие достигнуто? А с чего Вы взяли, что оно достигнуто? Со мной не то, чтобы договорились, а даже в известность не поставили, что будут жить другие люди! Я об этом узнал по факту! Кстати сказать, я даже не знаю, как их зовут!! 3 часа назад, Селезнева сказал: Можете. Можете и белье разбросать по всему унитазу в спальне. В любой квартире, в которой расположились на законных основаниях. Вот удивительно! Ну не хотите отвечать - не отвечайте! Чего ядом-то брызгать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 3 минуты назад, Макей сказал: А с чего Вы взяли, что оно достигнуто? А с чего вы взяли, что я взяла? Это ваша реплика: до суда только по согласию Вы же не генерируете фразы случайным образом? Если согласие достигнуто, в суд, как правило, не ходят. Идут несогласные, не? У вас вопрос был о действиях с Определением, так вот, в разрешении вашего вопроса оно поможет чуть больше, чем распечатка постов этой темы. 11 минут назад, Макей сказал: Кстати сказать, я даже не знаю, как их зовут!! Вот, и социофоб к тому же.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Макей Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 5 минут назад, Селезнева сказал: Вот, и социофоб к тому же.. Вот помогла, так помогла!)) А я тут все опилки в голове сломал в поисках истины!! А тут раз! И диагноз готов!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 2 минуты назад, Макей сказал: Вот помогла, так помогла!)) Что, снова не получилось? Штош, давайте еще раз: не желаете знакомиться с новыми соседями- идёте в суд (и господа полицейские наверняка вас туда отправили), но предупреждаю- там тоже люди, и им тоже придется доказывать своё видение ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Макей Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 (изменено) 14 минут назад, Селезнева сказал: Что, снова не получилось? Штош, давайте еще раз: не желаете знакомиться с новыми соседями- идёте в суд Это соседи (арендаторы) не желают со мной знакомиться!!! И считают, что они абсолютно правы! А я тут им жизнь порчу! А собственник(арендодатель) решил что он царь и бог и заявил, что договариваться он совершенно не обязан! Ну и далее по тексту! Да пошёл ты туда , да пошёл ты сюда... и тд и тп... Причём в чист русских выражениях! Вот я ему козью ржу и собрался сделать! И если потребуется, то пойду дальше Сокки! Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Макей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Селезнева Опубликовано 6 февраля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2020 4 минуты назад, Макей сказал: Это соседи (арендаторы) не желают со мной знакомиться!!! И считают, что они абсолютно правы! И они правы. Прекратить право пользования, предоставленное им собственником, вы сможете только руками суда. Не, ну есть еще вариант победить в коммунальных войнах околозаконными методами, о них не будем. 7 минут назад, Макей сказал: ! И если потребуется, то пойду дальше Сокки! Начните с районного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.