"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[ghhg]

это я так понимаю мама лучше знает за ребёнка?

это мама знает от ребенка.

а если не плохо? откуда такая уверенность что им плохо без мамы? я тут не говорю что такого не может быть, но всё же откуда Вам знать наверняка?

ну они же не грудные, разговаривать умеют. Они делятся со мной своими мыслям, чувствами. Это нормально, мне кажется.

и вытекает что самодурство, а не забота о ребёнке.

А если ребенку в детдоме лучше. Вдруг родители готовят не очень вкусно, а там профессиональные повара, воспитатели, тепло, светло. Я имею в виду хороший такой, заботливый детский дом?

[judex]

ghhg, я ж не про Вас лично говорю

А если ребенку в детдоме лучше. Вдруг родители готовят не очень вкусно, а там профессиональные повара, воспитатели, тепло, светло. Я имею в виду хороший такой, заботливый детский дом?

а он туда простите как попадёт чтобы сравнивать?

[ghhg]

ghhg, я ж не про Вас лично говорю

думаете, что другие не говорят с детьми? У большинства то же самое.

а он туда простите как попадёт чтобы сравнивать?

так это родители его туда отдадут, предлагается же не испытывать нездоровой привязанности к ребенку, а думать о его интересах. И он привязанности к родителям не должен испытывать, только свои интересы блюсти.

[Папуля]

Это смотря в каком возрасте, я думаю. Не всегда можно будет объяснить ребенку. Как объяснять и что в разном возрасте по-разному. Вы про какой возраст чаще думаете, представляя такой сценарий? Или о разных?

Давайте разделим по возрастам варианты.

Я боюсь, что только по-возрастам поделить не получится. Это конечно критерий, но я думаю, что он не определяющий. Я думаю критерии, влияющие на степень зомбирования и состояние ребенка следующие:

1. Большое значение имеет врожденный иммунитет ребенка к манипуляциям. Т.е. врожденный характер, правильнее даже сказать зачатки характера, дух ребенка.

2.Возраст. 10-12 лет. До этого возраста, "выбраться" нельзя, ни при каком врожденном характере, так как ребенок еще морально очень слаб. Я знаю самый ранний возраст попыток противостояния, это 11 лет. Но это девочка и это уникум.

Ну а если взять средний возраст, когда ребенку удается САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. без помощи психотерапевта или человека его заменяющего, «вырваться» из под влияния матери и приобрести самостоятельность – это возраст 16-18лет. Я не беру в учет те, к сожалению, немалочисленные случаи, когда ребенок навсегда остается под влиянием матери, и часто при естественной потере матери в престарелом возрасте, следом погибает сам, ввиду психологической несамостоятельности. Или выживает, но ведет асоциальный и затворнический образ жизни (отсутствие социального взаимодействия, безразличие к происходящим в мире событиям и миру вцелом) .

3,1. Влияние матери. Сила воздействия. Если, теоритически, попробовать измерить силу влияния матери в математических единицах, определить за каждую манипуляцию какое то количество единиц, в зависимости от силы манипуляции, то на какого то ребенка в основном применяются манипуляции силой 150единиц, а на какого то – 300. Соответственно результат разный. Понятное дело, что ребенку под влиянием 300ед. намного сложнее и подавление гораздо сильнее, чем ребенку под влиянием 150. Единица очень необъективна и математически измерить нельзя, это все равно, что мерить силу любви или эмоций. Да и то теоретически, если привязать к ребенку диктофон, с которым он будет ходить год, а потом изучить количество манипуляций, суммировать назначенные единицы, и делить на количество произведенных манипуляций.

3,2. Влияние матери. Интенсивность воздействия(количество воздействия). Количество воздействия так же имеет место. Так как мать может совершать влияние только по вечерам, днем находясь на работе. А может быть домохозяйкой и целый день производить влияние. Если взять уже ранее назначенные единицы за манипуляцию и суммировать их, но уже не делить на количество произведенных как в п.3,1, то получим количество (теоритически конечно).

Можно привести аналогию: если кинуть в человека большой камень, то его можно травмировать, если кинуть несколько больших камней, то его можно убить. Но его так же можно закидать до смерти и более малыми камнями, если интенсивность, частота бросков будет больше, за взятую единицу времени. Размер камня – это сила воздействия(3,1), а частота бросков – интенсивность(3,2). По факту же, практически все матери имеют практически одинаковый арсенал манипуляций, так что сила воздействия имеет не такое большое значение, как интенсивность. Важно обращать внимание сколько времени мать может уделять дитя, если она домохозяйка и проводит с ребенком целый день – то это определяющий фактор.

Это нереально и больше смахивает на бред. Но целью примера расчета в единицах было не посчитать влияние на ребенка, так как сделать это не представляется возможным, даже не по причине того, что единицы субъективны, а по причине того, что никто не даст привязывать диктофон к своему ребенку, а я хотел объяснить на пальцах что я имею ввиду, мысль надеюсь ясна. Семья – это закрытый институт, исследования внутри которого невозможны из вне.

4. Пол ребенка. Я даже полагаю, что пол является одним из важнейших, и даже определяющих факторов. Девочки более устойчивы, это факт. Один из наиболее ярких для меня примеров, которые я лично очень хорошо знаю: одна семья, соответственно одна мать. Сын и дочь. Сын вышел из под влияния(манипуляций) 14-16 лет, а дочь 12-14. Надо отметить, что на сына приходилось больше суммарного воздействия, так как сын старший ребенок(на старшего ребенка как правило приходится большее количество и качество манипуляций). Но не менее яркий пример, дочери КИДа, и практически все остальные, что я знаю примеры, показывают, что даже старшая дочь вышла из под влияния раньше, чем младший сын. Что еще раз доказывает больший иммунитет девочек.

Это основные факторы, которые я вижу. При их различных вариациях получаются, те или иные степени зомбирования ребенка, а соответственно и время на обратный процесс увеличивается пропорционально. Я указываю самостоятельное время выхода из под влияния в формате 2х лет(14-16лет), что бы было понятно, 2 года это примерно минимальное время, сколько требуется ребенку для самостоятельного выхода, без помощи психотерапевта. из под влияния матери, это то время сколько длятся баталии за душевную свободу.

[ghhg]

Я знаю самый ранний возраст попыток противостояния, это 11 лет.

Мне даже такой ранний не встречался, в основном 14-18, когда ребенок просто в категоричной форме делает шаг в сторону. Уходит из дома, например, или отказывается вообще воспринимать то, что говорит манипулятор. 10-12 это очень рано. В этом возрасте ребенку еще очень нужна близость с родителями.

И еще многое зависит от личности родителя. То есть что он за человек, формально, безотносительно к проблеме манипуляции ребенком.

[Гарри 2]

трудности перевода?

Да ладно, слилась шоб не отвечать за свои слова... ещё наговорит.

думать

Финку с Норвегией и т.п. вам в очередной раз напоминать? И то што там прилипают именно с позицией ОНАЖЕМАТЬ

и да я не считаю, что у них там все отлично. ..

[Гарри 2]

другие не говорят с детьми? У большинства то же самое

Конечно, как мамы рядом нет так папа супер..., как мама рядом папа может и плохим стать..., однако ( моя лично, не раз отправляла маму домой... или собиралась со мной в командировку )

[Гарри 2]

Папуля, думаю влияет еще какой это ребенок в семье

[ghhg]

Конечно, как мамы рядом нет так папа супер..., как мама рядом папа может и плохим стать...,

Гарри, совсем не обязательно, папа все равно хороший, просто с мамой же по другому, без нее ребенку все равно чего-то не хватает.

А если не на период командировки, а совсем, на долгое время, или постоянно, то не знаю, как ребенок это примет.

[judex]

Папуля, Вы совершенно не учли манипуляций из вне, поясню..

совсем не обязательно иметь контакт шматери с ребёнком, можно делать заказы через третьих лиц. У Вас вся картина сроится на шмать - ребёнок, это далеко не так, не все они обладают необходимым и достаточным набором для проведения отворота.

[judex]

без нее ребенку все равно чего-то не хватает

не знаю, как ребенок это примет

мне кажется второе замечание более верное: НЕ ЗНАЮ

[ghhg]

НЕ ЗНАЮ

ну потому, что дети разные все. Мои, знаю, примут плохо, другие... это виднее их родителям, но точно не посторонним наблюдателям.

[нелли2014]

уважаемые мужчины,не детей вы хотите , а вам бы лишь бы насолить БЖ. Даже если заберете, что делать то с детьми будете, подумайте, да вы же сдуетесь на первом же месяце. Зачем вам эти трудности, успойтесь уже. Недасып, самопожертвование, отказ от вредных привычек-это не для вас. Выпервую пятницу не переживете, куда вы лезите??? Это великий труд ,который не каждому мужчине под силу, одни уроки чего стоят. А бытовуха ?стирка,глажка ,уборка или у всех дети сами этим будут саниматься, развели здесь демогогию. Оставьте в покое БЖ им и так тяжело, или вы за алименты вцепились, да через полгода (если выдержите-это вам не армия),вы будете умолять БЖ забрать детей и уже с удовольствием будете платить свои алики.

[Папуля]

Но это все равно работа словом и эмоциями.

Разумеется, как тут бейсбольной битой работать я не знаю.

Но не уверена, что она на это пойдет.

Это очень сложный шаг. И сложность даже не в самом процессе. А в том что человек теряет свою индивидуальность и становится совершенно другим человеком, это не платье переодеть. Надо сразу понимать что это не поправки в лучшую сторону, а именно совсем другой человек. Сложность для психотерапевта, в том, что никогда нельзя 100% гарантировать результат и предугадать, что получится. Но если человек соглашается на такой шаг, полностью осознавая, на что он идет - это точно говорит том, что человек находится на грани суицида. Поэтому психотерапевту так или иначе придется взяться.

И. Вы не думаете, что как только станет возможным общение ребенка с матерью - начнется тот же процесс и с новой силой?

Вообще я подразумевал что ребенок будет находится с отцом, а общение с матерью будет непостоянным. Но если ребенок после "выздоровления" опять попадает к матери по собственному желанию, т.е. сам идет в этот режим, это говорит о том, что ребенок не "выздоровел" и находится еще под влиянием матери - депрограммирование не закончено или проводилось неправильно, был выбран не тот подход. Опять же повторюсь, что отец должен быть более чем адекватен и целью ставить здоровье и индивидуальность ребенка, если отец преследует такую же цель как и мать - промыть мозг ребенку, и воспринимает его как собственность, я про это даже думать не хочу. Но если ребенок полностью "выздоровел", и в силу каких то объективных факторов, попадает опять к матери, то ничего страшного уже не произойдет, процесс не пойдет по новому витку, так как ребенок уже получил иммунитет, само "лечение" предполагает закладывание у ребенка иммунитета, проще сказать в этом случае - уже больному, дается иммунитет, от которого он выздоравливает. Так что дальнейшие попытки будут тщетны, тем более, что возраст уже позволяет развиваться индивидуальности, а индивидуальность - это еще один дополнительный иммунитет.

А не будет ли эта ситуация тогда просто зеркальным отображением?

Еще раз повторюсь, что нужно точно понимать какие цели преследует отец, если он вперед всего ставит психическое здоровье и индивидуальность своего ребенка, и не просто говорит об этом, а это действительно так. Если после влияния матери, отец так же будет зомбировать ребенка, но в другую сторону, это намного хуже, чем если бы его просто зомбировала мать, это пагубнее для психики, и уже не важно какие цели преследует отец, будь они хоть трижды благородными и полезными.

По-моему личному пониманию - отец это наставник и защитник ребенка, который не только задает направление и помогает по нему идти, сопровождает ребенка, но и отслеживает потенциал развития, потенциал новых направлений у ребенка, и помогает ему развиваться по новым потенциальным направлениям, таким образом развивая индивидуальность у ребенка. Только способствует покорению новых вершин, заданных опять же ребенком. В силу своей природы, отцам легче быть объективными по отношению к своему чаду, чем матерям. Большинство матерей говорит, что так же объективно способны способствовать открытию новых направлений своими детьми, но как показывает практика, это не идет дальше слов, и эти же матери отдают своих детей на танцы, которые ненавистны их детям, и заставляют их посещать, только из за того, что мама сама в детстве хотела ходить на танцы, но не было возможности по каким то причинам. При всем при этом они искренне уверены, что всячески способствуют и развивают потенциал своего ребенка, просто в их понимании это так. За отцами так же многократно были замечены подобные воплощения себя в ребенка, но надо отметить всегда уже в более взрослом возрасте ребенка, а именно при выборе института и при выборе будущей профессии.

Но, как правильно заметил judex (как я поняла) это же будет обратной стороной медали и для отца в подобной ситуации (если мать будет отдельно проживающим родителем).

Что именно будет обратной стороной медали? Нет никакой обратной стороны. Есть одна сторона - нормальное отношение к ребенку, когда родитель не воспринимает его как свою вещь. Эту медаль как ни крути изнанки нет у нее. Если мать именно так воспринимает своего ребенка, то никаких проблем в общении с отцом нет, никаких промывок мозгов нет и все счастливы и довольны, на сколько в подобной ситуации это возможно. И эта ситуация не из этой серии, мы такие не рассматриваем. Если ре живет с отцом который так же как и мать зомбирует ребенка - то эта та же ситуация с промывкой мозга, от которой мы ищем таблетку, только вместо матери отец, а это ничего не меняет. Правда я не знаю таких отцов.

Да и еще, давайте сразу определимся - если уж такие разговоры пошли, то я рассматриваю ситуацию с точки зрения адекватного родителя, который не считает своего ребенка собакой и не промывает ему мозг, а способствует разного рода развитию. И просто по совпадению, так получилось, что все случаи промывки мозгов, зомбирования и манипуляций, что я знаю, производятся именно матерью. Но если же будут какие то вариации(обмен местами отца с матерью), то это никак не должно повлиять на объективность.

2) неужели нужно расплачиваться всю жизнь за одну ошибку?

1. Если Вы считаете первый брак ошибкой, соответственно, все что было в нем и с ним связано - то же ошибка. Логично предположить, что ребенка Вы так же считаете ошибкой?

2. Или если бы не произошло этой "ошибки", то Вы могли бы счастливо выйти замуж и точно так же родить ребенка. Но, согласитесь, что от другого мужчины ребенок был бы наполовину другим, т.е. не тот, что у Вас сейчас. Логично ли предположить, что своего ребенка Вы считаете наполовину ошибкой?

3. Или для Вас важен сам факт ребенка как существа? Тот что у Вас нормально, Вы его любите, но для изначального устранения "ошибки" в виде неудачного брака, можно было бы и поменять?

Поясните пожалуйста.

На данный момент, мы пришли к тому, что если отец дернул или дернет ребенка от матери, то он будет вести себя точно так же. Иначе ребенок быстро окажется у матери обратно.

Ничего подобного, К_с не передергивайте, я подробно описал, что так делать нельзя.

Даже если думать, что будешь лишь депрограммировать мозг ребенка, в итоге ты будешь перепрограммировать его, изолируя от матери.

Да кому я рассказываю........

[judex]

нелли2014, ну честное слово я не понимаю о чём Вы тут можете вещать? я ж Вам в Вашей теме предлагал создать тренинги и учить там народ женского полу как построить дом из воздуха, по мне так вспоминается частушка я на севере была - золото копала...

Изучив Ваши темы ничего волшебного я там не нашёл кроме сплошного кидалова и развода близких людей, Вы даже понять не способны что Вам пишут, а туда же советы давать

Это великий труд ,который не каждому мужчине под силу

и действительно, нам до бытовых проституток как до звезды

или вы за алименты вцепились

блин, реально ржач.. Спартаныч номер два

[B.P.]

... Недасып, самопожертвование, отказ от вредных привычек-это не для вас. Выпервую пятницу не переживете, куда вы лезите??? Это великий труд ,который не каждому мужчине под силу, одни уроки чего стоят. А бытовуха ?стирка,глажка ,уборка...

У меня тоже совет для вас - во дворе дома, который построите, обязательно поставьте себе памятник с надписью "Великой труженице!", а рядом поменьше - своим мужьям-инвалидам )))

[judex]

У меня тоже совет для вас - во дворе дома

а у меня сразу лавочка у подъезда нарисовалась в продолжении с семечками и бабушками которым скучно и поговорить не о чем кроме как о чужих проблемах и жизнях

памятник у неё уже есть но он пока не рукотворный! это круче

[нелли2014]

Если Вы считаете первый брак ошибкой,

да считаю, так как брака вообще практически не было, несколько дней не в счет. А может это и не брак был? я не юрист,но по ходу брак вообще можно было не действительным признать.

все что было в нем и с ним связано

все , что с ним связано ,это сама ошибка, а ее последствия. Да ребенок пострадал, а кто виноват? БМ!!! однозначно!!!

[нелли2014]

своим мужьям-инвалидам )))

а чем вы лучше? что вы сделали для своих детей? сидите здесь воду мутите. Мои БМ уже лучше вас , потому что он мне такой веселой жизни не устраивали. просто тихо молча свалил, да алименты не платил,но зато и не лез.

[Гарри 2]

Спартаныч номер

у Спартаныча восприятие действительности более здравое...

ещё разок, тригада почитайте сей форум 7 летней давности..... там точки, даже над ять расставили...

[нелли2014]

2. Или если бы не произошло этой "ошибки", то Вы могли бы счастливо выйти замуж и точно так же родить ребенка. Но, согласитесь, что от другого мужчины ребенок был бы наполовину другим, т.е. не тот, что у Вас сейчас. Логично ли предположить, что своего ребенка Вы считаете наполовину ошибкой?

когда ребенок начал касячить, мы не то чтобы его ошибкой считали,это мягко сказано, мы его прибить хотели, чтобы он нас бессовестный не мучал.

[Гарри 2]

мы его прибить хотели, чтобы он нас бессовестный не мучал

а государству по весу сдать пробовали?

алики правда теперь берут)))

[B.P.]

.... сидите здесь воду мутите.

Мои БМ уже лучше вас , потому что он мне такой веселой жизни не устраивали...

То есть оттого что я "ЗДЕСЬ воду мучУ" у вас "такая веселая жизнь"?

"У товарища Дынина вся кровь испортилась!!!" (с)

)))

[нелли2014]

алики правда теперь берут)))

__________________

алики чего? что вы к аликам привязались, их никогда не было и не будет, сейчас я их плачу, не потому что просят, потому что совесть есть.

[judex]

мы его прибить хотели

одно хорошо в таких персонажах - это их недалёкость

конечно есть чем поделиться на форуме, неудивительно что с сыном такие отношения, но богиня то априори чиста и непорочна, в общем пробу ставить некуда