"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[ghhg]

ghhg, каникулы были 3-9

__________________

да, вчера первый день учебы был, с понедельника вышли, это у нас в музыкалке были раньше, с 27 по 5. Цифры, видимо запомнились, так как мне их учитель повторила, чтобы мы со школьными не перепутали.

[judex]

Прекрасно. Вас эта тема каким образом касается, если вы в своей райской жизни ни разу не имели место с ведьмой? Поболтать?

я про смысл этого вопроса, нужен ли Вам действительно ответ на него?

[ghhg]

е видел ни одной женщины, которая бы так страдала из за того, что он нее ушел муж.

просто не всякая женщина от переживаний и страданий напивается до свинского состояния и устраивает публичные представления, чаще предпочитают плакать в подушку, чтобы окружающие не видели. На людях держатся. От моей подруги когда муж ушел, у нее нервный срыв был, похудела жутко, но на людях вела себя как обычно. Год вообще не могла даже без слез имя как у него слышать. Потом помаленьку успокаиваться стала, но все равно не верит больше в то, что может быть все хорошо в жизни.

[judex]

просто не всякая

Слава Богу пока да, но их процент падает.

Было бы полезным узнать информацию о состоянии дочери, это к теории программирования и депрограммирования было бы полезно, а возможно и перепрограммирования. По мне так оба родителя одержимы

[judex]

http://ren.tv/video/epizod/9689

Выпуск №3 с 42-ой минуты Шура" рассказывает.

[ghhg]

от хороших не уходят же

кто знает почему, детей не было, он через полгода женился на другой, помоложе лет на 10. Все что знаю

я про интервью-страдания человека видны невооруженным взглядом и он там трезв.

в любой роли он очень достоверен. С его актерскими способностями не поспоришь.

[Зинаида]

в любой роли он очень достоверен

Как-то в новостях видела, как Пыса устроил скандал в ресторане, вел себя, как будто ему все вокруг должны. Может от для кого-то и хороший актёр, но по поведению обычный жлоб

[ghhg]

Как-то в новостях видела

да я тоже видела и в новостях и в передаче какой-то, вроде "Пусть говорят". Видно, что с воспитанием у него проблемы, и с нервами тоже, может следствие невоздержанности в общении с алкоголем. на той передаче он может и трезвый был, но видно было, что с трудом держится в рамках приличий, казалось дай ему волю, рвать и метать начнет.

[ghhg]

может ей нужно было предложить больше?

может, но ему ничего не нужно было.

[ghhg]

может у него любовь случилась, а когда любовь, то не поможет никакой подкуп

[judex]

вот приходит отец к ребенку-а ты ему скандал, при ребенке, истерику, обязательно с вырыванием ребенка из рук отца(главное вырвать), а потом прятаться в другой комнате, чтобы наступающий отец виделся ребенку агрессором. Потом изоляция. Все. Дело сделано. Ребенок будет на ваше появление плакать и прятаться за мать.

было, не прокатило...

После трех месяцев полной изоляции дети до трех лет забывают даже тех кого помнили и любили.

НЕТ но опять же индивидуально

[ghhg]

А давайте к теме вернемся? Я бы на месте модераторов удалил бы последние 30 страниц темы в корзину(или курилку) ибо там им и место.

мне нравиться ваша позиция, сначала сами спросили, потом предложили ответ в корзину. Ну не спрашивайте, чтобы модератору работы не добавлять.

[К_с]

Именно, что манипуляции проводятся и неосознанно и не читая книг.

ТС вот тоже не признает НЛП, однако, не плохо его использует. Конечно, же "не специально". Но мы уже рассматривали этот вопрос и выявляли приемы и методы, которые здесь используются.

Думаю, кое-какие приемы люди перенимают друг у друга. Фразочки, слова и обороты - мы даже здесь видим, как люди берут себе и используют уже для своих целей.

И т.д. И т.п.

Есть, мнение, что женщины природно владеют т.н. НЛП.

Папуля, Вы что-то знаете об этом?

Но мне кажется, это не зависит от деления по полу.

Очень во многом "помогают" эмоции и цель - как мобилизация сил, ума.

И отрицательные эмоции (та же злоба, как мы здесь часто наблюдаем) - это мощный стимул (ровно как и любовь - но тут не об этом).

У кого они еще могут учиться? Да советчики есть: скажи так, поведи себя эдак. Даже советуют целые фразы и обороты.

Когда знаешь человека очень хорошо - то можно использовать всю информацию о нем, все его чувства и эмоции.

Вот даже здесь: чуть больше узнают о человеке - начинают этим подкалывать, задевать человека, упоминать даже его детей, близких людей.

Это то самое: не знал, что говорил прозой.

Интересна мысль, что проблема не только психологическая, но и духовная.

Но, как мы видим здесь, религия это не всегда духовность, а духовность не всегда религия.

Неортодоксально религиозные люди порой культурней, добрее и не ограничивают свой ум, что развивает ограниченность вплоть до "недалекости".

[ghhg]

Но, как мы видим здесь, религия это не всегда духовность, а духовность не всегда религия.

Неортодоксально религиозные люди порой культурней, добрее и не ограничивают свой ум, что развивает ограниченность вплоть до "недалекости".

та религиозность, что мы здесь наблюдаем, возникла не от духовности, а в поисках спасения от полученной травмы. Своеобразная защита уязвленного самолюбия. Не обвинишь же себя в своих бедах, вот и нашлась теория, которая дала возможность обвинить противоположную сторону. Такое, кстати, чаще наблюдается у мужчин, женщины больше склонны к самобичеванию и зачастую во всем винят себя, а мужчины вот наоборот.

[К_с]

Именно так. Женщина потому и переживает так, что думает, что она недостаточно была хороша, раз от нее ушли. И восстанавливается потом быстрее, чтобы доказать и себе, и иногда другим, что она вполне хороша.

Или сразу начинает заниматься этим доказыванием. Это очень видно по брошенным женщинам.

А мужчина, да, рассказывает всем, какая она б., стерва и т.д.

Но не все!

[ghhg]

Во всех случаях вероломный предатель у вас не виноват.

ну кто говорит, что не виноват. Я говорю, что это не конец света.

Ну а чем наша "теория"(вера православная) хуже вашей теории по которой уходят лишь по двум случаям:

во первых не только по двум, масса обстоятельств человека вынуждает на развод. Хотя если по максимально крупным признакам группировать, то можно и так.

Ваша теория не хороша тем, что вы в себе мусолите эти проблемы и тем, что найдя однозначно виноватого, на себя уже не глянете, и в себе, своем поведении, что-то исправить не подумаете.

[К_с]

Хорошо сказано.

[Зинаида]

А мужчина, да, рассказывает всем, какая она б., стерва и т.д.

Слова брошенного мужчины с огромным самолюбием: "Я всем буду говорить, что я стал так много зарабатывать, что ты не знала куда деньги девать и подсела на героин. Поэтому я тебя бросил"

[ВМР]

Причин для ослабевания быть не может. Она никогда не одумается и не придет к покаянию. Если в начале жизни это состояние еще ее не полностью захватило, и время от времени ее "отпускает", то потом ничего подобного уже не происходит, это как трясина, из нее уже не выбираются.

Ничего подобного. Никаких длительных наблюдений за 10-20-30 лет у Вас нет и быть не может.

Наиболее изученная медициной (наркологией) форма одержимости (мужской в основном) - это бытовой алкоголизм. Людей, которые приходят к осознанию своего бессилия победить страсть винопития, не так уж и мало. Кто-то приходит к полному краху личной жизни, кто-то - к серьезным проблемам со здоровьем, у кого-то начинаются психические расстройства (галлюцинации, беседы с бесами), а кто-то вдруг неожиданно слышит голос совести - и это является толчком к поиску выхода, поиску помощи в освобождении от одержимости. Точно также может быть и в исследуемом нами случае с женщиной. Пока мало материала для выводов.

Я не могу представить, что к примеру БЖ Алекса придет в нормальное состояние, либо какая то другая, как бы этого не хотелось. А надеяться на благоразумие и измерение сознания "ведьмы" на мой взгляд тешить себя несбыточными надеждами.

"Представить" нельзя, но и отчаиваться нельзя. Нет у нас достаточных результатов наблюдений.

Манипуляции на ребенка применяются очень жесткие и беспощадные, они просто не понимают что это манипуляции, и что они имеют такую силу. Таким образом как кто то писал: мать всего лишь делится своими страхами, т.е. она не осознает насколько ее страхи могут увеличиваться в голове у ребенка.

Женщина находится в состоянии, когда не способна сдерживать свои негативные эмоции, это как алкоголизм - тянет и не удержаться, "накатывает"...

Если же они бы сверялись с учебниками по НЛП, то они понимали бы какой вред они наносят своему чаду и если бы даже и промывали ему мозг то использовали более гуманные, более мягкие методы.

Вы исходите из того, что женщина в таком "измененном состоянием" различает добро и зло и может подавлять свое стремление к злу. Но это же не так. Она в подобном состоянии и мыслит совершенно иначе и чувствует...

Одержимому человеку никак невозможно доказать, что он одержим, так как по-его мнению и по мнению окружающих это всего лишь эмоции. Тут надо понимать разницу в бесновании и одержимости. Обыватели воспринимают одержимость именно как беснование - когда человек не в состоянии управлять своим телом и поступками. Но одержимость - это именно эмоциональная составляющая, когда человек сам не понимает что на него кто то влияет посредством эмоций и желаний, которые выдаются за свои. В этом вся сложность.

А вот что пишет по этому поводу современный экзорцист из Пскова иеромонах Пантелеймон (Ледин):

Многие авторы делают различие между понятиями: одержимость — это, мол, подверженность человека какой-либо страсти, а беснование — когда духи злобы вселяются в человека за коснение в этих страстях. Я бы не стал проводить столь резкую черту. Вселение злого духа не всегда происходит ощутимо. Кроме того, бес зачастую проявляется не сразу, и формы его насилия могут быть разнообразны.

“Есть вселение духов необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт. Феофан Затворник.

Явный признак одержимости, по словам одного опытного священника, — когда человек теряет разум. Часто через него тогда говорит — а то и лает, воет, шипит, ругается матом — нечистая сила. Сознание в такие моменты чаще всего отключается, и несчастный даже не знает, что вытворяет “его” бес. В других случаях человек осознает себя во время припадков, слышит, как в нём кричит бес, но ничего

поделать не может. У некоторых меняется не только голос, но меняются и глаза.Но есть и множество разновидностей скрытого, неявного беснования. В чём проявляется оно в человеческой жизни? В отдалении от Бога и Церкви, в пьянстве, разврате, тяге к извращениям.

[B.P.]

....женщины больше склонны к самобичеванию и зачастую во всем винят себя, а мужчины вот наоборот.

Именно так. Женщина потому и переживает так, что думает, что она недостаточно была хороша, раз от нее ушли. И восстанавливается потом быстрее, чтобы доказать и себе, и иногда другим, что она вполне хороша.

Или сразу начинает заниматься этим доказыванием. Это очень видно по брошенным женщинам.

А мужчина, да, рассказывает всем, какая она б., стерва и т.д.

Но не все!

Слова брошенного мужчины с огромным самолюбием: "Я всем буду говорить, что я стал так много зарабатывать, что ты не знала куда деньги девать и подсела на героин. Поэтому я тебя бросил"

Спасибо, давно так не смеялся.

Спорить не буду, промолчу, жгите дальше, такой цирк нечасто встречается... ))

[ВМР]

а вот это наверное страшно...

Да на отчитке всегда страшно. Потому что непонятно и необычно. Как и любая встреча с миром инфернальным. Очень рекомендую посетить для приобретения личного опыта.

Вот фрагмент газетной публикации об известном петербургском священнике, который приводит иеромонах Пантелеймон в книге "Козни бесовские", М., 1997:

“Служба началась. Люди сбились в кучу, чтобы лучше слышать О.Иосифа. Было тихо и хорошо... Вдруг раздался дикий, прямо-таки звериный вой. Он тянулся так долго и на такой высокой ноте, что казалось — так не способно кричать живое существо.

“Может, это сирена?” — подумала я и оглянулась. За моей спиной стояла женщина в чёрном платке. Лицо её было бессмысленным, глаза остановились... И тут началось!

Я оказалась в самом эпицентре беснования. Со всех сторон доносились вопли. Рядом женщина остервенело билась головой о ыступ. “Мужчины, помогите!” — раздался крик. У пожилой грузной женщины случился припадок: руки и ноги её скручивала и разбрасывала какая-то страшная сила — женщину было не удержать. Она мычала и отбивалась от кого-то невидимого, лицо её было залито потом.

Ни за что не хотелось верить, что всё это происходит на самом деле и всерьёз, но сомнений быть не могло — я видела неподдельные страдания людей... Бесам явно не нравилось в этом храме. “Опять приволокла сюда, ..!” — вырывался из женщины хриплый мужской голос. Я уже начала понимать, что она тут ни при чём: это бес, сидящий в ней, её же и ругает. К концу службы бесы совсем “взбесились”. “Не заклинай, Оська, не заклинай!” — орали они. Изо всех углов церкви хриплые расхлюстанные голоса изрыгали матерщину. Отец Иосиф принялся кропить прихожан и болящих святой водой. Когда она попала на лицо бесноватой, стоящей рядом со мной, та отключилась и стала падать на спину... Одна девушка никак не могла прийти в себя, и помощники просили о. Иосифа почитать над ней дополнительно.

Священник начал читать. Мы стояли в полутора метрах от бесноватой. Вдруг все ощутили сильный запах жжёной серы. “Смотрите, у неё из ноздрей идёт дым!” — вскрикнул кто-то. Мы и вправду разглядели тоненькую чёрную струйку. “Бес выходит!” — прошептал кто-то...”

[Larisa63]

от хороших не уходят же

Это от мужей хороших не уходят. А от жен уходят от любых, если нету детей.

1. Уходят от плохих.

2. Случилась любовь.

Второй пункт смело вычеркивайте. Никакая женщина не уйдет из-за любви от хорошего мужа. Да и любовь эту самую искать не станет. Героинь фильмов типа "Спасибо за любовь" брать за пример не нужно. Чуть больше внимания со стороны мужа и сценарий писать бы было не с чего

кто-то вдруг неожиданно слышит голос совести

Алкоголик услышал совесть? Сильно. Пить человек может бросить по двум причинам. Или здоровья осталось на два раза пописать. Или появился огромный стимул-не пить.

Теперь о том, почему женщина не дает видеться с ребенком. Может, конечно, и есть ненормальные на самом деле, в остальных случаях всему есть логическое объяснение.

например.

1.Не хотел сразу ребенка, заставлял(уговаривал) сделать аборт, трепал нервы всю беременность и тпитд.

2. Ноль внимания на дите после выписки из роддома. Да еще и с подачи свекрови. Мол ребенок маленький,чего им там заниматься. Сыночка устал, а ты дома сидишь.

3. Негативное или просто равнодушное восприятие болезни ребенка.

4. Нападки свекрови и попытки воспитать на пару тоже могут привести к подобным действиям.

Дальше можете продолжить сами, у меня примеры закончились. Совершенно реальные.

ВМР, вот Вы все женщин в пример приводите. У них есть дети, они в разводе и не дают отцам видеть своих детей? Вот мне чисто любопытно.

Или просто цитируете свидетелей, которые наблюдали подобные вещи в Храме?

а вот это наверное страшно.

А вы больше ВМР читайте, еще страшней станет

[Larisa63]

и на чем основано такое феминистическое заключение?

Слово выучили удобное-красивое?

Заключение основано на том, что женщин с понятием-хорошая сильно больше, чем мужчин, за которых хочется держаться.

короче месть отцу через ребенка. все ясно.

Какая же это месть? Не хотел, не занимался, пока ребенок в больнице был, ты по друзьям носился. Вот те и результат.

[Larisa63]

вы научились различать добро и зло?

Причем давно уже.

Можно посмотреть на результаты вашей статистики?

Статистикой я никогда не занималась и не буду. Вам предложили задуматься не обидели ли вы чем-то БЖ и своего собственного ребенка,что получилось так, как получилось.

[judex]

Спасибо, давно так не смеялся.

Спорить не буду, промолчу, жгите дальше, такой цирк нечасто встречается... ))

да тут не смешно, просто участницы не понимают что имеют тут дело с исключением из правила:

Заключение основано на том, что женщин с понятием-хорошая сильно больше, чем мужчин, за которых хочется держаться.

Участницы я с Вами соглашусь, но как уже писал есть правило, а есть исключения из него, так вот те отцы которые воюют за своих детей относятся к исключению к обоюдному думаю сожалению гендерных сторон...

Тот контингент который Вы описываете тут априори не встретится у них другие дела":000430: