Упала в шахту грузового лифта

[Малыгин Олег]

5) Я уже связывалась с Национальным Союзом страховщиков ответственности (НССО), они признали мой случай страховым и согласились делать по нему выплаты....

Т.к. для НССО необходимо, чтобы происшествие было оформлено определенным образом ( этот порядок описан в 225-ФЗ), изначально правоохренительные органы старались замять это происшествие, поэтому , чтобы мне получить выплаты по 225-ФЗ мне необходимо Поствновление о возбуждении уголовного дела и определение о признании меня потерпевшей..... За это "спасибо" правоохренителям...... Они значительно утяжелили мне жизнь....

где в законе 225-фз конкретно указано про уголовное дело и потерпевшего по уголовному делу ?

1) Следствие до сих пор не установило владельца(цев) лифта.....

для определения ответчика по гражданскому делу не нужны выводы следователя (дознавателя), повторяю, вот ваши аргументы:

"....Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ....."

еще освещение не работало,

из чего следует обязанность собственников помещений - совладельцев шахты лифта обеспечить эксплуатацию, исключающую причинение вреда гражданам.

--- идем дальше

4) То, что происходит сейчас с моим делом, то же будет происходить и в суде.... это связано с тем, какие должности занимают ближайшие родственники владельцев....

испугались все-таки, страшилки себе придумали..

а это тоже против вас обернется:

по гражданским делам о возмещении вреда жизни и здоровью граждан прокурор вправе обратиться в суд с иском в защиту интересов гражданина, кроме того, участие прокурора в процессе по этой категории споров является обязательным

?

[lakrimoza]

где в законе 225-фз конкретно указано про уголовное дело и потерпевшего по уголовному делу ?

для определения ответчика по гражданскому делу не нужны выводы следователя (дознавателя), повторяю, вот ваши аргументы: еще освещение не работало, --- идем дальше

испугались все-таки, страшилки себе придумали..

а это тоже против вас обернется:?

1) где в законе 225-фз конкретно указано про уголовное дело и потерпевшего по уголовному делу ? - В 225-ФЗ указан порядок, кот. необходимо соблюсти ( почитайте, там в ФЗ всё описано....)

Благодаря правоохренителям - это всё было похерено.....

Чтобы теперь мне получить выплаты по 225-ФЗ - необходимо возбуждение УГ и определение о признании меня потерпевшей.....

( Больше по этому конкретному поводу не хочу вести дискуссию ввиду её бессмысленности....)

2) для определения ответчика по гражданскому делу не нужны выводы следователя (дознавателя), повторяю, вот ваши аргументы: еще освещение не работало, ---За отсутствие освещения мне, в лучшем случае, присудят 3 копейки, зато здоровья у меня отнимут на 100 рублей.... Я знаю этих людей и из-за освещения с ними связываться не буду....

3) То, как Прокуратура защищает мои интересы, я прекрасно вижу.... В суде они будут защищать мои интересы аналогично.... На этот счет иллюзий не имею.....

[Малыгин Олег]

- В 225-ФЗ указан порядок, кот. необходимо соблюсти ( почитайте, там в ФЗ всё описано....)

- про уголовное дело, как обязательное условие выплаты пострадавшим страховой суммы или компенсации ничего не сказано ни в самом законе, ни в правилах страхования (пп рф от 03.11.2011 № 916)

Чтобы теперь мне получить выплаты по 225-ФЗ - необходимо возбуждение УГ и определение о признании меня потерпевшей.....

( Больше по этому конкретному поводу не хочу вести дискуссию ввиду её бессмысленности....)

ок, этот вопрос закрыт

-За отсутствие освещения мне, в лучшем случае, присудят 3 копейки, зато здоровья у меня отнимут на 100 рублей.... Я знаю этих людей и из-за освещения с ними связываться не буду...

lakrimoza,

неправильно понимаете.. отсутствие освещения, это как плохо посыпанный песком скользкий тротуар, на котором человек упал и что-то повредил.. возмещение вреда (в том числе компенсация морального вреда) в таких случаях производится в полном объеме, а размер и характер вреда в случае спора определяет суд.

поймите, ваша неосторожность для возложения обязанности на собственников помещений возместить вред в рамках гражданского дела правового значения не имеет

3) То, как Прокуратура защищает мои интересы, я прекрасно вижу.... В суде они будут защищать мои интересы аналогично.... На этот счет иллюзий не имею..

вы глубоко и необоснованно заблуждаетесь

[Недобрый]

Благодаря правоохренителям - это всё было похерено.....

Заявление на страховую компенсацию тоже правохранители должны были за Вас написать?

[lakrimoza]

поймите, ваша неосторожность для возложения обязанности на собственников помещений возместить вред в рамках гражданского дела правового значения не имеет

Я внимательный и осторожный человек.... профессия программиста эти свойства закрепила....

Меня очень раздражает фраза "получила травмы из-за собственной неосторожности...." В чем была моя неосторожность ???.....

[lakrimoza]

Заявление на страховую компенсацию тоже правохранители должны были за Вас написать?

Я уже давно выслала в НССО электронные копии многих документов.....

Они в курсе того, что происходит....

Недобрый, я уже отвечала Вам на этот вопрос.....

На сайте НССО есть форма заявления. Там есть некоторые вопросы, на которые я не могу ответить, в частности, это вопрос о собственниках лифта....

В рамках моего дела собственники лифта до сих пор не установлены.....По заявлению, в котором не заполнены важные пункты, выплат всё равно не будет....

[Недобрый]

На сайте НССО есть форма заявления. Там есть некоторые вопросы, на которые я не могу ответить, в частности, это вопрос о собственниках лифта....

В рамках моего дела собственники лифта до сих пор не установлены.....По заявлению, в котором не заполнены важные пункты, выплат всё равно не будет....

Дык в этом пункте и надо указать, что собственник неизвестен.

И я Вам приводил норму, согласно которой они обязаны проводить выплату в случае, если собственник лифта неизвестен...

[Малыгин Олег]

ваша неосторожность для возложения обязанности на собственников помещений возместить вред в рамках гражданского дела правового значения не имеет

Меня очень раздражает фраза "получила травмы из-за собственной неосторожности...." В чем была моя неосторожность ???..

lakrimoza, не нужно применять формулировки из постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела к гражданским правоотношениям, возникающим из причинения вреда здоровью.

вот выдержки из судебной практики по гражданским делам:

Наличие в действиях истца неосторожности, исходя из положений ст. 1083 ГК РФ не является основанием для отказа в возмещении вреда.

Установленная ст. 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик. Потерпевший представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья, размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред.

[tytt]

Был случай лет 15 назад... Одиноко проживавшего в квартире обнаружили мертвым на полу в комнате без видимых повреждений. Чтобы не получить "висяковое" дело милиционеры решили инсценировать самоубийство путем повешения на люстре, под которой труп как раз удачно так лежал

Прикольно. А зачем им было делать самоубийство, если не было видимых признаков состава убийства? Во всяком случае - объективной его стороны..

)))

Любой эксперт на ура выдаст, что на люстру повешен был уже труп. И только в этом случае появляется версия убийства.

Менты действительно мастырят себе веселую статистику по глухарям, но с трупами, как правило - это происходит путем перетаскивания трупа на сопредельную территорию

[tytt]

Максимально, что тут может быть - 118 ч.1, если лифт не зарегистрирован и эксплуатировался собственником без участия специализированных организаций.

Это можно проверить по факту регистрации лифта. То есть, лифт не был снят с учета в Гостехнадзоре, не была собственником организована безопасность эксплуатации, служба диспетчера и т.д.

Если за безопасность эксплуатации лифта не отвечает организация или специальное лицо (на основании договора или трудового приказа) - ст. 118 ч.2 УК РФ

Есть вот такое письмецо.

ПРИКАЗ Госстроя РФ от 30.06.99 N 158 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Согласуется с ПБ 10-558-03

Но 293 тут нет однозначно. Это не должностное правонарушение

[lakrimoza]

ПРИКАЗ Госстроя РФ от 30.06.99 N 158 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

http://www.zakonprost.ru/content/base/80042

Положение о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации

Утверждено Приказом Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 30.06.99г. № 158

http://www.stroi-baza.ru/snips/one.php?id=1308

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ ПБ 10-558-03

Утверждены постановлением Госгортехнадзора России от 16.05.03 г. № 31 Зарегистрировано в Минюсте России 27.05.03, рег. № 4597

http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11690/

[Алексий35]

lakrimoza, Вам уже 3-й человек тут говорит, что доводы страховой, сообщенные Вам в телефонных разговорах об обязательном уголовном деле в страховом случае не состоятельны.

Вы упорно не хотите это слышать, не собираетесь писать зявление о страховом возмещении.

Про то, что там можно указать, что виновник не установлен тоже слушать не хотите.

Каждый выбирает себе свой путь и вам нравятся пути сложные и тернистые

[lakrimoza]

lakrimoza, Вам уже 3-й человек тут говорит, что доводы страховой, сообщенные Вам в телефонных разговорах об обязательном уголовном деле в страховом случае не состоятельны.

Вы упорно не хотите это слышать, не собираетесь писать зявление о страховом возмещении.

Про то, что там можно указать, что виновник не установлен тоже слушать не хотите.

Каждый выбирает себе свой путь и вам нравятся пути сложные и тернистые

Алексий35, я написала жалобу на kremlin.ru 1 декабря 2014г.

Я хочу дождаться ответа..... Ждать осталось недолго....

Если вместо содержательного ответа, я получу обычную отписку, то я задумаюсь над тем, как получить выплаты от НССО в моём конкретном случае и в моей конкретной ситуации....

Пока я настроена ждать ответа....

P.S. Каждый выбирает себе свой путь и вам нравятся пути сложные и тернистые. - В отношении меня это абсолютно неверное утверждение.... Я вполне адекватный человек...

Просто я считаю, что поспешность нужна при ловле блох....

[Малыгин Олег]

lakrimoza,

складывается впечатление, что в незнакомой обстановке вы не способны выбрать правильный путь для решения проблемы.

например, говорите о себе:

Я внимательный .. человек.... профессия программиста эти свойства закрепила..

и при этом путаетесь в элементарном. было:

1 ноября 2014г я написала жалобу на kremlin.ru

стало:

я написала жалобу на kremlin.ru 1 декабря 2014г.

обращаться к президенту обо всем подряд это расточительно и неэффективно в то время, когда необходимо сосредоточиться на конкретных вопросах, .

Я хочу дождаться ответа..... Ждать осталось недолго..

боюсь, ответ вы будете ждать долго, потому что по сути вы не согласны:

1. с волокитой со стороны дознавателя полиции, постановление которого от 16.10.2014 было отменено зам. прокурора 28.10.2014 и

5 ноября документы по моему делу поступили в отдел дознания УВД г.Королева, дознавателем назначили Соловьеву, на которую я жаловалась ( ранее я выкладывала эту жалобу).

15 ноября муж ходил в отдел дознания, Соловьева по моему делу ничего не делала... говорит, что была занята другими делами..

2. с постановлением следователя от 19.09.2014, которое зам. прокурора города 30.10.2014 признал законным. теперь законность постановления следователя проверит прокурор города, которому прокуратура московской области обоснованно направила вашу жалобу

Если вместо содержательного ответа, я получу обычную отписку

на содержательный ответ вы можете рассчитывать только в том случае, если укажете в своих обращениях конкретные вопросы:

- когда жалуетесь на волокиту, то и указывайте только на волокиту;

- когда жалуетесь на постановление следователя (дознавателя) об отказе в возбуждении уголовного дела, то приводите свои конкретные доводы о неполноте доследственной проверки.

не валите все подряд в одну большую кучу..

и еще. ваша тема превратилась в площадку, где каждый комментирует ситуацию по своему усмотрению.

а нужно, чтобы вы задавали конкретные вопросы

-

[lakrimoza]

lakrimoza,

складывается впечатление, что в незнакомой обстановке вы не способны выбрать правильный путь для решения проблемы.

Жалобу на kremlin.ru я написала 1 НОЯБРЯ 2014г. Вы правильно заметили мою опечатку... Как Вы заметили, я написала целую серию жалоб, последняя датирована 6 ноября 2014г. Среди моих жалоб нет повторяющихся по тексту и по вопросам, которые я там задаю.

обращаться к президенту обо всем подряд это расточительно и неэффективно в то время, когда необходимо сосредоточиться на конкретных вопросах, .

Вы будете удивлены.... но я ведь тоже не 2 секунды назад от сохи оторвалась.... В моей жалобе президенту нет глупых и мелко-жлобских вопросов.... Если я получу ответ от президента, то выложу и текст жалобы, который посылала...

боюсь, ответ вы будете ждать долго, потому что по сути вы не согласны:

1. с волокитой со стороны дознавателя полиции, постановление которого от 16.10.2014 было отменено зам. прокурора 28.10.2014 и

Да, я жаловалась на низкое качество работы дознавателя полиции Соловьевой и следователя СК Горюнова... В ответе зама прокурора говорится, что дознавателям дан месяц ( он истекает 5 декабря ) для расследования... Я подожду этот месяц, посмотрю, что сделали дознаватели УВД, и приму решение - какие шаги предпринимать дальше...

2. с постановлением следователя от 19.09.2014, которое зам. прокурора города 30.10.2014 признал законным. теперь законность постановления следователя проверит прокурор города, которому прокуратура московской области обоснованно направила вашу жалобу

Постановлениее следователя от 19.09.2014 я тоже признаю законным ... Директор ООО МП "Фабрика-кухня " был опрошен всего 1 (один) раз. В жалобе Вы увидите фразу "в метериалах дела".... В жалобе я говорю о том, что в этих показаниях нет правды. Конкретно называю то, с чем не согласна и говорю, как эту инфу можно проверить.....

на содержательный ответ вы можете рассчитывать только в том случае, если укажете в своих обращениях конкретные вопросы:

- когда жалуетесь на волокиту, то и указывайте только на волокиту;

- когда жалуетесь на постановление следователя (дознавателя) об отказе в возбуждении уголовного дела, то приводите свои конкретные доводы о неполноте доследственной проверки.

Эту суровую прозу жизни я давно усвоила.....

не валите все подряд в одну большую кучу..

и еще. ваша тема превратилась в площадку, где каждый комментирует ситуацию по своему усмотрению.

а нужно, чтобы вы задавали конкретные вопросы

-

К 5-15 декабря должны прийти ответы на все жалобы, истечет срок, данный дознавателям.... я все проанализирую и разработаю стратегию дальнейших действий....

[lakrimoza]

Недобрый и Малыгин Олег, СПАСИБО Вам большое за то, что посоветовали мне опять обратиться в НССО за разъяснениями по поводу тех документов, которые необходимы для получения мной компенсационных выплат.....

ОТВЕТ НССО :

Для получения компенсационной выплаты необходимо представить следующие документы:

- заявление о компенсационной выплате (бланки есть на нашем сайте);

- копию паспорта

- медицинские документы, в которых будет указан диагноз

Также для принятия решения о выплате необходим акт о причинах и об обстоятельствах аварии.

В трактовке 225-ФЗ Акт – это документ, составляемый в соответствии с законодательством о промышленной безопасности опасных производственных объектов, законодательством о безопасности гидротехнических сооружений, законодательством в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, содержащий сведения о причинах и об обстоятельствах аварии, иные сведения и включенный в перечень соответствующих документов, предусмотренных правилами обязательного страхования

Вы как потерпевшая не обязаны его представлять, его представляет сам владелец опасного объекта. Однако до того момента, пока идет суд об установлении лица, ответственного за причинение Вам вреда, этого документа не будет.

Более того, на момент, когда произошло событие, отсутствовали нормативные документы, в соответствии с которыми составлялся какой-либо документ о причинах и об обстоятельствах аварии. Мы готовы принять решение о выплате на основании постановления о возбуждении/прекращении уголовного дела, в котором будет указан владелец лифта, а также обстоятельства произошедшего события.

Мои пояснения :

1) На момент моего падения такой документ, как акт о причинах и об обстоятельствах аварии в 225-ФЗ присутствовал, но кто его составляет - это отсутствовало....

2) Пока не будет постановления о возбуждении/прекращении уголовного дела, в котором будет указан владелец лифта, а также обстоятельства произошедшего события - компенсационных выплат мне осуществлять не будут..... --- ПОЧЕМУ не будет выплат???

[lakrimoza]

Моё очередное послание в НССО

Кристина, в 225-ФЗ написано так :

Статья 14. Право на получение компенсационных выплат

1. Компенсационные выплаты в счет возмещения вреда, причиненного потерпевшим - физическим лицам, осуществляются в случаях, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена вследствие:

...

3) неизвестности лица, ответственного за причиненный потерпевшему вред;

4) отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной настоящим Федеральным законом обязанности по страхованию.

Компенсационные выплаты осуществляются, даже если неизвестно лицо, ответственное за причиненный вред потерпевшему.

Объясните, пожалуйста, с обязательной ссылкой на статьи 225-ФЗ, а не в Вашей свободной трактовке, ПОЧЕМУ Вы готовы принять решение о выплате на основании постановления о возбуждении/прекращении уголовного дела, в котором будет указан владелец лифта, а также обстоятельства произошедшего события.

[Недобрый]

Недобрый и Малыгин Олег, СПАСИБО Вам большое за то, что посоветовали мне опять обратиться в НССО за разъяснениями

Извините, но я не советовал Вам обращаться за разъяснениями.

Я советовал Вам обратиться с заявлением на компенсационную выплату...

[lakrimoza]

Извините, но я не советовал Вам обращаться за разъяснениями.

Я советовал Вам обратиться с заявлением на компенсационную выплату...

Документы в НССО муж повезет в начале следующей недели....

Чтобы не гонять мужа бессмысленно несколько раз, я уточняла в НССО док-ты, к-ые необходимо привезти ( кроме тех, что перечислены в их послании, просят привезти и другие док-ты ) и уточняла их требования в отношении док-тов, к-ые в 225-ФЗ не перечисленны.....

[lakrimoza]

Пришёл ответ от НССО

В Вашем случае имеется лицо, ответственное за причиненный вред. Лифт есть, который находился не в заброшенном здании. Этот лифт должен находиться на обслуживании у УК или у собственника здания.

Комп.выплаты по п.3 ч.1 ст. 14 Закона осуществляются в том случае, когда владельца в принципе невозможно установить. Например, на заброшенной шахте, АЗС или ГТС.

В любом случае для принятия решения необходимы документы, которые будут подтверждать, что лицо, ответственное за причиненный вред неизвестно.

Должен быть документ, а именно акт о причинах и об обстоятельствах аварии, где будет указана эта информация. Если бы на момент произошедшего события, имелись нормативные документы, определяющие порядок проведения расследования аварий на лифтах, то этот документ составлялся бы в соответствии с этими нормативными документами. Действующего Порядка расследования аварий на лифтах на 03.11.2013 не было. Поэтому я и говорю о том, что мы готовы принять любой документ, в котором будет указаны необходимые сведения. Наиболее очевидным, что это будет указано в постановления о возбуждении/прекращении уголовного дела.

[Малыгин Олег]

готовы принять любой документ, в котором будет указаны необходимые сведения. Наиболее очевидным, что это будет указано в постановления о возбуждении/прекращении уголовного дела.

по прежнему вижу тупик по поводу компенсационной выплаты, если в постановлениях об отказе в возбуждении уголовных дел не исследованы обстоятельства аварии лифта, такие как:

..повреждение или разрушение сооружений, технических устройств, применяемых на опасном объекте, взрыв, выброс опасных веществ, отказ или повреждение технических устройств, отклонение от режима технологического процесса, сброс воды из водохранилища, жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций, которые возникли при эксплуатации опасного объекта и повлекли причинение вреда потерпевшим

--

[просто]

Поэтому я и говорю о том, что мы готовы принять любой документ, в котором будет указаны необходимые сведения. Наиболее очевидным, что это будет указано в постановления о возбуждении/прекращении уголовного дела.

Тогда пишите своему следаку заявление с требованием предоставить информацию о виновнике и об обстоятельствах. В ответе пусть напишет все, как есть на данный момент: было то и тогда, виновник не установлен. С этим ответом - в НССО. Это и будет нужный им документ. Если следак будет возбухать и нужный ответ не даст, просто подавайте в суд по ст. 125 УПК заявление об обжаловании всех его действий, которые Вас не устраивают. При любом исходе (положительном или отрицательном) в итоговом определении суда будут изложены нужные НССО обстоятельства дела (обстоятельства ЧП и что виновник не установлен), подпись, печать. С определением суда - в НССО.

[lakrimoza]

Сегодня 1 декабря 2014г

Сдали документы в НССО для компенсационных выплат....

[lakrimoza]

Дозвонилась до дознавателя УВД г.Королев капитана полиции Соловьевой М.В.

5 декабря истекает срок, который был дан прокуратурой на доследственную проверку....

Не сделала Соловьева н-и-ч-е-г-о......

Один раз Сольвьева сходила в ООО МП "Фабрика-кухня", те пообещали ей нарисовать какие-то схемы..... на этом все и закончилось......

Отговорка у неё стандартная :"Кроме вас у меня ещё куча дел...."

Мне понятно, что моё дело разваливают целенаправленно + гоняют документы по кругу, чтобы истекли 2 года......

Никакие жалобы ни в какие органы ничего не могут изменить....

В коррумпированном государстве справедливость невозможна по определению.....

[lakrimoza]

Очередная жалоба в Прокуратуру г.Королев

Ответ из прокуратуры на эту жалобу будет в следующем посте.....