Незалежная

[пион]

Как сообщалось в прессе, Россия помогает соседней территории

Вооружение из России

В период с 16 марта по 5 июля 2014 года (до оставления повстанцами Славянска) Российская Федерация передавала Украине вооружение с территории Республики Крым: с 16 марта по 27 мая были переданы вооружение, военная техника и материальные средства на сумму свыше 1 млрд долларов США, в том числе 32 корабля, 1341 автомобиль, 121 единица бронетехники, 120 единиц ракетно-артиллерийского вооружения

После 5 июля 2014 года из-за продолжавшихся активных действий украинских силовиков на востоке Украины и в связи с применением тяжёлого вооружения и боевой авиации, в результате чего гибло мирное население, Российская Федерация перестала передавать Украине вооружение, военную технику и материальные средства.

Поставки российскими компаниями вооружения Украине

Благодаря бесперебойным поставкам дизельных групп с Ярославского завода дизельной аппаратуры (входившего на тот момент в «Группу ГАЗ» Олега Дерипаски), харьковский танковый завод имени Малышева увеличил летом 2014 года производство танков «Булат» для танковой группировки войск в зоне АТО.

Сбербанк России в период военных действий выделял кредиты на модернизацию украинского военно-промышленного комплекса и переоснащения армии Украины.

[Недобрый]

Противостояние, не противобегание, противостреляние или как-то иначе, а именно ...стояние.

Противостояние, противолежание, противосидение – попытки буквального толкования русских слов не всегда приводят к нужному результату.

В современном обществе, под «вооруженным противостоянием» понимают именно вооруженные столкновения:

Так вот, Клаузевиц ввел в обиход политиков выражение: «Война есть ничто иное, как продолжение политики с привлечением иных средств». Выражение очень модное до сих пор, хотя, по моему мнению, абсолютно не понимаемое. Не вдаваясь в подробности того, что такое политика вообще, суммируем определение так – в данном случае политика это комплекс действий, которыми некий монарх или избранное народом правительство хотят достичь неких целей по отношению к другому государству. Разумеется, первоначально они хотят достичь этих целей невоенными средствами, и только тогда, когда у них это не получается, начинают войну – продолжают свою политику.

Это выражение сомнительно уже для эпохи архаичных войн, а сегодня оно вообще вводит в заблуждение, поскольку началом войны считает начало собственно боевых действий вооруженных сил. А как же политика? Нет, начало боевых действий это не начало войны (не начало политики), а всего лишь начало вооруженного противостояния, которое само по себе имеет целью не цели войны, а обезвреживание вооруженных сил противника.

http://www.ymuhin.ru/node/950/molnienosnaya-voina-kak-eto-chastx-3?page=1

Вот например:

Напомним, что ливано-израильский конфликт продолжается уже около трех недель. 12 июля боевики радикального шиитского движения "Хизбалла" похитили двух солдат армии Израиля, что и спровоцировало начало вооруженного противостояния.

http://lenta.ru/news/2006/08/01/soccer/

В данном случае, под началом «вооруженного противостояния» понимается именно начало боестолкновений.

И вот здесь:

22-го декабря исполнилось 17 лет со дня начала «тбилисской войны». Вооруженное противостояние между сторонниками первого президента Звиада Гамсахурдия и оппозицией, которой руководили командующий Национальной гвардии Тенгиз Китовани и бывший премьер-министр Грузии Тенгиз Сигуа, началось около 8 часов утра 1991 года на проспекте Руставели в Тбилиси.

под началом «вооруженного противостояния» понимается именно начало боевых действий. Поскольку конфликт между Гамсахурдиа и вооруженной оппозицией начался существенно раньше. А 22 декабря начались именно боевые действия.

И здесь:

Сегодня исполняется 21 год со дня начала вооруженного противостояния в Абхазии.

Вооруженное противостояние в Абхазии началось 14 августа 1992 года.

«Абхазская гвардия», созданная по распоряжению председателя Верховного совета Абхазии Владислава Ардзинба, открыла огонь у села Охуреи Очамчирского района по подразделениям Национальной гвардии министерства обороны Грузии, вошедшим на территорию Абхазии для охраны железнодорожного участка Сочи-Ингири.

http://www.geo-army.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=761:21-&catid=46:2〈=ru

считают, что «вооруженное противостояние» началось именно с началом боевых действий...

[NeSpec]

Позвольте Вам напомнить, что русскоязычное население Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской областей не брались за оружие. И до сих пор говорят по-русски и ничего им не отрезали...

А банду до зубов вооруженных чеченских боевиков загнали 2-ого мая в Дом Профсоюзов в Одессе и заживо сожгли.

А 9 мая в Мариуполе расстреляли колонну вооруженных российских наемников....

Мы помним.

[NeSpec]

Кто знает, каким путём Малазийцы пришли к своему выводу?

РТР еще 11.08.2014 рассказала в своем репортаже о том, что взломана переписка двух помощников Колмоского, из которой следует что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух с самолета

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1883431&tid=107114

[Недобрый]

А банду до зубов вооруженных чеченских боевиков загнали 2-ого мая в Дом Профсоюзов в Одессе и заживо сожгли.

Про банду чеченских боевиков в Одессе ничего не слышал. Слышал, что 2 мая в Одессе происходили ожесточенные столкновения между пророссийскими и проукраинскими экстремистами. Причем, столкновения были инициированы пророссийскими экстремистами.

Столкновения завершились пожаром в котором погибли люди.

Полагаю, что основная вина за гибель людей лежит на городских властях и милиции, которые не смогли или не захотели предотвратить столкновения.

А 9 мая в Мариуполе расстреляли колонну вооруженных российских наемников....

Во-первых, не совсем понял какую колонну расстреляли в Мариуполе.

Во-вторых, позвольте Вам напомнить, что Мариуполь находится в Донецкой области, в зоне проведения АТО...

[NeSpec]

Во-вторых, позвольте Вам напомнить, что Мариуполь находится в Донецкой области, в зоне проведения АТО...

Точно, я и забыл, это же антиТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция. А все жители Донецкой и Луганской областей это террористы.

Поэтому их можно расстреливать.

И не важно что у них не было в руках оружия.

То что они живут в зоне АТО, это уже преступление с их стороны и их необходимо расстрелять, без суда и следствия.

А это пропагандистская ложь российских СМИ

На Украине посланные хунтой неофашисты 9 мая устроили бойню в Мариуполе. Духовные наследники полицаев, которых официальный Киев пестовал два последних десятилетия, сегодня вновь выползли из схронов.

При этом каратели пытались повторить одесский сценарий. Они устроили пожар в здании УВД, где укрылись милиционеры, отказавшиеся исполнять приказы бандеровцев. В итоге жертвами столкновений в Мариуполе по разным данным стали от трех до 20 человек.

Украинские солдаты стреляют по участникам парада Победы, бронемашины давят стелу памяти ветеранов-фронтовиков. Представить себе такое в центре Мариуполя 9 мая не мог, наверное, никто, но украинские силовики все-таки решили провести свою карательную операцию против населения именно в день Победы. Мирное шествие горожан превратилось в кровавую расправу.

Митинг в честь воинов-освободителей начался ранним утром, он собрал по меньшей мере 10 тысяч человек: фронтовики и узники концлагерей, простые жители собирались пройти шествием к вечному огню, но дорогу им перегородила военная техника. Люди окружили БТРы живым кольцом, но боевики открыли огонь на поражение.

В зачистке города и отмене Парада Победы должна была принимать участие и мариупольская милиция, но после получения задания стрелять по людям правоохранители отказались выполнять приказ киевского министра МВД Авакова и остались в здании УВД. Наказание последовало незамедлительно: боевики Национальной гвардии взяли здание милиции в плотное кольцо и начали обстреливать. Именно мариупольские милиционеры стали первыми жертвами боевиков.

Уже в первые минуты расстрела погибли три человека и были тяжело ранены еще десять. Людей расстреливали из автоматов, пулеметов и снайперского оружия. От пули снайпера пострадал оператор российского телеканала Russia Today: за несколько минут до ранения он успел заснять видео с места событий.

Стрельба на городских улицах не прекращается до сих пор. Мариуполь окутал черный дым от горящих зданий и покрышек, среди населения паника, ополченцы строят новые баррикады. Бойня идет не на жизнь, а на смерть.

Медицинские службы не успевают увозить раненых. Людей с огнестрельными ранениями развозят по больницам жители на своих машинах.

В штабе самообороны сейчас готовится к отправке в Мариуполь отряд ополченцев. Понятно, что нарушившие перемирие в День Победы украинские силовики в ближайшее часы будут действовать особенно жестко.

[Недобрый]

А это пропагандистская ложь российских СМИ

Типичная, бездарная агитка "Вестей-24". Вместо фактов одни эпитеты.

Вы не пробовали почитать разные источники о том, что произошло в Одессе, в Мариуполе?

Вот, например, посмотрите:

http://argumentua.com/stati/sobytiya-v-mariupole-9-maya-kak-eto-bylo

Здесь и видеоматериалы есть и списки погибших, и разные версии происшедшего..

[privog]

Недавно ездил в коммандировку, встретил в поезде парня. Говорил, что ехал на побывку, воевал за боевиков (или ополчение) в Луганске. Рассказывал, что едут туда с России, с Чечни, поставляется техника, обстреливаются "укропы" с России градами. Мечтал о том, чтобы быть гражданином Российской империи, которую бы все боялись и уважали (а следовательно и его самого). Оговорился, что работать лень, а с автоматом побегать не прочь. На вопрос, кто их там кормит, и помогают ли местные жители, сказал, что "у них нет выбора".

Может и врет (пропагандистов путинцы могут рассылать везде). Странно, конечно, пробыл там три недели, и говорит, что ничего не платили (ездил добровольцем), а "на дорогу" командир ему дал 1500$.

[NeSpec]

Здесь и видеоматериалы есть и списки погибших, и разные версии происшедшего..

Ну насчет "разных" версий Вы преувеличили. Версия там одна- ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ.

Мне только не понятно: почему статья, на которую Вы ссылаетесь правда, а версии российского ТВ это ложь?

[Недобрый]

Ну насчет "разных" версий Вы преувеличили. Версия там одна- ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ.

Ничуть не преувеличил, там 3 версии.

Мне только не понятно: почему статья, на которую Вы ссылаетесь правда, а версии российского ТВ это ложь?

А разве я говорил, что эта статья - правда? Не говорил.

Не говорил я и того, что подача "Вестей" - ложь. Там вообще ничего нет, кроме лозунгов.

А в статье есть факты, видео, фотоматериалы. То есть фактура над которой можно размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками...

[privog]

...А в статье есть факты, видео, фотоматериалы. То есть фактура над которой можно размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками...

Скоро перекроют и возможность сравнивать, анализировать и размышлять путем блокировки доступа к фактуре (чистка интернета начилась). Будет страна зомби, орущих про пятую колону и кидающихся на каждого кто скажет что-то против власти. К тому идет.

[Лютый]

Хитрый план Путина ...

http://www.discred.ru/news/khitryj_plan_putina_aleksandr_rodzhers_trudno_iskat_chernuju_koshku_v_temnoj_komnate/2014-08-15-7186

[NeSpec]

А в статье есть факты, видео, фотоматериалы.

Вы уверены, что там есть "видео"?

Большинство из прикрепленного видео не возможно посмотреть. Пометка стоит "личное видео" или "аккаунт был удален с youtube"

Из всего видео в статье просмотреть удалось только одно. И это видео размещено на yotube подзаголовком "Мариуполь СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИСХОД 9 мая Ukrainian army is killing people and the police"

"Аналитик" разместил в статье это видео, чтобы показать что мирный житель был убит выстрелом снайпера в затылок, а так как убитый стоял лицом к военным, то это значит что стреляли не военные.

Во-первых, не понятно почем снайпер должен был быть в той же стороне где и военные, учитывая опыт майдана они могли быть на крышах с любой стороны, в том числе и в тылу митингующих

Во-вторых, а это точно входное отверстие, а не выходное?

Главная версия автора статьи, что здание милиции было захвачено сепаратистами, а подошедшая нацгвардия и армия стреляли по зданию выбивая от туда мятежников.

Но несмотря на то что

в статье есть факты, видео, фотоматериалы. То есть фактура над которой можно размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками

Утверждение что 2 первых этажа здания милиции были захвачены сепаратистами не снабжено ни одним фото и видеоматериалом, автор обходится только текстом

10.30 — 11.30

Люди в камуфляже заняли первые два этажа здания. Завязался бой внутри здания. Сотрудника, который находился возле двери в кабинет ранили. Некоторые сотрудники ГУВД попытались скрыться из здания.

Саенко и еще один сотрудник МВД выпрыгнули из окна с 3 этажа здания ГУВД. Сотрудник МВД убежал в сторону нового здания «Азовинтэкс». В это время Саенко был застрелен насмерть 3-мя выстрелами снайпера, который предположительно находился на крыше поликлиники.

т.е. один из главных эпизодов, а именно кто же убивал и жег милиционеров, которые по версии антимайдана отказались стрелять по мирным жителям не снабжен материалами и фактурой

над которой можно размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками...

а есть голословное утверждение автора статьи.

Но так как эта версия отличается от версии российских СМИ, то ей нужно поверить "на слово". Потому что демократическая пресса свободной Украины не может врать.

А не подскажете почему сотрудники СБУ похитили 16-ти летнего стрингера из Мариуполя, который снимал все происходящее?

Для справки

От англ. stringer – независимый журналист (одно из значений), тетива, струна.

Стрингер – независимый (внештатный) репортёр.

Под стрингерами в первую очередь подразумевают поставщиков визуальных материалов: независимых фотокорреспондентов, телеоператоров.

Он ничего не комментирует, он только снимает. А уже разные средства СМИ пользуются его фото и видеоматериалами, что бы можно было

размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками...

СБУ возмутил сам факт того что появились видео и фото над которыми можно было бы

размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками...

?????????????

Поэтому согласен

Скоро перекроют и возможность сравнивать, анализировать и размышлять путем блокировки доступа к фактуре

с одним уточнением - в "свободной и демократической" Украине, где только вмешательство ОБСЕ не дало депутатам рады принять закон о том, что можно закрывать любые СМИ, чье мнение не совпадает с мнением депутатов рады. В первом чтении этот закон был принят.

[Недобрый]

т.е. один из главных эпизодов, а именно кто же убивал и жег милиционеров, которые по версии антимайдана отказались стрелять по мирным жителям не снабжен материалами и фактурой

Согласен. Только согласитесь и Вы, что штурм УВД и перестрелка с милиционерами, независимо от того, кто в ней участвовал - ополчение ли, или нацгвардия, все-таки не одно и то же, что расстрел колонн мирных демонстрантов...

[NeSpec]

все-таки не одно и то же, что расстрел колонн мирных демонстрантов...

А где доказательства, что мирные демонстранты были расстреляны сепаратистами?

Видео снято стрингером и выложено в youtube без каких либо комментариев. Зрителям самим предлагается делать выводы.

И "аналитик" делает вывод о том, что это была провокация сепаратистов, и для этого выкладывает еще несколько видео, якобы для того чтобы читатели-зрители сами посмотрели, сравнили и т.д. Но почему то все остальные видео кроме одного недоступны. И уже не зрители, а читатели должны на слово поверить "аналитику" что его вывод о том, что стреляли сепаратисты единственно верный. Он же не только свою версию приводит, но еще и версию Ляшко и версию антимайдана. А если уьрать из статьи ссылки на версию антимайдана и Ляшко то получается ни чем не отличающаяся от российских СМИ "пропаганда", но с противоположным знаком.

А еще на приведенном Вами сайте размещены свежие новости и там пишут

Огневой контроль силами АТО участка трассы М-04 близ Луганска делает невозможной доставку в этот населенный пункт «гуманитарной помощи» из России, в случае, если РФ решится незаконно завозить ее по контролируемой боевиками территории, грубо проигнорировав требования Красного Креста, Украины и международного сообщества. Этим вызваны требования Москвы от украинских властей прекратить боевые действия в данном районе. Остается непонятным, на каком основании Киев должен выполнять эти требования.

и

Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области «Донбасс» заявляет, что им добровольно сдалось в плен 46 бойцов кавказского происхождения.

Об этом говорится в сообщении «Донбасса» на Facebook, передает РБК-Украина.

«Итоги на сегодня — добровольно сдалось в плен 46 лиц кавказской национальности. Предварительно — все представители Чеченской республики», — говорится в сообщении, опубликованном сегодня.

Ранее пресс-центр АТО сообщал, что чеченские наемники просят украинских военных дать им возможность уйти на территорию России.

Лично у меня эти новости вызывают сомнения в "независимости" мнения авторов публикуемых на сайте статей.

Но почему то однобокое освещение событий в российских СМИ это "пропаганда". О которой кричат все украинские участники форумов.

А однобокое освещение событий на приведенном Вами сайте это

фактура над которой можно размышлять, анализировать, сравнивать с другими источниками...

И еще вопрос: а Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области «Донбасс» это законное вооруженное формирование, на которое резолюция принятая ОБСЕ при участии России, Украины, Германии и других европейских стран не распространяется?

[Недобрый]

А где доказательства, что мирные демонстранты были расстреляны сепаратистами?

Видео снято стрингером и выложено в youtube без каких либо комментариев. Зрителям самим предлагается делать выводы.

Простите, а где вообще доказательства, что были расстреляны мирные демонстранты?

[NeSpec]

где вообще доказательства, что были расстреляны мирные демонстранты?

Если вы не хотите видеть доказательства, то это не значит что их нет

Вот видео, выложенное простыми гражданами, свидетелями того что было 9 мая в Мариуполе

Без пропагандистских лозунгов ОРТ и Вестей

http://www.youtube.com/watch?v=UmQlYCDSWNA

Захотите можете еще подобные ролики найти.

[NeSpec]

А здесь одни и те же кадры, но уже с комментариями российского и украинских каналов.

[Недобрый]

Если вы не хотите видеть доказательства, то это не значит что их нет

Вот видео, выложенное простыми гражданами, свидетелями того что было 9 мая в Мариуполе

Без пропагандистских лозунгов ОРТ и Вестей

Простите, но на этих видео показаны события вокруг здания УВД. Вы же писали про расстрел мирной демонстрации:

Мирное шествие горожан превратилось в кровавую расправу.

Митинг в честь воинов-освободителей начался ранним утром, он собрал по меньшей мере 10 тысяч человек: фронтовики и узники концлагерей, простые жители собирались пройти шествием к вечному огню, но дорогу им перегородила военная техника. Люди окружили БТРы живым кольцом, но боевики открыли огонь на поражение.

Я не вижу на этих роликах описанных событий.

[NeSpec]

Я не вижу на этих роликах описанных событий.

Ну не видите так не видите.

Это Ваше право.

Первая ссылка это тоже около ГУ ГУВД?

[Недобрый]

Ну не видите так не видите.

Это Ваше право.

Если Вы видите, то укажите ролик и хронометраж с которого следует смотреть, а я посмотрю внимательно.

[NeSpec]

Если Вы видите, то укажите ролик и хронометраж с которого следует смотреть, а я посмотрю внимательно.

Ну давайте. Попробуем.

Для начала определимся с местом действия.

Для этого рисунок 1

Как я понял мирная демонстрация двигалась по проспекту Ленина от проспекта Металлургов к театральной площади. Мирный житель был застрелен в голову около кафе по адресу Ленина 67, на углу с улицей Энгельса.

Для справки ГУ ГУВД по городу Мариуполь находится по адресу Георгиевская 63, это в правом нижнем углу рисунка, на пересечении с улицей Артема. Согласитесь не совсем рядом место убийства и ГУВД.

Далее видео № 1

Я сделал 2 скрина с этого видео, на скринах виден хронометраж. Можете при просмотре видео убедиться, что скрины именно с этого видео

Первый скрин это рисунок 2

Второй скрин это рисунок 3

съемка осуществляется от дома 39 по улице Энгельса. Напротив Сбербанк, там видна его вывеска, адрес ул. Ленина 67. группа вооруженных людей уходит в сторону улицы Варганова по улице Энгельса. На первом скрине в левом углу видно здание на первом этаже которого синяя полоса, а верхние этажи затянуты строительной сеткой. Это офис ВТБ.

На следующих двух рисунках это же место с панорамой из Яндекса

рисунок 4. От этого дома производилась съемка. Узнаете ограждение, которое попадает в кадр на съемке?

[NeSpec]

Продолжим. Количество рисунков превышает разрешенный максимум.

рисунок 5. Панорама от того же здания. На дальней стороне улицы Ленина, пока еще строящееся здание, в котором на съемке верхние этажи затянуты зеленой строительной сеткой, а на первом этаже банк ВТБ. А на ближней к нам стороне здание Сбербанка и уличное кафе, возле которого и был застрелен мирный житель.

Я нашел в Яндексе адрес Мариуполь, Энгельса 32, а потом просмотрел панораму, поворачивая картинку. Вы и сами можете так же сделать.

Далее видео № 2

Там тоже я сделал 2 скрина, чтобы сориентироваться на местности

Первый скрин рисунок № 6

Автор съемок поворачивает с проспекта Металлургов и проходит мимо дома 66 по проспекту Ленина, из комментария автора понятно что точно так же шла мирная демонстрация. Поэтому я и написал вначале, что видимо демонстрация шла от проспекта Металлургов в сторону Театральной площади по проспекту Ленина. На рисунке 1 можете сориентироваться по карте.

То что на скрине дом 66 по проспекту Ленина модно убедиться из рисунка 7. Это панорама из Яндекса.

Одна и та же рекламная надпись на крыше дома подтверждает, что автор видео идет именно мимо дома № 66 по проспекту Ленина

По проспекту Ленина оператор доходит до пересечения с улицей Энгельса.

Рисунок 8. Это второй скрин со второго видео

Это то самое здание ВТБ. Верхний этаж затянут зеленой строительной сеткой. На столбе знак пешеходного перехода, указатель что это перекресток с улицей Энгельса. Собственно изначально этот знак и послужил для меня ориентиром. На сайте ВТБ я нашел офис по адресу Мариуполь, ул. Энгельса 28А. А уже потом на сайте сбербанка обнаружил, что через дорого по адресу проспект Ленина 67 находится офис Сбербанка, и увидел то самое кафе, возле которого был застрелен мирный гражданин.

[NeSpec]

И наконец

Воn собственно панорама я Яндекса, этого же самого места

рисунок 9. Это если смотреть от проспекта Металлургов в сторону театральной площади

Справа строящееся пока еще здание ВТБ. около белого автобуса виден и знак пешеходного перехода и указатель над ним, что это перекресток с улицей Энгельса. А слева, за цветущими деревьями зеленая палатка уличного кафе.

рисунок 10. Это если смотреть на тот же перекресток, но уже от театральной площади в сторону проспекта Металлургов

Справа здание Сбербанка из первого видео, и кафе.

и рисунок 11. Это вид по улице Энгельса. За перекрестком справа здание от которого производится съемка видео 1. Слева за перекрестком кафе, где был застрелен мирный житель.

Сориентировались теперь на месте?

Если помните на первом видео группа вооруженных людей, которых снимающий называет бандеровцами, отходит по улице Энгельса в сторону улицы Варганова.

А на втором видео видно, что на противоположной стороне около угла здания ВТБ сидит вооруженный человек, который целится в мирных жителей.

А между этими вооруженными людьми как раз и находится кафе, и убитый мирный житель.

Поэтому как минимум заявление в приведенной Вами статье

http://argumentua.com/stati/sobytiya-v-mariupole-9-maya-kak-eto-bylo

О том что

Перестрелка возле кафе «Арбат». Убит Олег Колошинский. Застрелен выстрелом в затылок. Учитывая, что он стоял лицом/боком к военным, маловероятно, что его застрелили военные.

не соответствует действительности. Убитый находился между двух групп вооруженных людей. Присутствующие и производящие съемку люди говорят, что это "бандеровцы"

Ну и как я уже писал в самом начале до здания УВД от места убийства "в затылок" мирного жителя у кафе Арбат целых 2 квартала.

Так что утверждение, что стрельба велась только у здания УВД то же не соответствует действительности

[Лютый]

Ну, молодец, NeSpec, сделал полный расклад, как спец.