Незалежная

[пион]

он своим словоблудием уводит от темы о происходящем на Украине. В этом то всё и дело.

Я это знаю, он уводит от главного, задурить мозги всякими заморочками, когда там происходит геноцид

Вы провоцируете скандал, чтобы под шумок соскочить с темы...

Вы не очень то огорчайтесь, у старика Козодоева тоже есть преимущества, например, в туалет можно не ходить ))

Таким образом, Вам всего-то и надо, как только аргументировано показать ошибочность позиции, изложенной мною

"Тупой и ещё тупее" (с) Сходите по ссылке на ту дискуссию и там всё уже проанализировано.

и чем же Ваши методы отличаются от моих?

Тем, что я просто прошу подтвердить уже самоочевидное, прямым текстом подтвердить, а Вы задаёте вопрос с заранее подготовленным вторым смыслом на самый ожидаемый и естественный ответ. Это означает, подловить человека на слове, устроив ему заранее логический капкан, типа того.

[Недобрый]

Тупой и ещё тупее" (с) Сходите по ссылке на ту дискуссию и там всё уже проанализировано.

Смысл ходить по ссылке, если позиция озвучена только сейчас, и поэтому Вы ее никак тогда проанализировать не могли.

Поэтому Ваше утверждение о том, что там все проанализировано - мягко говоря, неверно...

[пион]

позиция озвучена только сейчас, и поэтому Вы ее никак тогда проанализировать не могли.

Вы батенька обыкновенный БРЕХУН, ко всему прочему.

Поэтому Ваше утверждение о том, что там все проанализировано - мягко говоря, неверно...

А этот брехливый вывод, уже следствие, основан на брехне об обстоятельствах.

[Недобрый]

Вы батенька обыкновенный БРЕХУН, ко всему прочему.

Как я понимаю, Вы обвиняете меня во лжи. Не могли бы Вы аргументировать свое обвинение?

[пион]

Не могли бы Вы аргументировать свое обвинение?

Что вам ещё аргументировать?

Сходите по ссылке на ту дискуссию и там всё уже проанализировано.

почему тот референдум был не за выход из СССР и Кравчук не получил мандат от народа УкрССР на развал СССР в Беловежской пуще.

[Недобрый]

почему тот референдум был не за выход из СССР

И, что с того?

Разве я утверждал, что тот референдум был за выход из СССР? Не утверждал. Я говорил о паспортах. И сейчас подробно изложил свою позицию по поводу паспортов. И уже неоднократно говорил Вам: если считаете, что моя позиция ошибочна - укажите на мои ошибки.

Пока Вы этих ошибок не нашли...

[пион]

Я говорил о паспортах.

тогда расскажите мне про такое государство, в котором выдаются некие иные паспорта, в составе этого же государства

если Ваши речи о паспортах не эквивалентны выходу из СССР

[Недобрый]

если Ваши речи о паспортах не эквивалентны выходу из СССР

Да мне как-то параллельно, эквивалентны они или не эквивалентны.

Я сказал лишь то, что я сказал:

Сейчас я изложу свою позицию, а Вы скажите в чем я не прав.

1. В самостоятельных, независимых государствах гражданам выдают национальные паспорта этих государств. Разумеется, в тех странах, в которых предусмотрены паспорта.

2. На референдуме 1991 года жители Украины проголосовали за создание самостоятельного, независимого государства Украина.

3. Проголосовав за создание независимого, самостоятельного государства жители Украины, тем самым проголосовали и за украинские паспорта, как атрибут самостоятельного, независимого государства Украина.

И в чем я не прав?

[Лютый]

О как! Настоящий "Дранг нах остен".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140703_ukraine_heletei_minister.shtml

Это ли не ещё один признак!

[пион]

Да мне как-то параллельно, эквивалентны они или не эквивалентны.

Батенька, Вы на юридическом форуме, что за речи? ))

Я сказал лишь то, что я сказал:

Я и спрашиваю Вас, сказанное Вами эквивалентно выходу из СССР или нет, с Вашей точки зрения?

[Недобрый]

Я и спрашиваю Вас, сказанное Вами эквивалентно выходу из СССР или нет, с Вашей точки зрения?

Я уже говорил Вам, что готов ответить на этот вопрос, если Вы после этого ответите не мой.

По моему, так вполне здравое предложение...

[пион]

Заяц бегает по лесу, бздит, и делает завесу (с) Повторно уже приходится напоминать народную мудрость ))

[Недобрый]

Заяц бегает по лесу, бздит, и делает завесу (с) Повторно уже приходится напоминать народную мудрость

Это надо понимать, как отказ от моего предложения?

То есть, Вы не хотите отвечать на мой вопрос?

[Недобрый]

пион,

Вы меня таки убедили посмотреть Ваш знаменитый анализ.

Должен Вас огорчить, Ваш анализ никуда не годится. Потому, что он с самого начала строится на ошибочном допущении, что народ ввели в заблуждение и он не знал за что голосует:

Но теперь перейдём к более существенному.

Вопрос вынесенный на референдум был неясно поставлен

Цитата:«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

О чём речь? А речь о ранее принятом Радой акте ))) Очевидна прямая цель - введение граждан в заблуждение, чистой воды спекуляция, ибо здесь не катит типа "незнание закона не освобождает от ответственности", мол могли прочитать несекретный документ.

Ваша ошибка очевидно вызвана тем, что Вы взялись анализировать предмет, который плохо знаете.

Вы наверное удивитесь, но никто народ в заблуждение не вводил и даже не пытался. Народ прекрасно знал за что голосует. По той простой причине, что содержание Акта провозглашения независимости Украины было напечатано прямо в бюллетене.

Вот перевод:

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,

— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,

— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины (укр.),

Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ

24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Таким образом, народ знал за что он голосует и проголосовал за создание независимого, самостоятельного государства Украина...

[Лютый]

Даже немке ясно, что происходит в Украине: http://lifenews.ru/news/135984

[пион]

Вы меня таки убедили посмотреть Ваш знаменитый анализ.

Так значит он всё-таки есть (анализ) ... замечательно. Получается, что нижеследующее в адрес Вас истина, подтверждённая Вашим чистосердечным признанием ))

позиция озвучена только сейчас, и поэтому Вы ее никак тогда проанализировать не могли.

Вы батенька обыкновенный БРЕХУН, ко всему прочему.

Поэтому Ваше утверждение о том, что там все проанализировано - мягко говоря, неверно...

А этот брехливый вывод, уже следствие, основан на брехне об обстоятельствах.

)))

[Недобрый]

Так значит он всё-таки есть (анализ) ... замечательно.

А разве я отрицал существование этого "выдающегося" анализа?

Получается, что нижеследующее в адрес Вас истина, подтверждённая Вашим чистосердечным признанием ))

Абсолютно не получается! В этом утверждении, как и в своем анализе Вы ошибаетесь...

[пион]

"выдающегося"

это Вы про свои амбиции ))

Абсолютно не получается! В этом утверждении, как и в своем анализе Вы ошибаетесь...

Я не ошибаюсь ни в том анализе ни в этом.

Раз Вы так уверены, то Вам осталось сказать самую малость, что на референдуме Украина проголосовала за выход из СССР, будем ждать этого знаменательного момента )))

[Недобрый]

Я не ошибаюсь ни в том анализе ни в этом.

Ошибаетесь! И на Вашу ошибку я указал!

[*Аннушка*]

[пион]

Ошибаетесь! И на Вашу ошибку я указал!

Раз Вы так уверены, то Вам осталось сказать самую малость, что на референдуме Украина проголосовала за выход из СССР, будем ждать этого знаменательного момента )))

Смелее, не трусьте ))

[пион]

*Аннушка*, а ты своего сына пошлёшь защищать Крым, если потребуется?

[Недобрый]

Смелее, не трусьте ))

Как Вы там говорили? Что-то типа дешевых разводок?

Вам хочется поговорить про выход Украины из СССР? Дык и поговорите.

Я то здесь при чем? Я эту тему не затрагивал, это Ваша идея фикс.

Вы забыли с чего спор начался? С паспортов!

И по паспортам я изложил свою позицию по пунктам. И в этой моей позиции Вы не нашли ошибок. А вот в Вашем анализе я ошибку нашел!

[*Аннушка*]

*Аннушка*, а ты своего сына пошлёшь защищать Крым, если потребуется?

Не поняла, пион: защищать от кого? И кому это может потребоваться?

Или это действительно

Что-то типа дешевых разводок?

В нашей семье принято решать проблемы по мере их возникновения.

А ты своего сына пошлёшь? Вы ведь к Крыму ближе, да и к Украине.

А сам пойдёшь? А в армии служил вообще?

[пион]

Я то здесь при чем? Я эту тему не затрагивал, это Ваша идея фикс. Вы забыли с чего спор начался? С паспортов!

Ну вот то что Вы сейчас пишете и есть очередное подтверждение именно Ваших

дешевых разводок

)))

Начался то он с паспортов, но там и продолжение в развитие имеется )))