Незалежная

[Недобрый]

2 минуты назад, ghhg сказал:

В том, что считаете, что народ ДНР борется за нарушение целостности страны, говорите, что на их стороне, а выше указываете, что на стороне народа, который напротив борется за территориальную целостность.

А это два разных народа?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

А это два разных народа?

это две разных цели борьбы. Взаимоисключающие. Я понимаю. что вы опять хотите таким образом уйти от прямого ответа. Но все же хотелось бы его услышать.

[Недобрый]

1 минуту назад, ghhg сказал:

т

2 минуты назад, ghhg сказал:

это две разных цели борьбы

 

А эти две разные цели борьбы у одного народа?

 

3 минуты назад, ghhg сказал:

Я понимаю. что вы опять хотите таким образом уйти от прямого ответа.

Ни в коем случае.

[пион]

6 минут назад, ghhg сказал:

это две разных цели борьбы

Вы уверены, что народ определяется территориальной принадлежностью государству?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

А эти две разные цели борьбы у одного народа?

меня вообще то цели их не интересуют в контексте вопроса. Я спрашивала о том, на стороне какого их правительств, а значит и поддерживающей его части народа вы будете при невозможности отказаться от выбора, самопровозглашенном правительстве Донбасса и народа, что его поддерживает и узурпаторском правительстве в Киеве и народа, что его поддерживает.  

Только что, пион сказал:

Вы уверены, что народ определяется территориальной принадлежностью государству?

абсолютно не уверена, могу даже сказать, что уверена в обратном, если судить именно по Украине. Потому и за присоединение Крыма, так как его народ, несмотря на нахождение  в другом государстве остался русскими, нашими. Нашим народом. 

 

Только что, Недобрый сказал:

Ни в коем случае.

в коем, в коем

[пион]

4 минуты назад, ghhg сказал:

абсолютно не уверена, могу даже сказать, что уверена в обратном, если судить именно по Украине.

А тогда почему Вы фактически согласились, что народ на Донбассе и народ во Львове/Киеве ... и т.д.  один и тот же?

 

[ghhg]

Только что, пион сказал:

Вы фактически согласились

Не согласилась, пишу же

 

Только что, ghhg сказал:

самопровозглашенном правительстве Донбасса и народа, что его поддерживает и узурпаторском правительстве в Киеве и народа, что его поддерживает.  

то есть эти два народа я делю. Может читателям это не совсем понятно, так как Незлой подводит разговор как раз к тому, что это один народ, чтобы не отвечать на вопрос, который я уже 10 раз задала. Но я не раз уже отметила, что это разные народы, с разными целями и с разными приоритетами.Поэтому нельзя служить "двум господам одновременно". Либо с теми. либо с этими.

[tytt]

59 минут назад, Недобрый сказал:

Давайте пойдем поэтапно. Сначала разберемся устранялся Янукович или не устранялся от руководства страной.

 Не надо только про три часа рассказывать. Янукович был не завмагом, который в 9 часов магазин открыл, в с 13 до 14 часов обед, в 18 закрыл.

Скажите, как Вы считаете, в той ситуации в Киеве, в стране целом,  требовались ли от президента в период с вечера 21.02 до середины дня 22.02 какие-либо действия по управлению страной, или пусть оно катится все в тар-тарары?

)))

Не вопрос. Что такое самоустранение президента Украины от управления страной? Какие нормы права лишали его возможности находиться в Харькове, в тот момент, когда Рада признала его отсутствие в Киеве - самоустранением. Кто уполномочен признать самоустранение президента от исполнения своих обязанностей? Какие именно тартарары грозили Украине и какие для избежания этого президент должен был принять решения - относящиеся к его конституционным обязанностям.

По вашему, Украина, в результате майдана с успехом эти тар-тарары избежала?

Янукович - не завмаг, но на основании трудового Кодекса имеет право на 8 часовой рабочий день. Это его право, которого его никто лишить не уполномочен. Даже Рада.

Подождите, не перекладывайте на меня свои сомнения. Именно я Вас спросил о том, какие именно решения Янукович не принял в период с 21-00 21.02 по 12-00 22.02, которые легли в основу обвинения его в самоустранении. Не я, а Вы заявляете, что Янукович самоустранился и я в течении двух дней пытаюсь выяснить основания, по которым вы так считаете.

И еще раз: какими нормами Конституции Украины руководствовалась Верховная Рада, досрочно отстраняя Януковича от должности президента в связи с самоустранением?

Соответствует ли назначение Турчинова Турчиновым и.о. президента Украины, ст. 112 Конституции Украины - в соответствии с его постановлением?

Если нет, то является ли досрочное освобождение Януковича от должности президента Украины Верховной Радой действием - не соответствующим требованиям Конституции Украины?

Является ли назначение Турчинова постановлением Турчинова и.о. президента Украины - действием, не соответствующим требованиям Конституции Украины?

Захватывалась власть и для ее легитимизации безолаберно и грубо подгонялись нормы Конституции. Подгоняли - не подгоняемое

Про Сирию - вывод трех летных звеньев из Сирии - это не вывод нашего контингента из Сирии. там остались и самолеты и вертолеты, и советники.

[пион]

17 минуту назад, ghhg сказал:

Может читателям это не совсем понятно

Очень даже мне понятно, но апеллировали Вы именно так

 

39 минуты назад, ghhg сказал:

это две разных цели борьбы. Взаимоисключающие

То есть, народ один, но цели взаимоисключающие у разных частей одного народа.

[ghhg]

Только что, пион сказал:

То есть, народ один, но цели взаимоисключающие у разных частей одного народа

если цели разные, то совсем не значит, что народ един. Но кое-кто, чье имя мы не называем, специально так формулирует,  чтобы можно было двояко оценить и его ответ и мой вопрос.

[пион]

17 минуту назад, ghhg сказал:

Но кое-кто, чье имя мы не называем, специально так формулирует,  чтобы можно было двояко оценить и его ответ и мой вопрос.

Ну и что и кому хотите тогда доказать? Если сделаете попытку сходить на какой-нибудь ресурс бандеровский, могут быть лучшие результаты в пробитии твердолобости  )))

[Недобрый]

1 час назад, ghhg сказал:

Я спрашивала о том, на стороне какого их правительств, а значит и поддерживающей его части народа вы будете при невозможности отказаться от выбора, самопровозглашенном правительстве Донбасса и народа, что его поддерживает и узурпаторском правительстве в Киеве и народа, что его поддерживает.  

Еще раз говорю: мне наплевать на правительство, мне не нравится Путин, но если надо будет защищать целостность моего Отечества, то я его буду защищать, а не поддерживать Путина и его правительство. Точно так же мне плевать на украинское правительство, но если бы я бвл гражданином Украины, то я бы защищал ее территориальную целостность. Что непонятного?  

56 минут назад, tytt сказал:

Что такое самоустранение президента Украины от управления страной? Какие нормы права лишали его возможности находиться в Харькове, в тот момент, когда Рада признала его отсутствие в Киеве - самоустранением. Кто уполномочен признать самоустранение президента от исполнения своих обязанностей? Какие именно тартарары грозили Украине и какие для избежания этого президент должен был принять решения - относящиеся к его конституционным обязанностям.

Самоустранение от управления страной - это непринятие решений по стабилизации положения в стране,  в критический период. Вопрос не в том, что он уехал в Харьков. Вопрос в том, зачем он туда уехал. Ну, приехал в Харьков, собрал бы там министров МВД, МО, СБУ и стали бы обсуждать что делать - я бы это еще понял. Ну, хотя бы если не собрал министров, то дал бы им указания обеспечить безопасность важнейших объектов. Организовать патрулирование, передислоцировать к Харькову какие-то силы и средства для того чтобы на базе Востока Украины попытаться противостоять "незаконной власти". Ну, хоть что-то надо было делать.

Или Вы полагаете не надо?

1 час назад, tytt сказал:

Янукович - не завмаг, но на основании трудового Кодекса имеет право на 8 часовой рабочий день. Это его право, которого его никто лишить не уполномочен. Даже Рада.

Вы уверены, что у президентов нормированный рабочий день?!

[ghhg]

27 минуты назад, пион сказал:

Ну и что и кому хотите тогда доказать?

просто интересно до какой степени можно увиливать от  прямого выражения мнения.  Не особенно верю в успех, но надеюсь все же так сформулировать вопрос, чтобы ответ был либо однозначным, либо отказом от ответа.

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

мне наплевать на правительство

Только что, Недобрый сказал:

но если бы я бвл гражданином Украины

Только что, Недобрый сказал:

Что непонятного?  

Непонятно зачем мне знать, что б вы сделали если бы были гражданином Украины, если я  вас спросила, как гражданина России. И не спросила вас какой народ будете защищать, а именно к какому правительству примкнете. Без упоминания народа в целом. Потому, что руководит народом все же отдает правительство. И на войне, и в политике и в других сферах жизни.

Поэтому ответа может быть только три.

1. За правительство в Киеве

2 за правительство ДНР

3. Отказ от ответа.

 

 

[Гарри 2]

вынесли с курилки))) как и говорил, я согласен с Недобрым , но считаю, что в данный момент даже обсуждать возврат Крыма уже не имеет смысла, а вот отыграть на политическом трупике Янука можно, но что то Великий Пу не могет никак сыграть им как козырным валетом...., что в Майдан\до майдан, что щас ... я с международными процедурами не знаком, но может в ООН в Гаагу Януку обратиться как презику в изгнании, чё так то сидит...

[tytt]

1 час назад, Недобрый сказал:

Еще раз говорю: мне наплевать на правительство, мне не нравится Путин, но если надо будет защищать целостность моего Отечества, то я его буду защищать, а не поддерживать Путина и его правительство. Точно так же мне плевать на украинское правительство, но если бы я бвл гражданином Украины, то я бы защищал ее территориальную целостность. Что непонятного?  

Самоустранение от управления страной - это непринятие решений по стабилизации положения в стране,  в критический период. Вопрос не в том, что он уехал в Харьков. Вопрос в том, зачем он туда уехал. Ну, приехал в Харьков, собрал бы там министров МВД, МО, СБУ и стали бы обсуждать что делать - я бы это еще понял. Ну, хотя бы если не собрал министров, то дал бы им указания обеспечить безопасность важнейших объектов. Организовать патрулирование, передислоцировать к Харькову какие-то силы и средства для того чтобы на базе Востока Украины попытаться противостоять "незаконной власти". Ну, хоть что-то надо было делать.

Или Вы полагаете не надо?

Вы уверены, что у президентов нормированный рабочий день?!

1. Это здорово. про защиту отечества. Мне все понятно. Ездили добровольцем в Чечню? Или за вас защищали целостность отечества профессиональные военные и сотрудники МВД?

2. Янукович только что (в 21-00 21.02.2014)подписал Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине, гарантом которого стали представители европейских стран. В соответствии с соглашениями, он должен был вернуть конституцию в течение 48 часов, до конца 2014 сформировать коалиционное правительство, отвести войска и сотрудников МВД из Киева. Какие нафиг министры МВД, СБУ и МО? 22.02.2014 в 12-00 его уже досрочно отстранили от должности президента. А 23.02 днем и.о. президента сам себя назначил Турчинов. Главное - он выжил. Смерть Януковича узаконила бы власть узурпаторов. Поэтому Януклович давал тупые выступления в Ростове. Его заявления - фейк. Цель выступлений показать, что он жив и власть узурпаторов не будет узаконена так, как хотят они.И ничего он не должен был делать: поднимать восток Украины и т.д. Выживший Янукович - ложка дегтя в бочке кайфа так называемой оппозиции. Один из грамотных ходов в противодействии майдану. Больше от него ничего не требовалось.

3.Уверен. Работа сверхурочно для Президента, как и для любого работника - право. Тем более, главное - подписал соглашение - он уже сделал. осталось это соглашение только выполнить

[Недобрый]

42 минуты назад, ghhg сказал:

Поэтому ответа может быть только три.

1. За правительство в Киеве

2 за правительство ДНР

3. Отказ от ответа.

 

Вы крайне примитивны! Даже граждане Украины, в том числе и жители Донбасса находят 3 вариант: не примыкают ни к правительству в Киеве, ни к правительству сепаратистов, а просто валят из страны.

А теперь объясните мне, с какой стати, я гражданин России должен примыкать к какому-либо украинскому правительству????!!

33 минуты назад, tytt сказал:

Это здорово. про защиту отечества. Мне все понятно

Я рад, что Вам понравилось и Вы все поняли.

33 минуты назад, tytt сказал:

Ездили добровольцем в Чечню?

Нет, не ездил.

Добровольцем.

В командировке был, весной 96 г.

35 минуты назад, tytt сказал:

Янукович только что (в 21-00 21.02.2014)подписал Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине, гарантом которого стали представители европейских стран. В соответствии с соглашениями, он должен был вернуть конституцию в течение 48 часов, до конца 2014 сформировать коалиционное правительство, отвести войска и сотрудников МВД из Киева. Какие нафиг министры МВД, СБУ и МО? 22.02.2014 в 12-00 его уже досрочно отстранили от должности президента.

Приходится еще раз констатировать, что с хронологией у Вас просто беда. Довожу до Вашего сведения, что решение об отрешении Януковича от должности ВР приняла 22.02. в 17.12.

Про подписание соглашения Вы все верно сказали. И это был вариант более-менее мягкого варианта выхода из кризиса. Но позволю Вам напомнить, что на следующий же день после подписания этого соглашения Янукович отказался его исполнять. Ладно, некрасиво, конечно, но как говорится хозяин-барин. Но если Янукович отказался от этого варианта урегулирования кризиса, значит у него должен был быть другой вариант, который он должен был пытаться осуществить. И мы опять возвращаемся к тому с чего начали: что сделал Янукович в период с вечера 21.02 до 17.00 22.02. для урегулирования кризиса?

47 минуты назад, tytt сказал:

Уверен. Работа сверхурочно для Президента, как и для любого работника - право.

О, как! То есть, работник для которого установлен ненормированный рабочий день если хочет - может работать сверхурочно, а не хочет - может не работать? Так?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Вы крайне примитивны! Даже граждане Украины, в том числе и жители Донбасса находят 3 вариант: не примыкают ни к правительству в Киеве, ни к правительству сепаратистов, а просто валят из страны.

А теперь объясните мне, с какой стати, я гражданин России должен примыкать к какому-либо украинскому правительству????!!

Вариантов может быть миллион, если разбирать каждый. Меня интересует ваш выбор только между этими двумя, либо отказ от ответа. То есть не примкну ни к одному можно рассматривать как, "я на этот вопрос не отвечу"? 

[Недобрый]

6 минут назад, ghhg сказал:

Вариантов может быть миллион, если разбирать каждый.

Всего 3 варианта, не считая 4, "еврейского".

Теперь объясните мне, если есть как минимум 3 варианта, то почему я должен выбирать из двух?

 

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Теперь объясните мне, если есть как минимум 3 варианта, то почему я должен выбирать из двух?

 потому, что третий вариант - это отказ от выражения мнения. Вы выбираете его?

[Недобрый]

15 минуту назад, ghhg сказал:

потому, что третий вариант - это отказ от выражения мнения.

Откровенная глупость!

Скажите, допустим, Вас спрашивают, кто из Ваших детей Вам больше дорог?

Вы, естественно, отвечаете: да одинаково дороги!

А Вам говорят, нет, это ты отказываешься выразить свое мнение, говори, кто более дорог!

Ну, и что Вы этому идиоту скажете?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

кто из Ваших детей Вам больше дорог?

не так. Допустим мы скажем, вот из двух младших, если у меня есть средства только на одно образование, на кого я их потрачу. Дороги оба, но выбрать можно только одного и его учебу оплатить. По такой аналогии сможете ответить. не хватит на двоих, понимаете? Дороги оба - это украинский народ, который вы считаете единым. А образование -это правительство.

Только что, Недобрый сказал:

Откровенная глупость!

 

Только что, Недобрый сказал:

Ну, и что Вы этому идиоту скажете?

вам я могу сказать, что вы не очень-то вежливы. И что сильно сомневаюсь, что для вас украинский народ, как родные дети. 

[ghhg]

Потому рамки вопроса еще сужаются. Отказ от прямого ответа на вопрос кого из двух правительств ДНР или Киевское вы выбираете приравнивается к ответу "Я выбираю легитимую с моей точки зрения власть, сидящую в Киеве в Верховной Раде  с ее президентом, господином Порошенко". Второй ответ " Я поддержу правительсство ДНР, ЛНР"

[ghhg]

Пион, что там примитивная, это еще ласково. А родительских правах  ведьмами окрестить могут.

[tytt]

9 часов назад, Недобрый сказал:

Приходится еще раз констатировать, что с хронологией у Вас просто беда. Довожу до Вашего сведения, что решение об отрешении Януковича от должности ВР приняла 22.02. в 17.12.

Про подписание соглашения Вы все верно сказали. И это был вариант более-менее мягкого варианта выхода из кризиса. Но позволю Вам напомнить, что на следующий же день после подписания этого соглашения Янукович отказался его исполнять. Ладно, некрасиво, конечно, но как говорится хозяин-барин. Но если Янукович отказался от этого варианта урегулирования кризиса, значит у него должен был быть другой вариант, который он должен был пытаться осуществить. И мы опять возвращаемся к тому с чего начали: что сделал Янукович в период с вечера 21.02 до 17.00 22.02. для урегулирования кризиса?

О, как! То есть, работник для которого установлен ненормированный рабочий день если хочет - может работать сверхурочно, а не хочет - может не работать? Так?

1. Так все-таки в командировке - в соответствии с приказом, а не в свой отпуск

2. Янукович не отказался исполнять соглашение. Он отказался выполнять незаконное требование о написании заявления об уходе, которое от него требовали. 21.02, на майдане, Парасюк открыто заявил, что если Янукович не подпишет этого заявления, его заставят с использованием оружия. А по соглашению он, в течении 48 часов после подписания должен был ратифицировать закон о возвращении Конституции 2004 года - то есть до 21-00 24.02.  Рада досрочно прекратила должностные полномочия Януковича в качестве президента в связи с НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ САМОУСТРАНЕНИЕМ. Естественный вопрос: что такое конституционное, а что такое неконституционное самоустранение? Не для незаконного же присвоения полномочий президента Рада это делала.

В противном случае, досрочно отстранять президента Рада, в соответствии с Конституцией уполномочена только в случае импичмента. Все. Остальное - превышение полномочий и узурпация.

И мы опять возвращаемся к тому с чего начали: давайте соглашусь с вашей хронологией и Янукович отсутствовал в Киеве с вечера 21.02 по 17-12 22.02. дадим ему отсутствовать 12 часов, вместо трех (в это время Янукович мотался из Харькова в Донецк). Янукович самоустранился и непосильную президентскую ношу пришлось на себя 23.02.2014 взваливать Турчинову. Какие постановления и указы в качестве и.о. президента вынес Турчинов по урегулированию кризиса на Украине в период с 23.02. по 23-59 24.02, которые должен был принять, но не принял в результате самоустранения Янукович? Ведь не просто так Рада, нарушая конституционные нормы отстраняла Януковича и был назначен Турчинов. Нужно было срочно принимать какие-то жизненно-важные для страны президентские решения, а без президента это было невозможно. Я поискал - не нашел. дадите ссылочку? Иначе Турчинов, походу, тоже самоустранился, но, видимо конституционно.

3. На президента не распространяются нормы Трудового Кодекса?