Незалежная

[пион]

просто, Вам охота ввязываться в эту бесполезную трескотню. Вы же прекрасно знаете, что англичане свои секретные материалы никогда не откроют, к примеру о последнем узнике Шпандау - Гессе, ему даже на свободу выйти не дали. А сколько их всего, это и представить невозможно. Так что не стоит играть в одни ворота, когда Вам будут тыкать "сортирной" бумажкой: "Вот здесь написано!".

[Камелот]

А что по отношению к курсу, так я ранее приводил графики цены на нефть и курса рубля, вот и вся песня

Если бы нефть стоила 200 баксов и цена опустилась бы до 170 баксов, то всё было бы также с курсом рубля, как и сейчас.

Рубль падает по двум причинам

- ожидание войны

- полное безразличие населения к происходящему.

Алгоритм тот же как и на майдане, напугать население и можно вить из него верёвеи.

И Крым тоже не виноват в падении рубля. Рубль валят потому что у граждан много денег на руках, а это обстоятельство представляет для власти бОльшую опасность, чем НАТО.

[пион]

Если бы

Это ключевое в Вашей фразе. По остальному, так надо смотреть факты, а не придумки сотворять. Вы соотнесите графики, даже и за несколько предыдущих лет, зачем что-то придумывать? Когда сравните, то увидите, что есть две основные составляющие, одна постепенный рост курса на которую наложена кривая цен на нефть. Отдельные всплески относительно среднего, это непринципиально.

Крым тоже не виноват в падении рубля

Об этом стороннику этой версии Почтой России направьте, если адресок подскажет ))))))))

Крым если и виноват, то опосредованно, а в какой мере, это нам не знать.

[NeSpec]

Аналогия никакая.

Что значит никакая?

Это же Вы говорите: почему за спокойствие жителей Крыма, походом на который грозили Ярош, Тягнибок и подобные им, я должен расплачиваться своей благополучной и сытой жизнью?

Хотя согласен. Аналогия никакая.

От Вас, от меня, от миллионов других людей ни кто не требует рисковать своей жизнью, и с оружие в руках втсавать за борьбу с нацистами.

Однако мы ноем о том, что как же нам плохо. Мы теперь не сможем поехать в Европу на 10 дней... Потому что у нас не 500 евро в кармане, а только 350... И мы только на 7 дней сможем в Европу поехать.... М за что нам такие страдания????? Несчастные мы несчастные....

А еще потребительское отношение ко всему. В том числе к Крыму.

например, в Турцию лететь быстрее и дешевле - то я не знаю чей Крым

И если я не собираюсь ехать отдыхать в Крым, потому что мне дешевле и быстрее в Турцию, то и Крым мне не нужен. И пусть там будет база НАТО. А на жителей Коыма, которых собирались вырезать Ярош,Тягнибок и компания мне вообще насрать.

Главное чтобы мне было сытно и тепло.

Такая же у Вас позиция?

[NeSpec]

То есть РФ сейчас не воюет ни против США, ни вместе с США.

В таком случае, на данный момент в военном плане РФ не является ни союзником, ни противником США

А 2-ая мировая война когда началась?

[Недобрый]

А на жителей Коыма, которых собирались вырезать Ярош,Тягнибок и компания мне вообще насрать.

Ссылку на "план Барборосса" Яроша и Тягнибока дайте, пожалуйста.

И еще, скажите, где, в каких областях Ярош и Тягнибок вырезали русское население?

[Недобрый]

А 2-ая мировая война когда началась?

Поисковик Вам в помощь...

[Камелот]

сравните, то увидите, что есть две основные составляющие, одна постепенный рост курса на которую наложена кривая цен на нефть. Отдельные всплески относительно среднего, это непринципиально.

Знал бы прикуп жил бы в Сочи.

Если прислушаться к тому, как говорят представители власти в России, то заметите без труда, то как они сыпят цифрами - слова скажут, цифра. Цифры как слова паразиты или особый сленг ругани.

А ещё цифрами кодируют мозги граждан, о чём поведал Путин на встрече с историками.

Вообще цифра, это удобная форма представления информации - можно и ошибиться. Это слово не воробей, а цифра может появится в результате счётной ошибки.

По остальному, так надо смотреть факты,

Вас раздевают не первый раз, а вы ищите факты.

По гвоздю бьют молотком, а можно любым подручным предметом.

В России только делают вид, что власть использует классические варианты финансовых механизмов. Реально это игра в то, что для всех стран является правилом в экономике.

У вас самый низкий подоходный налог, а реально налог равен не 13%, а 99%. У вас не берут дополнительную плату за скачивание из интернета больших файлов, но вы платите всё равно за это, потому что всё включено в тариф. Вы платите за всё, даже за скрытое видеонаблюдение за собой, а деньги на это власть берёт по одному из пунктов в платёжке за ЖКУ.

Так, в окружении лживых цифр вы и живёте.

Собственно, вам должно быть известно, что расходы СССР на оборону были самые маленькие, фактически, же, на оборонку работали все министерства в СССР.

Крым если и виноват, то опосредованно, а в какой мере, это нам не знать

Что бы знать детали операции, надо иметь своего агента, но можно неплохо проинтуичить о приготовлениях власти. Смена главы ЦБ тому указатель. Помните киндер сюрприза, который на время обвала рубля занял место Черномырдина в правительстве. Правда, потом Черномырдин так и не смог вернуть своё кресло.

[пион]

Камелот, и всё-таки, что Вы курите? )))

Вообще цифра, это удобная форма представления информации - можно и ошибиться

Понятно, возразить по существу нечего, косвенное признание.

[пион]

NeSpec, я несколько удивляюсь Вам. Не пишите Вы такие большие посты, Вы же давно прекрасно изучили противную сторону )))

[Камелот]

Камелот, и всё-таки, что Вы курите?

Можно было догадаться. У меня всё фирменное. Византиум, конечно.

Понятно, возразить по существу нечего, косвенное признание

пион, вы, очевидно, в прошлой жизни (СССР) занимались расчётами, участвоваи в каких-то проектах.

Но в России нет ни какого проекта и ваши расчёты бесполезны.

Россия, это одна большая сцена, на которой идёт спектакль. Спектакль поставлен директором клуба, то есть не профи, а самодеятельными кружками. Участвуют в нём все граждане России. Артисты так вошли в роль, что живут жизнью персонажей, которых играют на сцене. Более того, они верят в то, что их окружают не декорации, а реаьный мир - чудо баня, там и тут воду в решете несут.

Зрителями спектакля являются постановщики и весь остальной мир.

[просто]

То есть РФ сейчас не воюет ни против США, ни вместе с США.

В таком случае, на данный момент в военном плане РФ не является ни союзником, ни противником США. Вероятным противником или союзником она может быть, но это другой вопрос...

Это какое-то единичное, ни разу мне не встречавшееся понимание термина "союзник": если страна не воюет, то она не может быть ничьим союзником... а также понимание термина "воюет" тоже жутко субъективное (предполагающее только официальное участие войск в боях).

А реалии современные таковы: воюют очень многие страны, несмотря на отсутствие официального объявления войны, а также воюют граждане одной и той же страны между собой, различные интернациональные группировки воюют между собой и с регулярными войсками...

Так что, при разном понимании одних и тех же терминов спора как такового нет, ибо предмет спора не совпадает, несмотря на то, что каждый использует одни и те же термины для обозначения предметов.

[Недобрый]

Это какое-то единичное, ни разу мне не встречавшееся понимание термина "союзник":

Пожалуйста:

СОЮЗНИК. СОЮ́ЗНИК, -а, муж. 1. Тот, кто находится в союзе 1 (в 1 и 2 знач.), в тесном единении с кем-н. Верный, надёжный с. 2. Государство, заключившее военный союз с кем-н. Армии союзников. | жен. союзница, -ы (к 1 знач.). | прил. союзнический, -ая…

dic.academic.ru › Толковый словарь Ожегова

[Добрый кот]

...

Россия, это одна большая сцена, на которой идёт спектакль. Спектакль поставлен директором клуба, то есть не профи, а самодеятельными кружками. Участвуют в нём все граждане России. Артисты так вошли в роль, что живут жизнью персонажей, которых играют на сцене. Более того, они верят в то, что их окружают не декорации, а реаьный мир - чудо баня, там и тут воду в решете несут.

Зрителями спектакля являются постановщики и весь остальной мир.

У Шекспира скопипастили? :lol:

Весь мир — театр.

В нём женщины, мужчины — все актёры.

У них свои есть выходы, уходы,

И каждый не одну играет роль,..

И если я не собираюсь ехать отдыхать в Крым, потому что мне дешевле и быстрее в Турцию, то и Крым мне не нужен.

Не надо по себе судить. Я в Крым собирался раньше вас всех вместе взятых, еще, когда в думе протаскивали поправки облегчающие принятие новых субъектов. Если помните, я собирался автопробег туда устроить. Тогда я и подумать не мог, что будет всё так коряво реализовано.

И пусть там будет база НАТО.

А транзитная база НАТО в Ульяновске не возбуждала?

А на жителей Крыма, которых собирались вырезать Ярош,Тягнибок и компания мне вообще насрать.

Ссыль на тягнибока и яроша.

Главное чтобы мне было сытно и тепло.

Такая же у Вас позиция?

Нет, надо чтоб сыто и тепло было пу и компании!!!

Сперва рф не удержала проросийского януковича. Затем во время суматохи не заняла вместе с Крымом предполагаемую новороссию. А потом не разоружила остатки украинской армии, после того как они оказались в «котлах». И теперь Украина набираться сил, и в любой момент конфликт полыхнёт снова. Вот я не хочу, например, после всего этого выяснять с украинцами кто из нас вернется к семьям. А пу и порох бессмысленно ручкаются то в Минске то в Мадриде

[пион]

А транзитная база НАТО в Ульяновске не возбуждала?

странное, мягко говоря, сравнение

рф ... во время суматохи не заняла вместе с Крымом предполагаемую новороссию.

а должны были ввести войска на эту территорию?

[Добрый кот]

а должны были ввести войска на эту территорию?

Да, для меньших человеческих жертв и разрушения инфраструктуры.

Крым никто никогда не признает (даже если оставить л/днр), экономику рф и так обрушают низкими ценами на нефть, серьёзной оружие Украине не предоставлено. А если б всё было быстро и бескровно, то поддержки среди граждан была бы больше. В том числе и моей.

[пион]

Это какое-то единичное, ни разу мне не встречавшееся понимание термина "союзник": если страна не воюет, то она не может быть ничьим союзником...

Пожалуйста: СОЮЗНИК. СОЮ́ЗНИК, -а, муж. 1. Тот, кто находится в союзе 1 (в 1 и 2 знач.), в тесном единении с кем-н. Верный, надёжный с. 2. Государство, заключившее военный союз с кем-н. Армии союзников. | жен. союзница, -ы (к 1 знач.). | прил. союзнический, -ая…

и где здесь сказано про обязательность наличия военных действий (воюет)? ))))

Вот оригинал

Сообщение от Недобрый

То есть РФ сейчас не воюет ни против США, ни вместе с США.

В таком случае, на данный момент в военном плане РФ не является ни союзником, ни противником США.

.Из фразы недвусмысленно вытекает квалифицирующий признак понятия союзник в Вашем представлении, в применении к двум государствам, а именно, что союзник и противник существуют только в привязке к наличию ведения военных действий (воюют): союзники вместе, а противники против друг друга. А это не соответствует приведённому определению.

Ранее из ляпсуса выход был таким

мне лучше знать, к чему относился мой вопрос...

Подменил, передернул, обманул... Вы об чем? Я привел ту цитату, которую счел нужным привести. Вы просто не смогли уловить нить чужой беседы. Вот и все...

любопытно как сейчас упадёт тень на плетень )))))))))))))))

[пион]

если б всё было быстро и бескровно, то поддержки среди граждан была бы больше. В том числе и моей.

Гладко было на бумаге. Новороссия, это не Крым, совсем иное восприятие ситуации. Крым хоть был в составе незалежной, но все всё понимают, что какое-то "недоразумение".

серьёзной оружие Украине не предоставлено.

Ну так и регулярной армии РФ на территории Новороссии нет.

[Недобрый]

и где здесь сказано про обязательность наличия военных действий (воюет)? ))))

Не сказано.

Ну тогда может Вы подскажете мне, какой военный союз заключила РФ с США или против США?

[пион]

Не сказано.

Правильно. Значит просто Вам правильно указал на неправильность Вашего понимания термина союзник, его неполноту.

Сообщение от просто

Это какое-то единичное, ни разу мне не встречавшееся понимание термина "союзник": если страна не воюет, то она не может быть ничьим союзником...

А Вы зачем-то привели в доказательство якобы своей правоты определения союзник, цитату из словаря, которая подтверждает правоту просто. Всё очень даже просто )) А Ваш новый вопрос

Ну тогда может Вы подскажете мне, какой военный союз заключила РФ с США или против США?

и

предмет спора

который возник о терминологии, не связаны.

Вот ещё Вы писали, как понимаете союзник

Я понимаю войну против общего врага...

[Недобрый]

который возник о терминологии, не связаны.

Это Вам только кажется. Вы, как обычно, не в состоянии уловить нить чужой дискуссии.

Мой собеседник заявил:

В таком случае РФ сейчас одновременно и союзник и противник США...

Соответственно, отсутствие какого-либо военного союза РФ с США, либо против США подтверждает мою позицию, что с военной точки зрения РФ на данный момент, ни союзник, ни противник США.

Вот ещё Вы писали, как понимаете союзник

Сообщение от Недобрый

Я понимаю войну против общего врага...

Совершенно верно!

Только Вы, как обычно, упустили одну маленькую деталь!

Я давал толкование термину "союзник" не в общем и целом а применительно к конкретной ситуации.

мы дистанцировались от Второй мировой войны в которую м ы вступили, как союзник гитлеровской Германии...

Или Вы не согласны с тем, что во Вторую мировую войну СССР вступил, как союзник Германии?

[пион]

Вы, как обычно, не в состоянии уловить нить чужой дискуссии.

Да всё я улавливаю и получше Вас )))

Только Вы, как обычно, упустили одну маленькую деталь!

И не упускал я ничего )))

Я давал толкование термину "союзник" не в общем и целом а применительно к конкретной ситуации.

Тогда почитайте ещё раз. Вот начало дискуссии, о том, союзники ли были СССР и Германия

Сообщение от Недобрый мы дистанцировались от Второй мировой войны в которую м ы вступили, как союзник гитлеровской Германии...

А что Вы понимаете под словом "союзник"?

Я понимаю войну против общего врага...

И вот сейчас просто уходит от основной темы, проводя какую-то аналогию между РФ и США

В таком случае РФ сейчас одновременно и союзник и противник США...

РФ сейчас где-то воюет?

нигде не воюет

То есть РФ сейчас не воюет ни против США, ни вместе с США. В таком случае, на данный момент в военном плане РФ не является ни союзником, ни противником США. Вероятным противником или союзником она может быть, но это другой вопрос...

Ну вот собственно Вы и дали определение союзничеству, на примере двух стран в рамках побочной ветви. Вам и заметили справедливо

Сообщение от просто

Это какое-то единичное, ни разу мне не встречавшееся понимание термина "союзник": если страна не воюет, то она не может быть ничьим союзником...

Так что вот эти извороты на горячей сковороде

Я давал толкование термину "союзник" не в общем и целом а применительно к конкретной ситуации.

Прекрасно всем видны )))) Вы давали толкование на примере РФ и США и неправильно )))

Отдыхайте на свежем воздухе.

Надеюсь поймут желающие с Вами дискутировать, что этого не стоит делать при таком подходе к методам ведения дискуссий.

[Недобрый]

Отдыхайте на свежем воздухе.

Спасибо, могу позволить себе отдохнуть, поскольку в обоих вопросах я оказался прав:

1. СССР вступил во Вторую мировую войну союзником гитлеровской Германии.

2. В настоящее время, в военном плане РФ и США не являются ни союзниками, ни противниками...

[Камелот]

У Шекспира скопипастили?

Это, типа, меня спросил.

Я не в курсе кого ваша власть копипастила.

Писал о конкретном спектакле.

Если не в курсе, то Путин работал директором клуба.

Ну, масштабы у вас такие, директор клуба.

[просто]

Спасибо, могу позволить себе отдохнуть, поскольку в обоих вопросах я оказался прав:

1. СССР вступил во Вторую мировую войну союзником гитлеровской Германии.

2. В настоящее время, в военном плане РФ и США не являются ни союзниками, ни противниками...

Во-первых, военный союз, указанный в цитируемом словаре и боевые действия - две большие разницы и спорить тут бесполезно. Во-вторых, большие и маленькие по составу, кратковременные и долговременные, полные или частичные военные союзы существуют и сейчас. В отличие от прежних времен, с 1945 года теперь эти союзы благоразумно позиционируют "не против кого-то", т.е. как оборонительные против кого бы то ни было, кто вдруг нападет... Но есть и исключения: коалиция некоторых стран против ИГ или афганцев. Предоставление Россией помощи армии США против афганцев вполне себе полноценный военный союз против моджахедов, несмотря на отсутствие наших солдат в Афганистане.