Незалежная

[Larisa63]

Я тут посмотрела последнюю сьемку погибших журналистов. Ополченец говорил о том, что украинской стороной ведется беспорядочная стрельба. Откуда через час, два, три,а может чуть раньше, а может чуть позже  взялась стрельба прицельная?

Сам по себе ролик тоже хорош. Ополченец сообщает о зверствах украинцев, как "эти фашисты вырезают целые семьи". Я вот не верю вообще ничему, ведь настолько никто не утруждает себя тем, чтобы хоть врать складно научиться. Ну и нельзя гражданам своей страны каждый час сообщать подробности о "хунте, нацистах. фашистах". 

 

[ghhg]

2 часа назад, Недобрый сказал:

А откуда дровишки-то?

так, интернет новости, разговоры на работе. 

 

2 часа назад, Недобрый сказал:

Какой прогресс!

я ж там не была, чтобы утверждать наверняка. 

 

2 часа назад, Недобрый сказал:

Скажите, а только военнослужащим-женщинам нельзя убивать в ходе боевых действий?

ну так я вообще против войны. Потому считаю, что всем. Но женщинам в особом порядке. Женщинам вообще нельзя идти на войну, тем более на чужую. Какие мотивы могут толкнуть женщину убивать на чужой войне, на чужой земле? Мне это не понятно.

[Недобрый]

8 часов назад, ghhg сказал:

ну так я вообще против войны. Потому считаю, что всем.

Прекрасно!

Значит военнослужащих-мужчин, убивающих людей в ходе боевых действий, тоже надо судить?

[Зинаида]

8 часов назад, ghhg сказал:

Какие мотивы могут толкнуть женщину убивать на чужой войне, на чужой земле? Мне это не понятно.

Такие же, как и мужчину. Либо деньги, либо убеждения. 

[ghhg]

Нет такого закона, к сожалению. А вообще судить надо в первую очередь тех, кто их послал убивать. Ну да это уже другая тема. Для меня не одно и то же мужчина и женщина, в любом аспекте жизни. Именно для женщины не понятно и неприемлемо желание воевать. Потому про мужчин мы больше говорить не будем, у них совсем другие цели в жизни. Обусловленные физиологией, территорию захватить и охранять. А женщина по природе не это целью ставит. 

И я думаю что там не деньги решающие были, есть более легкие и менее кровавые способы заработать, правда смогу и ошибаться, кто знает, какие у них там были зарплаты. 

Скорее убеждения. Опять же, сложно сказать что это за убеждения, идти воевать за границу, на войну, которая твоей страны не касается.

[Недобрый]

14 минуты назад, ghhg сказал:

Нет такого закона, к сожалению.

К сожалению? То есть, Вы бы хотели, чтобы такой закон был, и можно было бы судить военнослужащих (независимо от пола) за то, что они убивают людей в ходе боевых действий?

14 минуты назад, ghhg сказал:

А вообще судить надо в первую очередь тех, кто их послал убивать.

Путина надо судить за то, что он послал наших летчиков убивать людей в Сирии?

[К_с]

Да, роль женщины по идее должна быть совсем другой. Миротворческой.

Мы об этом много рассуждали в темах семейных. Предполагали, почему некоторые женщины склонны воевать. Везде: в семье, не в семье. Мы предполагали, что это гормоны так складываются или еще что-либо.

Но в любом случае в этой жизни часто перемешано деление на мужчин и женщин. Есть мужчины пацифисты, есть воющие женщины.

[ghhg]

1 час назад, Недобрый сказал:

То есть, Вы бы хотели,

я бы хотела, чтобы не было воин, но это утопия. Наказание нападающему, заметьте, а не защищающимся, а то вы сейчас опять героев ВОВ приплетете. За убийство населения в ходе боевых действий и так не хвалят. Было же какое то громкое дело в Чечне, когда девушку убили, дело Буданова. Просто мало кого ловят и доказывают.

 

1 час назад, Недобрый сказал:

Путина надо судить за то, что он послал наших летчиков убивать людей в Сирии?

Путина не надо. Путин молодец. Это в интересах нашей страны. Но развивать и эту тему здесь не стоит. Тема об Украине.

[Недобрый]

9 минут назад, ghhg сказал:

я бы хотела, чтобы не было воин, но это утопия.

Это утопия, согласен. Но я так и не увидел ответ на свой вопрос:

2 часа назад, Недобрый сказал:

Вы бы хотели, чтобы такой закон был, и можно было бы судить военнослужащих (независимо от пола) за то, что они убивают людей в ходе боевых действий?

Так хотели бы Вы чтобы был такой закон или не хотели бы?

11 минуту назад, ghhg сказал:

Путина не надо. Путин молодец. Это в интересах нашей страны.

То есть в интересах нашей страны можно посылать наших военных убивать людей в других странах?

[Зинаида]

Я бы не стала проводить аналогию с покойным Будановым. У этих процессов ничего общего нет.

12 минуты назад, ghhg сказал:

Путин молодец. Это в интересах нашей страны. 

Я, как гражданин России, против вторжения в Сирию. И очень многие мои соотечественники против.

[tytt]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Прекрасно!

Значит военнослужащих-мужчин, убивающих людей в ходе боевых действий, тоже надо судить?

так - да. Нужно. Военнослужащие они, когда на работе. Когда в отпуске - гражданские, приехавшие пострелять..., поесть шурпы.

[Недобрый]

2 минуты назад, tytt сказал:

так - да. Нужно.

То есть, надо судить военнослужащих, за то что они в ходе боевых действий убивают людей???!!!

Простите, а зачем тогда нужны вооруженные силы???

[tytt]

4 минуты назад, Зинаида сказал:

Я бы не стала проводить аналогию с покойным Будановым. У этих процессов ничего общего нет.

Я, как гражданин России, против вторжения в Сирию. И очень многие мои соотечественники против.

А вторжения не было. Россия закрепилась на основной - западной части Сирии. Американец у Шустера заявил, что Россия ушла (помоему совсем не ушла, учитывая оставшуюся ударную вертолетную группировку) из Сирии, потому что Америка, Саудовская Аравия и Турция будут проводить в мае наземную операцию...

В мае, в Сирии? В мае-июне в пустынях Сирии сколопендрам жарко и они зарываются от песчаных бурь. Ради бога

2 минуты назад, Недобрый сказал:

То есть, надо судить военнослужащих, за то что они в ходе боевых действий убивают людей???!!!

Простите, а зачем тогда нужны вооруженные силы???

Ну..., судя по вашему возмущению, чтобы в свой отпуск, когда им не нужно выполнять свои должностные обязанности - отправляться в Донбасс, чтобы принудить донбассцев признать власть в Киеве, пришедшую неконституционным путем

[ghhg]

Только что, Зинаида сказал:

Я бы не стала проводить аналогию с покойным Будановым. У этих процессов ничего общего нет.

вопрос в доказательствах, будут ли доказательства, что прицельно стреляли с целью убить мирных граждан.  А так для закона нет разницы девушка убита или журналисты.

Только что, Недобрый сказал:

Но я так и не увидел ответ на свой вопрос:

потому, что этот вопрос не касается темы Незалежной.

 

Только что, Недобрый сказал:

То есть в интересах нашей страны можно посылать наших военных убивать людей в других странах?

а вы можете для начала ответить на вопрос, с какой целью наших туда посылали по вашему? Я считаю, что это уничтожение террористов, а терроризм не имеет границ. Это по Сирии. В Украину наших военных официально не посылали, если не ошибаюсь. 

 

Только что, Недобрый сказал:

а зачем тогда нужны вооруженные силы???

вообще то для защиты. Нет? Чтобы на нас не напали.

[Недобрый]

7 минут назад, tytt сказал:

Ну..., судя по вашему возмущению, чтобы в свой отпуск, когда им не нужно выполнять свои должностные обязанности - отправляться в Донбасс, чтобы принудить донбассцев признать власть в Киеве, пришедшую неконституционным путем

Насколько мне известно, вооруженные силы Гондураса и Гонделупы не участвуют в боевых действиях на востоке Украины. Говорят, что даже вооруженные силы России там не воюют. Но, тем не менее, их задача от этого не меняется. А одна из главных задач любых вооруженных сил заключается в ведении боевых действий. А боевые действия подразумевают собой  в том числе и уничтожение живой силы противника. И не всегда эта живая сила исключительно комбатанты. Так, что, военнослужащих надо судить за исполнение своих обязанностей?

Ну, и коль Вы опять уперлись во "власть, пришедшую неконституционным путем", то давайте в этой, профильной теме разберемся с Вами до конца в этом вопросе.

Что Вы подразумеваете под "властью в Киеве, пришедшей неконституционным путем"?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

в том числе и уничтожение живой силы противника.

живой силы противника это солдаты (айдаровцы, например, или ополченцы) или все же жители окрестных деревень? 

[Недобрый]

7 минут назад, ghhg сказал:

потому, что этот вопрос не касается темы Незалежной.

Слив не засчитан!

Как же не касается, если в "Незалежной " убивают людей?! И Вы обвиняете военнослужащих Украины в этих убийствах..

9 минут назад, ghhg сказал:

а вы можете для начала ответить на вопрос, с какой целью наших туда посылали по вашему?

А я уже писал, что послали для того, чтобы была возможность поторговаться с Западом.

11 минуту назад, ghhg сказал:

Я считаю, что это уничтожение террористов, а терроризм не имеет границ.

Ну, блин, прямо как телевизор включил!

Скажите, а все, кого мы там бомбили - террористы?

12 минуты назад, ghhg сказал:

вообще то для защиты. Нет? Чтобы на нас не напали.

А мы ни на кого не нападали?

4 минуты назад, ghhg сказал:

живой силы противника это солдаты (айдаровцы, например, или ополченцы) или все же жители окрестных деревень? 

Читаем внимательно:

 

11 минуту назад, Недобрый сказал:

И не всегда эта живая сила исключительно комбатанты.

 

[tytt]

1. Военнослужащие вооруженных сил, согласно уставов подчиняются приказам своих командиров. Особенно, когда участвуют в боевых действиях своего подразделения. Участвуя в боевых действиях вне своего воинского подразделения, в свободное от работы время - военнослужащие не связаны с выполнением своих обязанностей военнослужащего. В это время военнослужащий спокойно вяжет крючком, другой военнослужащий пили табурет, а третий едет в Донбасс убивать несогласных с приходом к власти неконституционного правительства. При этом, у вязальщика, плотника и убийцы на Донбассе - нет обязательств перед Родиной. согласно Устава, так как свое хобби они не обязаны согласовывать со своим командиром и поставленными перед их подразделением боевыми задачами.

2. Вопрос уже решен. Вы не смогли найти статью в Конституцию Украины, на основании которой Верховная Рада остаранила Януковича досрочно от исполнения обязанностей президента. Нет статьи, значит отстранение не соответствует Конституции Украины, значит -т неконституционно. Мы даже по срокам определились, что с 21-00 21.02.2014 по 13-00 22.02.2014 президент находился на территории Украины и заявления о его самоустранении - повод узурпировать власть

[Недобрый]

3 минуты назад, tytt сказал:

Участвуя в боевых действиях вне своего воинского подразделения, в свободное от работы время - военнослужащие не связаны с выполнением своих обязанностей военнослужащего

Скажите, а участие военнослужащего в боевых действиях в составе другого воинского подразделения - противозаконно?

6 минут назад, tytt сказал:

2. Вопрос уже решен. Вы не смогли найти статью в Конституцию Украины, на основании которой Верховная Рада остаранила Януковича досрочно от исполнения обязанностей президента. Нет статьи, значит отстранение не соответствует Конституции Украины, значит -т неконституционно

Скажите, а Верховная Рада была легитимным органом власти?

[tytt]

6 минут назад, Недобрый сказал:

Скажите, а участие военнослужащего в боевых действиях в составе другого воинского подразделения - противозаконно?

Скажите, а Верховная Рада была легитимным органом власти?

1. Есть порядок осуществления своих обязанностей в рамках другого подразделения. Командировочное удостоверение и т.д.  Со слов Нади, она была в отпуске. Вам известен порядок осуществления должностных обязанностей военнослужащим в составе воинского подразделения, сотрудником которого он не является - находясь в отпуске?

2. Была легитимным - с полномочиями, определенными Конституцией Украины. Назовите статью Конституции, на основании которой Верховная Рада досрочно сняла полномочия с президента Украины 22.02.2014 года?

Все-же просто. Назовите статью, мы кее прочитаем, убедимся, что все было конституционно и вопрос закроем 

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

! И Вы обвиняете военнослужащих Украины в этих убийствах.

Военнослужащие - это те бандиты-фашисты киевской власти? Да, обвиняю. И войска Гитлера мне тоже не нравились, если что. Мне не нравятся их цели и задачи, их принципы. Но это, как я уже говорила, частное, обывательское мнение.

Только что, Недобрый сказал:

А я уже писал, что послали для того, чтобы была возможность поторговаться с Западом.

так цель достигнута? Террористов отогнали слегка, войска вывели (хотя наши мужики тоже говорят, что причина будущие песчаные бури). А поторговаться то удалось? Западу  (Европе) беженцы столько проблем доставили, что они, думаю, очень не рады.

 

Только что, Недобрый сказал:

Скажите, а все, кого мы там бомбили - террористы?

к сожалению, нет. И именно это самое ужасное в войнах, кто не успел сбежать, того и накрыло. 

Ладно, чтобы свернуть дискуссию по поводу военных и индульгенции им на убийство определенно еще раз выражаю свое мнение. К мужчинам это не относится. Женщина, которая пошла убивать, это ошибка природы. Не даром в большинстве армий мира женщин практически нет. А если и есть, то в таких подразделениях, которые не участвуют непосредственно в уничтожении противника.

Только что, tytt сказал:

Со слов Нади, она была в отпуске.

так еще и в отпуске, значит она не просто долг родине отдавала, а так, для удовольствия поубивать поехала?

 

Недобрый, а если бы вам обязательно надо было  встать на сторону кого-то из воюющих на юго-востоке Украины, ну без вариантов, то выбрали бы ДНР или их противников?.

[tytt]

26 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, а все, кого мы там бомбили - террористы?

А где там?

[ghhg]

Только что, tytt сказал:

А где там?

это скорее всего про Сирию. Кто ж может посчитать, сколько террористов, сколько населения гражданского. Скорее всего и статистики то не будет такой.

[Недобрый]

3 минуты назад, tytt сказал:

Вам известен порядок осуществления должностных обязанностей военнослужащим в составе воинского подразделения, сотрудником которого он является - находясь в отпуске?

Нет, не известен. А Вам известен закон, запрещающий военнослужащему принимать участие в боевых действиях в составе другого воинского подразделения?

5 минут назад, tytt сказал:

. Является.

Следовательно, не вся власть в Киеве была  "неконституционной". Одна из высших ветвей власти была таки конституционной. Согласны?

7 минут назад, tytt сказал:

Назовите статью Конституции, на основании которой Верховная Рада досрочно сняла полномочия с президента Украины 22.02.2014 года?

 Я уже писал, что приключился пердимонокль, не предусмотренный конституцией".

Я уже спрашивал Вас, что должна была делать ВР, после того, как президент сбежал. Вы сказали, что надо было объявлять ему импичмент. Допустим, пошли бы по этому пути. Но это процедура достаточно длительная. Скажите, кто должен был бы исполнять президентские полномочия на этот период?

[К_с]

8 минут назад, tytt сказал:

Все-же просто. Назовите статью, мы кее прочитаем, убедимся, что все было конституционно и вопрос закроем 

С импичментом не стали возиться, потому что слишком радикальны, по смерти не получилось. Вот и пытаются придумывать легитимность. Тем более, радикалов отодвигают обычно после того, как их руками совершили переворот, и стараются сделать вид, что их и не было.

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Вы сказали, что надо было объявлять ему импичмент. Допустим, пошли бы по этому пути. Но это процедура достаточно длительная. Скажите, кто должен был бы исполнять президентские полномочия на этот период?

Ну уж повозились бы хотя бы для вида легитимности.