Незалежная

[Недобрый]

Вот такую цифру хотелось бы услышать...

Так я же Вам отвечал на этот вопрос - минимум полк.

Мне 30.

Ясно. Зомбоящик рулит...

[Takep]

Так я же Вам отвечал на этот вопрос - минимум полк.

Ясно. Зомбоящик рулит...

Да - да. Зомбоящик. Не смешите меня. И остальных тоже.

[пион]

Объясните тогда, я же только за.

Достоверно Вам только автор объяснит, а моё мнение, что оппонент не ставит задачей высказывать своё отношение к вопросу в полном объёме, а имеет стандартную задачу - показать некомпетентность (по его мнению) оппонента ... как-то так.

Зомбоящик. Не смешите меня. И остальных тоже.

Зомбирование, если его понимать расширенно, происходит при любом диалоге, выслушивании иного мнения. Вот включил я радио и слушаю наших "родных" оппонентов Путину применительно к ситуации вокруг Крыма и Украины в целом. Излагают очень складно, без явных противоречий, вот только как-то отвлечённо от реальных фактов. А вот факты, а без них никак, которые могли бы позволить объективно оценить развитие ситуации детально, а не только использую методы агиток (с обеих сторон), тот же запад не заинтересован в объявлении и оценке. Так было в Югославии, о зверствах поддерживаемых западом сил когда стало нам известно, из уст той же Карлы дель Понте?

Сегодня прошла информация о записанном разговоре, где озвучивался вопрос о том, что снайперы на Майдане работали по обеим сторонам, убивая и тех и других. Кто они были, кто их послал с таким заданием? Опровержений данной аудиозаписи пока нет, как и комментариев от той стороны я не знаю.

[пион]

В таких делах существенную роль играют именно детали, а не общая политическая и экономическая оценка ситуации в стране. Именно детали могут доказать, как факты вмешательства во внутренние дела, так и показать истинное лицо тех, кого поддерживает та или иная сторона.

Замалчивая факты или даже придумывая их, получаем в итоге просто очередную информационную войну.

[Шишoк]

60. А Вам?

Надо же..... я думал вам уже 80.

[Али]

Друзья мои чего вы пристали к недоброму? Вы лучше скажите чем регулируется применение вс за рубежом? В каких случаях ?

[информатор]

Да - да. Зомбоящик. Не смешите меня. И остальных тоже.

Takep, Я ушёл из обсуждения, потому что мне не интересно беседовать с человеком, у которого нет своего отношения к окружающему миру.

Ваши высказывания про внешнего врага полезны, разве тем, что бы понять то, что определило неприятие новой власти в Киеве у востока и юга Украины.

Перед уходом я задал вам вопрос, чем лично вам угрожает НАТО.

Отвечу за вас.

ВВП после кризиса 2008 года кичился тем, что Россия, единственная в мире страна, которая не только не сократила социальные программы, но и увеличила их. Вот, не воспринимайте такие, позитивные, заявления первых лиц и властей, а задумайтесь над тем, как это могло произойти, что в РФ не как у всех. Конечно, свой вклад внесли чиновники, у которых достижения имеется только в отчётах. Но всё же не сфальсифицируешь. Значит речь идёт об РФ, где просто нет социальных программ, а о то что Россия социально ориентированное государство, это большая ложь.

Вот я написал об этом и чувствую как меня начнут поучать и просто обзывать, Это и есть зомбированные граждане. Они просто уверены в обратном раз и навсегда. Это их мир и они искренне верят в него. Всё что за границами их мира неправильное и несущее зло, а как же, они же посягают на их мир. И не важно кого будут мочить, НАТО или информатора.

В странах НАТО плохо, социальные программы сокращаются. В РФ, напротив, растут. Вам 30 лет и вы должны знать, сто была такая страна ЧССР. Я был там и после распада Варшавского блока да и самой Чехословакии. Так, вот доллар там как стоял в советское время одну крону так до сих пор стоит. В других странах курс доллара меняется только на бирже, где им торгуют, для остальных нет вообще понятия о курсе доллара, поскольку он не изменен. Девальвация местной валюты на доли процента вызывает массовые волнения народа.

В России курс рубля грохнули на 300%. Такого тоже не было ни в одной стране мира. В общем, страна Россия впереди планеты всей.

Takep, а вам это надо? Что вы лично ваши родственники имеют от такой жизни? В странах НАТО, в которых имеется социальная защищённость населения, и над которыми надсмехался ВВП по факту снижения социальных программ, БОМЖ получает в месяц пособие в 1000 долларов. Человеку, кем бы он не был, нужно кушать одеваться, вот бомж и получает минимум необходимый для жизни, что бы он не добывал средства для жизни преступным путём. Там, в странах НАТО, пенсионер может обратиться в любую аптеку и по специальному рецепту получить лекарства бесплатно.

Пожалуй хватит примеров. А что же в России. О БОМЖах просто не буду писать, нет никакой социальной политики. О них заботятся только по разовым мероприятиям. Сравню их Бомжей с безработными в РФ. Кстати, безработных в России тоже меньше чем в странах НАТО.

Безработный социально ориентированного государства, России, получает пособие по безработице 820 рублей в месяц. Сумма смешная, совсем смешно будет, если сопоставить с прожиточным минимум, например, в Москве - около 12000 рублей.

Про пенсионеров РФ я тоже не буду писать - у них нет права на бесплатные лекарства. Такое право есть у инвалидов. Лекарства им отпускают в специальных аптеках в количестве согласно нормам в одни руки и то лекарство, которое есть в наличии, а не то и не в том количестве, что нужно для лечения. О последствиях последней "социальной программы" здесь не буду писать.

Чуть не забыл - Россия ещё лидирует в мире по количеству долларов находящихся официально у власти (Правительство, ЦБ).

И вот, придёт НАТО и отберёт всё это у Takep.

Подумай, а зачем им это надо?

Конечно, там тоже нарушаются права человека, но там человечнее относятся к простым людям, поскольку понимают, что себе дороже будет, когда человек превратится в животное.

[Али]

Вы в самом деле считаете, что огромное количество гастарбайтеров из средней Азии, это именно квалифицированная рабочая сила без которой России никак???

Конечно, насчет квалификации большой вопрос, но заменить их пока некем, и в сельское хозяйство они не рвутся, ну и не славяне... но это другая тема.

[пион]

И вот, придёт НАТО и отберёт всё это у Takep.

Подумай, а зачем им это надо?

Такая аргументация для ясельной группы детского сада, разве что. Уж не обессудьте )

насчет квалификации большой вопрос, но заменить их пока некем

Это откуда такие сведения, что некем? Может причины несколько в ином, что работодателям выгоднее привлекать в работники именно их, увеличивая свою прибыль?

в сельское хозяйство они не рвутся

А в сельском хозяйстве что, разве вся проблема в том, что нет рабочих рук и в этом ли проблема?

[информатор]

чем регулируется применение вс за рубежом? В каких случаях

Не бери в голову. Это часть спектакля, как и сам Майдан.

Украина страна богатая и прежде всего прибылью на вложенные средства, в силу своего географического положения.

Янукович хотел и от бабушки уйти и от дедушки, не получилось, серый волк оказался на пути.

Сейчас Российский конгресс евреев поделит на Украине губернаторские кресла с Европейским конгрессом евреев и всё закончится на этом.

Донбасские граждане выгнали их олигарха и просиди ВВП назначить своего))))).

[информатор]

Такая аргументация для ясельной группы детского сада, разве что. Уж не обессудьте )

Раздался голос новорождённого из утробы матери.

[kvu76]

Сообщение от kvu76

ЖВАНЕЦКИЙ не самый глупый человек согласитесь?

нашел здесь

http://lenatolstik.livejournal.com/175447.html#comments

Но и не самый умный, согласитесь?

Еврей о "закомплексованном российском большинстве"

Зинаида, вы не с майдана пишите?

[kvu76]

Сообщение от Али

чем регулируется применение вс за рубежом? В каких случаях

Не бери в голову. Это часть спектакля, как и сам Майдан.

+100-500! причем думается что он отрежиссирован как Москвой так и ***. в тесном сотрудничестве)))

[пион]

отрежиссирован как Москвой так и ***

а что под звёздочками скрывается, на Ваш взгляд ?

[Недобрый]

Вы лучше скажите чем регулируется применение вс за рубежом? В каких случаях ?

Согласно норм международного права действия российских вооруженных сил в Крыму являются актом агрессии.

[информатор]

он отрежиссирован как Москвой так и ***. в тесном сотрудничестве)))

Ни Москвой, ни теми что под звёздочками.

Руководители государств здесь вообще ни причём, оттого и несуразица с подписанием соглашения от 21 февраля.

Планы были у других, а, поскольку, в своих планах они не учитывали интересы третьих лиц, то руководители государств, на территории которых находятся третьи лица, выступили в защиту их интересов на территории Украины.

[Шишoк]

действия российских вооруженных сил в Крыму являются актом агрессии.

Это у вас опрометчиво выскочило от большого желания, или вы хорошо подумали?

Недобрый всегда занимает антигосударственную позицию и нахваливает Израиль. что вызывает подозрения.

[Takep]

Информатор, Вы никак не можете понять, что я не говорю о том, что сегодняшняя власть в РФ идеальна, или лучшая из всех на планете. Я говорю лишь о том, что в ситуации, которая сейчас происходит вокруг Украины, она поступает правильно.

Никто еще никуда ничего не вводил, а только появилась такая возможность. Никто не стреляет, не наступает, не захватывает территории. Ежу понятно, что сейчас идет информационная война, с разных сторон летят агитки и так далее. Я не могу понять одного: почему Недобрый пишет, что с точки зрения международного права действия России это акт агрессии, но при этом забывает написать, что нормами закона Украины - формально президент Янукович. Почему Вы пишете о том, что руководители государств не имеют отношения к ситуации, когда очевидно, что под документом 21.02.2014 г. подписывались в том числе и страны ЕС?

Вы можете себя уверять в том, что у меня нет своей позиции, можете со мной не обсуждать то, что мы тут обсуждаем с другими - мне абсолютно параллельно. Не обсуждайте. Хорошо, что Вы верите в то, что личное мнение человека не может совпадать с конкретной ситуацией и политикой нашего государства в отношении этой ситуации. А моя позиция, сейчас полностью совпадает с тем, что делает наше государство. Пион, с моей точки зрения, очень правильно подметил, что важны детали, а детали надо искать у корня проблемы: законно или незаконно была свергнута власть. И любой вменяемый человек, особенно, если он юрист, понимает, что нет. От того, что ее свергли 10 000 человек ее свержение не стало легитимным. Более того, Янукович, подписав соглашение от 21.02.2014 г. фактически отдал власть сам, согласившись на досрочные выборы и так далее. Так и проблема решена, что мешало Яценюку и товарищам, разоружить майдан и при полной поддержке 3 гарантов по соглашению от 21.02.2014 г. сформировать временное правительство до 25.05.2014 г.? Ничего ему не мешало это сделать. Однако, ни ЕС, ни США, ни правому сектору это было не надо. А потому ими было принято решение, как это было в Грузии, попробовать узнать, а тонка ли кишка у ВВП. А ВВП подумал и решил проверить тонка ли у них. Вот и все, спектакль продолжил играть.

Только не надо лить мне в уши про то, что наше СМИ это зомбоящик и так далее. Кроме наших СМИ есть еще куча материалов, в том числе и украинских СМИ и западных. И не все они едины во мнении, что Россия не права. Вы как-то забываете упомянуть о том, что западное СМИ по своему агитирует своих граждан. И, походу, Вас в том числе.

Видимо все что я написал выше не является моей личной точкой зрения, мне позвонил ВВП и лично убедил меня в том, что я должен Вам так написать

Что отберет у меня НАТО? НАТО отберет у меня страну в которой я вырос, получил образование, получил работу, завел семью и друзей. При том, что я сам являюсь этническим Украинцем. У меня есть друзья как в восточной, так и в западной Украине. Есть те, кто поддерживает майдан, есть те, кто считает его ошибкой. И среди них есть ярые националисты и есть те, кому это побоку.

Мне очень понравилось как пион спросил Недоброго о том, какие за последние 22 года у НАТО были реальные враги. Но видимо Недобрый, как и Вы, не любитель отвечать на неудобные вопросы. А исходя из того, какие они творили мерзости по всему миру без исключения за последние 22 года (являясь при этом как минимум идеологическим противником России) - то я не собираюсь мириться с тем, что враг скоро постучит прикладом в границу. Недоброму сказал и Вам скажу. Страшно не бывает только дуракам. Если Вам не страшно - Ваше личное дело.

[Takep]

Это у вас опрометчиво выскочило от большого желания, или вы хорошо подумали?

Недобрый всегда занимает антигосударственную позицию и нахваливает Израиль. что вызывает подозрения.

Все люди делятся на два типа: те кто за власть и те кто против нее. Так было всегда.

У Недоброго вообще обида на замполитов. Они ему в его бытность мозг сожрали. Надо понять человека.

[Недобрый]

почему недобрый пишет, что с точки зрения международного права действия России это акт агрессии,

Ну, потому, что это акт агрессии.

но при этом забывает написать, что нормам закона Украины - формально президент Янукович.

А что это меняет?

Мне очень понравилось как пион спросил Недоброго о том, какие за последние 22 года у НАТО были реальные враги. Но видимо Недобрый, как и Вы, не любитель отвечать на неудобные вопросы.

Вы неправильно поняли. Просто я не дискутирую по неюридическим вопросам с этим господином.

Вам отвечу.

Мне не очень понятно, откуда у молодого человека мышление, достойное времен холодной войны. Вы делите мир на врагов и не врагов. А такое деление современного мира слишком примитивно. Был ли врагом США и НАТО Афганистан? По большому счету - нет. Афганистан не захотел изгнать со своей территории Аль Кайду вместе с Усамой. Эта организация угрожала безопасности Запада. И они вторглись в Афганистан погонять Усаму и заодно Талибан. НАТО предназначено не для войны с врагами, а для защиты безопасности и геостратегических интересов стран-участниц.

Был ли Ирак врагом? Тоже нет. Но обозначилась угроза геостратегическим интересам Запада и США вместе с союзниками вторглись в Ирак. И я уверен, что если тот же Израиль станет угрожать безопасности США и НАТО, то возможна будет и военная операция против него. Если , разумеется, не удастся разрешить проблему политическими или экономическими методами воздействия...

[Takep]

Ну, потому, что это акт агрессии.

Ну, потому что нет.

А что это меняет?

Наряду с тем, что это делает власть Яценюка нелегитимной, все меняет и ситуацию в целом.

Вы неправильно поняли. Просто я не дискутирую по неюридическим вопросам с этим господином.

Вам отвечу.

Мне не очень понятно, откуда у молодого человека мышление, достойное времен холодной войны. Вы делите мир на врагов и не врагов. А такое деление современного мира слишком примитивно. Был ли врагом США и НАТО Афганистан? По большому счету - нет. Афганистан не захотел изгнать со своей территории Аль Кайду вместе с Усамой. Эта организация угрожала безопасности Запада. И они вторглись в Афганистан погонять Усаму и заодно Талибан. НАТО предназначено не для войны с врагами, а для защиты безопасности и геостратегических интересов стран-участниц.

Был ли Ирак врагом? Тоже нет. Но обозначилась угроза геостратегическим интересам Запада и США вместе с союзниками вторглись в Ирак. И я уверен, что если тот же Израиль станет угрожать безопасности США и НАТО, то возможна будет и военная операция против него. Если , разумеется, не удастся разрешить проблему политическими или экономическими методами воздействия...

Потому что холодная война никогда не заканчивалась, она плавно перетекла в иное русло. Гораздо умнее приращивать не просто вооружение, а еще и территории и экономические пространства. Так оказывать влияние в мире на всех гораздо эффективнее.

Примитивно или не примитивно - личное мнение каждого. Я например считаю, что в ваши годы пора бы понять как устроен мир и не быть таким наивным.

Что касается НАТО, то как Вы правильно отметили - они защищают свои геополитические интересы, причем их не волнует суверенитет страны, надо решать свои задачи - вводят войска. И мое мнение таково, что я не хочу, чтобы у меня в Брянской области стоял блок, который по своему разумению в один момент решит, что у него появились геополитические интересы в России. С учетом того, что таких конфликтов у НАТО было достаточно за последнее время и плевать они хотели на остальных, считаю, что и мы должны наплевать на НАТО и решать свои геополитические задачи. Захотят поговорить и действовать как партнеры - пусть исполняют свои обещания первыми, а мы сразу следом за ними.

Что касается того, что Вы с пионом не общаетесь, то скажу Вам так: Пион мне не друг и я ему откровенно тоже. Но, если человек здраво рассуждает - это не повод не признавать его правоту и грамотность поставленных вопросов.

[Недобрый]

Ну, потому что нет.

То есть, действия российских войск в Крыму не являются актом агрессии?

Наряду с тем, что это делает власть Яценюка нелегитимной, все меняет и ситуацию в целом.

И нормы международного права тоже меняет?

Потому что холодная война никогда не заканчивалась, она плавно перетекла в иное русло.

То есть страны Запада по-прежнему враги России, а "НАТО существует исключительно против России"?

И мое мнение таково, что я не хочу, чтобы у меня в Брянской области стоял блок, который по своему разумению в один момент решит, что у него появились геополитические интересы в России.

Простите, а Брянская область уже вступила в НАТО???!! Или собралась вступать??!

[Takep]

То есть, действия российских войск в Крыму не являются актом агрессии?

Нет. И никто туда войска не вводил. Там стоит наша база ЧФ, увеличили численность состава и все. Я подумал следует пояснить - доукомплектовали.

И нормы международного права тоже меняет?

Причем тут законная власть Януковича до норм международного права.

И это никому не мешает исполнять соглашение от 21.02.2014 г. Не исполняете? Нечего про международное право вспоминать.

То есть страны Запада по-прежнему враги России, а "НАТО существует исключительно против России"?

Как конечная цель, да. В процессе могут возникать еще враги НАТО, но реально конечная цель - Россия. Я Вам уже говорил.

Простите, а Брянская область уже вступила в НАТО???!! Или собралась вступать??!

Недобрый, специально для Вас, буквоеда со стажем - уточню: не в Брянской области, а недалеко, весьма недалеко от Брянской области.

[Tewis]

Нечего про международное право вспоминать.

эт точно

«фикция международного права и реальность американского "рейха"» ©

[Недобрый]

Нет. И никто туда войска не вводил. Там стоит наша база ЧФ, увеличили численность состава и все.

Судя по всему, Вы элементарно не знаете соответствующих норм международного права.

Разъясняю:

согласно резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года:

Статья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Так, что акт агрессии налицо.

Причем тут законная власть Януковича до норм международного права.

И это никому не мешает исполнять соглашение от 21.02.2014 г. Не исполняете? Нечего про международное право вспоминать.

А соглашение от 21.02.2014 г. было международным правовым соглашением?

Как конечная цель, да. В процессе могут возникать еще враги НАТО, но реально конечная цель - Россия. Я Вам уже говорил.

Во-первых, не увидел ответ на этот вопрос:

То есть страны Запада по-прежнему враги России?

Во-вторых, скажите, допустим, конечная цель НАТО достигнута - России больше нет. И, что НАТО можно распускать?

Недобрый, специально для Вас, буквоеда со стажем - уточню: не в Брянской области, а недалеко, весьма недалеко от Брянской области.

Вы знаете, лет 10 назад подобным образом кто-то расстраивался в Псковской и Ленинградской областях. Как выяснилось - расстраивался преждевременно...