Общее имущество супругов

[ЭЛЕН2011]

В принципе, если уж суд установил, что супруг взял займ лично, на личные нужды, то и имущество купленное на эти личные деньги( если суд тоже установит это целенаправленное движение средств) будет личным имуществом. Поэтому половину квартиры супруг может вывести из-под раздела. При этом он останется должен лично же 1080тыс.р знакомому и 260тысяч- супруге.. Но вот вторая половина будет ОСС, со всеми вытекающими по разделу: 1/4 супругу, 1/4 супруге и долг банку в пополаме

Нет, он был бы "личным имущество"/долгом, если бы потрачен был бы не на покупку квартиры, а например: на отдых автора в Турции.

[AlexeySPb]

Нет, он был бы "личным имущество"/долгом, если бы потрачен был бы не на покупку квартиры, а например: на отдых автора в Турции.

принципиальной разницы, в покупке нет: отдых в Турции, доля в квартире, машина, обучение в Вузе

[Andrey76]

Хорошо. Установили, что заплатили заемными деньгами. Хотя я в принципе не разделяю точку зрения на то, что можно подсчитывать ВОЗМОЖНЫй бюджет супругов. Это из области предположений. Точно так же можно предполагать подарки супруге от воздыхателей. Ладно, это вопрос обжалования...

Судья же указала, что истец должен доказать,что квартира куплена на общие средства. Т.е. истец должен доказать, что такие средства имелись в достаточном объеме и что именно они, при наличии доказательств наличия других средств, пошли на приобретение спорной квартиры. Истец этого не сделала. Про подарки от воздыхателей я промолчу. Пусть доказывает. Она кстати заявляла, что у неё были сбережения, но суду она никаких доказательcтв не привела, поэтому суд не принял это во внимание.

[Andrey76]

Суд пишет, что именно эту, половину считает общей? Или вторую половину, которая куплена в браке на ипотечные деньги?

Суд полностью всю квартиру поделил пополам. Не выделяя долю купленную на заемные средства.

[Andrey76]

В принципе, если уж суд установил, что супруг взял займ лично, на личные нужды, то и имущество купленное на эти личные деньги( если суд тоже установит это целенаправленное движение средств) будет личным имуществом. Поэтому половину квартиры супруг может вывести из-под раздела. При этом он останется должен лично же 1080тыс.р знакомому и 260тысяч- супруге.. Но вот вторая половина будет ОСС, со всеми вытекающими по разделу: 1/4 супругу, 1/4 супруге и долг банку в пополаме

Я рад, что сумел донести до Вас то, что я на 10 страницах пытался сказать!

Имущество купленное на личный займ - не является общим имуществом супругов. УРА!

Осталось понять почему суд не пришел к такому выводу и как убедить в кассации, что два первых суда ошиблись.

[Andrey76]

При этом,если Вы считаете,что квартира является Вашим личным имуществом и приобретена на личные денежные средства, то именно Вы должны доказать и признать его таковым,поскольку квартира приобретена в браке по возмездной сделке, а не бывшая супруга должна доказывать обратное.

А зачем тогда судья написала, что истец (жена) должна доказать, что квартира куплена на общие средства?

Мне кажется в данном вопросе Вы не правы. Обе стороны должны доказать. И то что одна сторона не смогла доказать свою точку зрения вовсе не означает, то что другая сторона доказала свою и нужно принимать решение в её пользу. Цитата не помню откуда.

[Andrey76]

Нет, он был бы "личным имущество"/долгом, если бы потрачен был бы не на покупку квартиры, а например: на отдых автора в Турции.

Вы путаете. То что согласно СК РФ долг по займу полученному в период брака общий вовсе не означает, что имущество приобретенное на займ тоже общее. Наоборот, если имущество признается общим, тогда и долги общие. А имущество в силу 34 статьи не может быть общим т.к. куплено не на общие доходы. А значит нельзя считать займ общим. Как то так.

[Andrey76]

Читайте сообщение 125 и все сообщения в целом.

Уважаемая Элен2011. Я внимательно прочитал Ваше сообщение. И свое сообщение № 126 писал именно цитируя Ваше сообщения и приводя доказательства того, что Вы не правы.

Аргументируйте мое сообщение № 126 также как и я аргументировал Ваше сообщение.

[AlexeySPb]

, что квартира куплена на общие средства?

Квартира, вообще-то , куплена за ипотеку и займ.

А зачем тогда судья написала, что истец (жена) должна доказать, что квартира куплена на общие средства?

Я считаю,

Хотя я в принципе не разделяю точку зрения на то, что можно подсчитывать ВОЗМОЖНЫй бюджет супругов. Это из области предположений. Точно так же можно предполагать подарки супруге от воздыхателей. Ладно, это вопрос обжалования...

Цитата:

а в данном случае законом( СК) установлено, что "имущество считать ОСС". Поэтому доказывать, что имущество - ОСС не требуется. Потому что это установлено законом.

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p513

© КонсультантПлюс, 1992-2013

В данном случае законом предусмотрено.

Доказывать можно только, что оно НЕ является ОСС

[Andrey76]

Читайте ст.45. Я в роли попугая уже начинаю себя чувствовать. Ей признавать,что имущество является совместно нажитым, не надо-это презюмируется законом. Если Вы потратили займ на ПОКУПКУ квартиры (возмездная сделка), то займ всего лишь является общим долгом см.ст.45.

Квартира куплена в браке,а не подарена, и на деньги,которые получены по возмездной сделке.

Вы можете,например: когда погасите долг, определённую часть суммы долга с неё взыскать, но на квартиру суд всё равно признает право общей долевой собственности, поскольку она приобретена не по безвозмездной сделке и не на Ваши личные денежные средства, которые к Вам также должны перейти по безвозмездной сделке. Помимо 34,36 ст,есть и 45. Личное имущество-это то имущество,которое перешло к Вам БЕЗВОЗМЕЗДНО или приобретено на Ваши личные денежные средства,которые Вам тоже должны перейти БЕЗВОЗМЕЗДНО.см.ст.36.

При чем тут статья 45??? Мы ещё на стадии признания имущества общим!!! Т.е. имущество у нас пока личное. А чтобы оно стало общим это надо признать в суде или в добровольном порядке.

Вы повторяетесь про презумпцию, но не читаете моих сообщений! Судья написала то, что истец (жена) ОБЯЗАНА доказать, что имущество общее!!! Или Вы считаете, что судья в данном вопросе не права? Обоснуйте тогда, что судья не права.

Давайте разберем статью 423 ГК РФ по полочкам:

Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры

*1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.

*2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.

По безвозмездному договору одна сторона должна получить плату или что-то иное, за исполнение своих обязанностей по договору. Обязанностями по договору займа у займодавца является передача денег, хотя формально это не обязанность, но не будем сейчас об этом. За то, что займодавец передает деньги заемщику в случае безмездной сделки получает процент. В случае беспроцентного займа он ничего не получает. А значит беспроцентный займ - безвозмездная сделка. То что заемщик возвращает займ обратно это не плата за обязанности займодавца по договору займа и не иное встречное представление. В чем я не прав? По моему все логично и очевидно.

[AlexeySPb]

Судья написала то, что истец (жена) ОБЯЗАНА доказать, что имущество общее!

Не вижу в Ваших цитатах про "обязана"

[Andrey76]

Квартира, вообще-то , куплена за ипотеку и займ.

а в данном случае законом( СК) установлено, что "имущество считать ОСС". Поэтому доказывать, что имущество - ОСС не требуется. Потому что это установлено законом.

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p513

© КонсультантПлюс, 1992-2013

В данном случае законом предусмотрено.

Доказывать можно только, что оно НЕ является ОСС

Дошло! Вы ссылаетесь на пункт 1 статьи 33 СК РФ Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.

Так с этим никто и не спорит!!!

Если имущество находится в совместной собственности. А вот если оно по документам находится в единоличной собственности, то уж будьте так добры докажите сначала, что данное имущество общее, а уж потом делите его.

В моей ситуации - я имею свидетельство о праве единоличной собственности на спорную квартиру. Квартира по документам является личной собственностью конкретного гражданина! А раз у Вас нет документов подтверждающих право на собственность, Вы можете доказать это в суде! Но в суде мы с Вами будем на равных и Вы и я будем доказывать свои доводы. В этом меня поддерживает судья первой инстанции и апелляции тоже кстати.

[Andrey76]

Не вижу в Ваших цитатах про "обязана"

Судья определила: "Обязать Истца предоставить в суд подлинники приложенных к иску документов, доказательства, подтверждающие источник средств на приобретение спорной квартиры"

[AlexeySPb]

Судья определила: "Обязать Истца предоставить в суд подлинники приложенных к иску документов, доказательства, подтверждающие источник средств на приобретение спорной квартиры"

это совсем не то , что она обязана доказать, что квартира- ОСС. Это, всего лишь, требование предоставить имеющиеся( если имеются) данные в рамках выяснения "куда пошел займ". Ипотечная часть квартиры тут ни при чем.

Вы ссылаетесь на пункт 1 статьи 33 СК РФ Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности

Нет, я все об Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.(Это предусмотрено законом)

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов - ( А это относится к ипотечному кредиту)движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

http://www.consultant.ru/popular/family/20_9.html#p274

© КонсультантПлюс, 1992-2013

[Koka]

Автор, попробуйте разделить ситуацию со "спорной квартирой" (а на самом деле, ситуация совсем не спорная), на составляющие операции.

1. Оформляется ипотечный договор. Ваш семейный бюджет со знаком "-". то есть, Вы вместе приобрели обязательства по его гашению в равных долях,

2. Приобретается квартира в совместное пользование. Доли опять же - равные,

3. Вы лично занимаете часть денег, при этом, обязательства по гашению долга - общие, и опять же в равных долях, ибо бюджет Ваш - общий. Здесь абсолютно не имеет значение, знала Ваша супруга о долге, или нет. Гасился он из общего бюджета.

4. Средства из п.3 идут на гашение долга из п.1. То есть, долг по ипотеке уменьшается, но общий долг остается неизменным.

5. Вы реализуете добрачное имущество, средства вносите в семейный бюджет. Общий бюджет пополняется.

6. Из общего бюджета гасится оставшаяся часть долга по ипотеке.

Также из общего бюджета гасится долг из п.3.

Дальше уже значение не имеет, полностью погашены долги, или нет. На факт существования п.2 это не влияет. Вы же, в суде оспариваете законность п.2, хотя ко всем остальным пунктам он имеет косвенное отношение.

[ЭЛЕН2011]

При чем тут статья 45??? Мы ещё на стадии признания имущества общим!!! Т.е. имущество у нас пока личное.

Опять двадцать пять. Какое оно личное??? То что оно личное Вы должны доказать и признать его таковым. Имущество приобретено по возмездной сделке, а не безвозмездно Вам перешло,чтобы его считать Вашим личным.

Статья 36. Имущество каждого из супругов

[Семейный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 36]

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Мне честно говоря поднадоело Вам что-либо доказывать. Оспаривайте.

[WithLove]

Согласен с ЭЛЕН2011.

[Vpum]

И Вы не поверите, я встретил юриста, который разделяет мою точку зрения! Но пока в суде нам не удалось доказать нашу общую точку зрения.

вот повезло юристу-то. это сколько же еще можно доить такого клиента.

[ЭЛЕН2011]

вот повезло юристу-то. это сколько же еще можно доить такого клиента.

я бы ему не позавидовала.

[Andrey76]

это совсем не то , что она обязана доказать, что квартира- ОСС. Это, всего лишь, требование предоставить имеющиеся( если имеются) данные в рамках выяснения "куда пошел займ". Ипотечная часть квартиры тут ни при чем.

На момент когда это было написано этого судья ещё не знала ни про займ, ни про ипотеку.

Поэтому я все сомневаюсь в том, что истец не обязана была была доказывать.

[Andrey76]

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.(Это предусмотрено законом)

Я понимаю этот пункт следующим образом: Данный пункт ограничивает по времени, когда имущество нажито. Т.е. до заключения брака - это не общее имущество, после расторжения брака - это тоже не общее имущество. А вот с момента заключения и до момента расторжения - это уже общее, но при выполнении пункта 2 статьи 34 СК РФ.

[Andrey76]

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов - ( А это относится к ипотечному кредиту)

Каким образом ипотечный кредит относится к общим доходам? Ипотечный кредит это вообще не доход! Это обязательство!

[cs53]

Дак вы вроде не кредит делите, а квартиру???

[cs53]

Дошло! Вы ссылаетесь на пункт 1 статьи 33 СК РФ Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.

Так с этим никто и не спорит!!!

Если имущество находится в совместной собственности. А вот если оно по документам находится в единоличной собственности, то уж будьте так добры докажите сначала, что данное имущество общее, а уж потом делите его.

В моей ситуации - я имею свидетельство о праве единоличной собственности на спорную квартиру. Квартира по документам является личной собственностью конкретного гражданина! А раз у Вас нет документов подтверждающих право на собственность, Вы можете доказать это в суде! Но в суде мы с Вами будем на равных и Вы и я будем доказывать свои доводы. В этом меня поддерживает судья первой инстанции и апелляции тоже кстати.

А можно уже после стольких страниц обсуждения говорить не так мягко? Вы уже на десятой странице и все равно полностью не адекватны. Вы проиграли два суда и говорите что судьи за вас??? Может быть они за вас в вопросе открыть или нет окно в зале заседаний?

Вам много раз писали, опять даю вам точную статью из кодекса

Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Вы умеете читать?? Видите в этой статье указание что не важно на чье имя приобретено имущество?

Таким образом ваш текст который я процитировал является бредом. Вся ваша позиция не стоит внимания форума. Кого вы там нашли и кто вас поддержал......:это цирк который никуда не уехал и так и будет всесте с вами дальше

[Andrey76]

1. Оформляется ипотечный договор. Ваш семейный бюджет со знаком "-". то есть, Вы вместе приобрели обязательства по его гашению в равных долях,

Ипотечный кредит - это общий доход?

2. Приобретается квартира в совместное пользование. Доли опять же - равные,

В моем случае, у меня была до брака квартира. И я всего лишь улучшал свою квартиру. Вот если бы у меня и у жены была по однокомнатной квартире и мы бы решили их продать и купить одну общую - вопросов нет. Это совместная собственность! В моем случае это не совместная собственность, потому как во-первых, по определению куплена не на общие доходы, обязательства по займу и кредиту выплачены из личных денег.

Спорная квартира записана на меня. И жена дала свое нотариальное согласие на то, чтобы я оформил эту квартиру на себя, т.е чтобы она была именно моей собственностью! Иначе она бы настаивала на оформлении общей долевой собственности!

3. Вы лично занимаете часть денег, при этом, обязательства по гашению долга - общие,

Только если этот займ был потрачен на нужды семьи!!!

и опять же в равных долях, ибо бюджет Ваш - общий.

См. выше про нужды семьи. Бюджет действительно общий, когда один из супругов не работает по уважительной причине. Если же причина не уважительная, то бюджет не может быть общим, а доля неработающего может быть уменьшена. Тут в СК РФ очень плохо это расписано, очень много не понятного. Нет конкретики!

Здесь абсолютно не имеет значение, знала Ваша супруга о долге, или нет.

Мне в общем-то нет дела до того, знала об этом займе супруга или нет. Но в моей ситуации она знала, что своих денег у меня нет и я буду занимать.

Гасился он из общего бюджета.

Да какая разница из какого бюджета он гасился? В моем случае он гасился с личных денег.

4. Средства из п.3 идут на гашение долга из п.1. То есть, долг по ипотеке уменьшается, но общий долг остается неизменным.

Не много Вас не понял. Если ипотека гасится, то почему общий долг остается неизменным? Я именно про то, что долг остается неизменным.

5. Вы реализуете добрачное имущество, средства вносите в семейный бюджет. Общий бюджет пополняется.

С чего бы это общий бюджет пополняется? Это личные деньги!!! Читайте СК РФ!!! А именно статью 36 пункт 1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

6. Из общего бюджета гасится оставшаяся часть долга по ипотеке.

Ипотека гасится из личных денег полученных от продажи добрачного имущества!!!

Также из общего бюджета гасится долг из п.3

Займ частично погашен из личных денег. Т.к. общих денег на всех не хватит!!!

Дальше уже значение не имеет, полностью погашены долги, или нет. На факт существования п.2 это не влияет. Вы же, в суде оспариваете законность п.2, хотя ко всем остальным пунктам он имеет косвенное отношение.

В суде квартира была признана общей собственностью. И вот это я и оспариваю. Моя позиция такова: Квартира приобретена не на общие средства супругов!!! А значит не может являться общим имуществом. Если будет доказано, что ипотека или займ гасились из общего бюджета - супруга имеет право на выплату компенсации в размере половины выплаченных средств из общего бюджета.

Приведу пример: муж будучи в браке продал совместную машину за 100000 рублей. Сам, без участия жены проиграл из в казино.

Жена обратилась в суд о разделе совместно нажитого имущества - машины. Машину новый владелец разбил, сжег и сдал в утиль. Что присудит суд жене? Правильно муж должен выплатить компенсацию в размере 50% от стоимости проданной машины.