Исковое по электронной почте

[alex4050]

На форуме обнаружил любопытное сообщение в теме http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=49873&page=5, где форумчанин утверждает, что направил исковое заявление по электронной почте:

Исковое отправлял по эл.почте на адрес суда. Самое интересное, что просил морального 30 000, а присудили 70 000. Удивительно...

Такое встречаю впервые. Это действительно возможно?

[Александр Круглов]

Да, можно..

[ИринаИ]

Александр Круглов, не поделитесь источниками уверенности?

Я также утверждаю, что это реально.

При этом некоторые суды без проблем принимают жалобы в порядке ст 125 УПК, соответственно, кассации и все проц документы. Также и направляют решения и протоколы по ходатайству по электронной почте.

Но в Новосибирске и Москве просто забаррикадировались Ни за что не принимают и ссылаются на ФЗ Об электронной подписи При этом мне ответы шлют вообще без подписи Например:

Подпись ( подписано) Сабельфельд

Т е от меня не принимают со сканом подписи, а мне шлют вот такую " подпись"

Упор именно на то, что любое лицо может присвоить себе мои права и от моего имени проникнуть в суд.

То , что в этом случае вообще электронные обращения надо отменять в гос органы , остаётся без ответа.

[Александр Круглов]

Арбитражный суд принимает, у меня уже рассмотрение назначено

http://my.arbitr.ru/

[Александр Круглов]

Упор именно на то, что любое лицо может присвоить себе мои права и от моего имени проникнуть в суд.

и что это ему даст?

[ИринаИ]

Арбитражный суд принял закон и официально заявил о приёме. А СОЮ в хвосте как всегда.

Что даст - объяснить не могу. И суд мне также не объясняет.Например, послала касс жалобу. Не приняли. Спрашиваю: вы кому решение вручали? кто и с какой стати за меня бесплатно от моего имени будет кассации писать? какой резон? Они мне снова про ФЗ об электронной подписи.

Я им про ст 19 Конституции, про все гос органы, даже про ст 132 ГПК, кажется, в которой написано про эл адрес в конактных данных. В ответ маниакально: нет оригинала подписи, только электронная подпись годится

Но в ГПК и УПК нет также ничего про оригинальную подпись. Есть про подпись. При направлении по почте никто не удостоверяет вашу подпись. На мой вопрос: как вы проверяли принадлежность мне той живой подписи ответ один: ГПК и УПК не предусматривает сканированную подпись

Чем пробить упёртых чиновников? В принципе они просто экономят деньги и хотят уменьшить объём работы . Я уверена, что причина в этом.

[alex4050]

Арбитражный суд принял закон и официально заявил о приёме. А СОЮ в хвосте как всегда.

Не подскажите, что за закон?

Я им про ст 19 Конституции, про все гос органы, даже про ст 132 ГПК

Однако, ст. 132 ГПК говорит, что к иску должен быть приложен документ об уплате госпошлины. Документ, а не копия.

Более того

Статья 131. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

И никаких исключений. Как быть с этим? Всё же письменная и электронная формы - не одно и то же.

Неясно также, как в электронном виде исполнить требование о количестве копий по числу участников? Их суд должен изготавливать за счет бюджета?

[Александр Круглов]

Не подскажите, что за закон?

АПК РФ.

Все документы предоставляются на предварительном заседании.

[ИринаИ]

alex4050,

Всё же письменная и электронная формы - не одно и то же.

А мне кажется, что форма может быть письменной или устной Поэтому электронный вид документа является письменной формой.

как в электронном виде исполнить требование о количестве копий по числу участников? Их суд должен изготавливать за счет бюджета?

А почему все гос органы печатают обращения граждан и сами их пересылают куда считают нужным. причём по почте? Также и копии могут распечатать В крайнем случае, могут предложить направлять документы ответчикам по электронным средствам связи и те: хотят распечатывают, хотят смотрят в электронном виде.

Кроме того, такой способ приёма жалоб и заявлений ограничит злоупотребления судов по возврату жалоб по надуманным причинам. У меня целая пачка таких возвратов, из которых можно ставить диагноз умственной неполноценности судейского корпуса: ну ничегошеньки не понимают??? Также имеют привычку выдёргивать копии и потом возвращать по причине их нехватки.

Кроме того, этот способ пресекает уловки с отказом в обжаловании . Плюс быстрый документооборот. Суды, которые пользуются эл почтой, мне высылают решения сразу по вынесении или на следующий день. Касс жалобу направляю в течение 2 дней. Никаких "восстановлений" сроков, никаких искусственных проволочек. Сроки отслеживаются элементарно и соблюдаются тоже. Просто СОЮ - атавизм цивилизации и заинтересован в волоките и затруднениях доступа к суду, т к хвастаться правосудием не может.

По пошлине. Вы же можете предъявлять все оригиналы документов именно на судебном заседании. так почему же и пошлину нельзя там предъявить?

[ИринаИ]

Под руками только это

Утвержден

Приказом Высшего Арбитражного Суда

Российской Федерации

от 12 января 2011 г. N 1

ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК

ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ В АРБИТРАЖНЫЕ СУДЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ

Временный порядок подачи документов в арбитражные суды Российской Федерации в электронном виде (далее - Порядок) разработан в целях реализации положений Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ "О внесении изменений в Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации") (далее - АПК РФ), предусматривающих возможность подачи документов в арбитражные суды в электронном виде посредством заполнения форм, размещенных на официальном сайте арбитражного суда в сети Интернет.

Подача документов в арбитражный суд в электронном виде производится по правилам, установленным настоящим Порядком. Представление документов иными способами, включая направление их по электронной почте, настоящим Порядком не регулируется.

Раздел I. Условия подачи документов в электронном виде

§ 1. Регистрация и предоставление информации

Лица, участвующие в деле, вправе представлять в арбитражный суд документы в электронном виде, заполнять формы документов, размещенных на официальном сайте арбитражного суда в сети Интернет, в порядке, установленном в пределах своих полномочий Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации. Для этого указанные лица регистрируются в системе "Электронный страж" (далее - система подачи документов), размещенной на официальном сайте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

Лицо, зарегистрированное в системе подачи документов посредством создания своей учетной записи, образующей "личный кабинет", является пользователем системы подачи документов (далее - пользователь).

1. Если производство по делу не возбуждено, либо дело находится в производстве арбитражного суда, но пользователь не является лицом, участвующим в деле, а также, если документы по делу, рассматриваемому арбитражным судом, ранее не подавались в электронном виде, после входа в "личный кабинет" пользователь указывает следующую информацию:

1) наименование:

если пользователь является юридическим лицом, указываются его полное наименование, ИНН, основной государственный регистрационный номер (далее - ОГРН), адрес места регистрации (с обязательным указанием почтового индекса);

если пользователь является физическим лицом, указываются фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, адрес регистрации физического лица (с обязательным указанием почтового индекса), место работы или ОГРНИП, ИНН (при его наличии) <*>, а также указание на то, является ли пользователь индивидуальным предпринимателем (в этом случае указывается также адрес фактического проживания);

--------------------------------

<*> Для индивидуальных предпринимателей указание ИНН и ОГРНИП обязательно.

2) номера телефонов пользователя (мобильный, городской номера и номер факса);

3) адрес электронной почты пользователя (первый адрес проставляется автоматически из данных учетной записи, иные указываются по желанию);

4) наименование ответчика (заинтересованного лица), наименования лиц, участвующих в деле (если арбитражным судом возбуждено производство по делу, но документы ранее в электронном виде не подавались).

для юридических лиц указываются их полное наименование, адрес места регистрации (с обязательным указанием почтового индекса), ИНН, ОГРН;

для физических лиц указываются фамилия, имя, отчество, адрес регистрации (с обязательным указанием почтового индекса), ИНН (при его наличии), а также указание на то, является ли пользователь индивидуальным предпринимателем (в этом случае указывается также адрес фактического проживания).

и т д

[cs53]

Вы хоть слышали что такое спам? В курсе что можно будет при желании заблокировать работу суда....ну ровно до тех пор пока не откажутся принимать заявления исковые по почте. Что прикажете делать если за сутки поступит миллиона полтора исковых? Как узнать какое настоящее, а какое спам? Робот запросто сделает и фамилии разные и текст отличающийся.

Решение о безоговорочном принятии заявлений по электронной почте требует подготовки. Есть много сопутствующих вопросов которые нужно решить. А просто поговорить, какое наступило бы счастье если прямо сейчас бы разрешили по почте отправлять это для форума оставьте.

[alex4050]

ИринаИ, я экономическими спорами не занимаюсь, веду дела исключительно в СОЮ. Арбитраж, как всегда, на шаг впереди.

Сам общаюсь с мировыми судьями и районными судами в основном через их сайты, только вот решения в электронном виде пока не высылают.

Конечно, электронный документооборот не сравнить с бумажным по удобству и скорости обработки. Но, боюсь, что без изменений в ГПК СОЮ в большинстве случаев иски в электронном виде принимать не будут. Поэтому приведенный мною пример Раменского городского суда (в котором мне также приходится вести дела) приятно удивил. Только вот верится с трудом. Попробую проверить на практике.

Поэтому электронный вид документа является письменной формой.

А на мой взгляд, электронная форма ни к письменной, ни к устной не относится. Это отдельная форма, для воспроизведения которой требуется специальное оборудование (ПК). Цифровая аудиозапись тоже своего рода документ в электронном виде (аудиофайл), прямо предусмотрена ГПК в качестве доказательства, только вот СОЮ от них шарахаются, как черт от ладана.

Спасибо за выложенный Вами ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК, только вот

Представление документов иными способами, включая направление их по электронной почте, настоящим Порядком не регулируется.

А ведь я спрашивал именно о возможности направления иска по электронной почте.

[ИринаИ]

alex4050,

Но, боюсь, что без изменений в ГПК СОЮ в большинстве случаев иски в электронном виде принимать не будут.

Сопротивляясь , некоторые суды ссылаются на ГПК, но последнее время пошли ссылка на Инструкцию судебную, котоорая НЕ ОГОВАРИВАЕТ подобного приёма процессуальных документов. Т е она не запрещает, а просто прямо не говорит, что МОЖНО.

А на мой взгляд, электронная форма ни к письменной, ни к устной не относится. Это отдельная форма, для воспроизведения которой требуется специальное оборудование (ПК).

Интересно. А вы в суд заявления носите в рукописном варианте или печатаете на ПК? разница только в подпси: сканированная или "живая" При этом , направляя с компьютера, вы всё же фиксируете свой IP Например, я видела распечатки своих обращений в СК или ГП, во всех он зафиксирован . Конечно, можно рассуждать о том, что есть прокси и тд, но например, на многие сайты гос органов через прокси ничего не подать. так что технически вопрос в принципе решаем и уже многими гос органами решён.

только вот СОЮ от них шарахаются, как черт от ладана.

Так они и будут шарахаться, пока не надавить. Один суд сначала шарахнулся, я обжаловала отказ в касс инстанцию на основе ст 19 Конституции и ст 14 ЕКПЧ. Не знаю его судьбу, но после этого всё пошло как по маслу даже протоколы шлют.

возможности направления иска по электронной почте.

Надо поискать закон арбитражного суда Они уже более года принимают иски по электронной почте.

М б Александ Круглов вам поможет

Кстати, подала иск к суду за мою дискриминацию отказом принимать документы по эл почте. Сегодня пришло определение суда об отказе в приёме, т к .... нет приговора на какого либо судью за отказ в приёме документа по электронной почте. Это вместо обоснования законности действий суда... Так что законности то нет

Теперь придётся заявление о преступлении писать на судей за дискриминацию и затруднение доступа к суду, т к иначе компенсацию не получить

alex4050, и зачем вам закон арбитражного суда? мне отвечали, что мы не арбитражный суд и нам этим в нос не тыкайте, Мы сами с усами - мы СОЮ

[alex4050]

Надо поискать закон арбитражного суда Они уже более года принимают иски по электронной почте.

М б Александ Круглов вам поможет

Искать бесполезно, т.к. такого закона нет.

Статья 41. Права и обязанности лиц, участвующих в деле

Лица, участвующие в деле, также вправе представлять в арбитражный суд документы в электронном виде, заполнять формы документов, размещенных на официальном сайте арбитражного суда в сети "Интернет", в порядке, установленном в пределах своих полномочий Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации

Порядок Вы здесь выкладывали, электронной почты он не касается.

и зачем вам закон арбитражного суда?

Для аналогии

мы не арбитражный суд и нам этим в нос не тыкайте, Мы сами с усами - мы СОЮ

Похожая ситуация с договорной подсудностью потребительских договоров - ВАС своим постановлением установил, что это административное правонарушение, а СОЮ признают законной. Я обращался с этим маразмом к ДАМ как юристу. Точных причин не знаю (может и административный ресурс сработал), но СК ВС уже слепила определение, в котором повторила позицию ВАС, СК Мосгорсуда тоже отменила определение райсуда, направившего дело по подсудности, установленной договором. А вот суды первой инстанции продолжают признавать договорную подсудность потребительских договоров законной.

А вы в суд заявления носите в рукописном варианте или печатаете на ПК?

Здесь как раз разницы не вижу, т.к. в обоих случаях текст заявления зафиксирован на бумажном носителе с оригинальными подписями и не требует дополнительной распечатки.

я обжаловала отказ в касс инстанцию на основе ст 19 Конституции и ст 14 ЕКПЧ. Не знаю его судьбу, но после этого всё пошло как по маслу даже протоколы шлют.

Жалобу выложить здесь или скинуть в личку не сможете?

[ИринаИ]

alex4050,

Выложу жалобу как до своего компьютера доберусь Подождите несколько дней

Здесь как раз разницы не вижу, т.к. в обоих случаях текст заявления зафиксирован на бумажном носителе с оригинальными подписями и не требует дополнительной распечатки

Не поняла. Насчёт оригинальной подписи, во первых. Кто докажет, что она принадлежит заявителю? Никто. Дополнительная распечатка.... так вы за расходы суда волнуетесь или за что?

Например, Тверской суд меня ни разу не уведомил ни об одном судебном заседании . Хотя обязаны. Они этого упорно не делают и по электронке. Т е явное нежелание уведомлять, а не экономия средств

Причём Басманный суд упирался поначалу, но , видно, решил экономить деньги и перешёл на уведомления по электронной почте. Экономия хорошая для суда Почему бы в замен не распечатать жалобы?

Некоторые суды ( не центральные московские и не новосибирские) запросто всё шлют по электронке, экономя на почтовых расходах не малые деньги. Единственная причина для сопротивляющихся судов- оригинал подписи. Но кто докажет, что в направленных по почте жалобе или иске оригинал вашей подписи??? Искуственные надуманные отговорки

Уж про кассационную жалобу и говорить не приходится Её вручили заявителю под расписку, а обжаловать будет неизвестно кто? присваиватель чужих прав?

[Белорус]

Да, можно..

А вот интересно, где это в ГПК предусмотрено? Вот АПК точно предусматривает такую возможность прямо, в отличии от ГПК,

А то тут тоже над этим вопросом думал.. Просто так получилось, позвонил осужденный который не имел возможности это сделать (препятствовали), а доверенности нет.. вижу на сайте СОЮ адрес электронный и вижу факс.

Беру от его имени с его подписью (скан) отправляю. Времени уже прошло вполне... но никакого движения! "Не получали" видимо...

[ИринаИ]

Белорус, законнее в данном случае подавать жалобу от своего имени в интересах осуждённого, мотивируя тем , что вам стало известно о нарушении его прав, воспрепятствовании ему в защите своих прав, о злоупотреблениях и на основании ст 19 Конституции требовать устранения нарушений закона, вашего допуска к его защите. Параллельно вы имеете право подавать заявление о злоупотреблении начальника тюрьмы или того кто препятствовал конкретно.

Всё организовано именно на лишении возможности защищаться с использованием ограничения в правах, но тем, кто вне ничто не мешает это делать от своего имени.

Тогда и ответа от суда требовать намного легче

[Белорус]

Белорус, законнее в данном случае подавать жалобу от своего имени в интересах осуждённого,

Коню понятно, если есть доверенность на руках нотариально удостоверенная.

А если её нет?!

Вообщем результат сейчас он мне сообщил... Вернули ему из суда заявление, указал суд на то, что оно не подписано (там же вставочка его сканированной подписи была). Интересно.. не без движения.. об отказе в принятии определение.

Я ему сказал, чтобы сейчас же его подписал в оригинале и развернул обратно в суд (устранил)

[ИринаИ]

Белорус,

Коню понятно, если есть доверенность на руках нотариально удостоверенная.

А если её нет?!

Во первых не обязательно нотариально заверенная; у начальника учреждения тоже можно заверить

Во вторых, я вам толкую про именно ваш вариант- когда доверенности нет, а вам стало известно о нарушении чьих то прав...

Я ему сказал, чтобы сейчас же его подписал в оригинале и развернул обратно в суд (устранил

Тоже неплохой вариант, но ненадёжный

Кроме того, требование оригинала подписи меня вообще умиляет. Часть судов об этом даже не вспоминает.... а часть очень волнуется переработать

[Белорус]

Тоже неплохой вариант, но ненадёжный

Почему не надёжный? Сейчас суд получит заявление с его личной подписью, посланное через администрацию ИК, с пояснениями, что он получил определение с заявлением. устранил.. забирайте обратно.

Кроме того, требование оригинала подписи меня вообще умиляет. Часть судов об этом даже не вспоминает.... а часть очень волнуется переработать

Это точно. Много раз встречал случаи что без подписи. Суд пишет: Заявление от такого то без подписи. Бывало даже и без даты. Особенно такое в АС прокатывает.

[kiwi]

Белорус, законнее в данном случае подавать жалобу от своего имени в интересах осуждённого

Гражданин вправе обратиться в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц, только в случаях предусмотренных законом (ст. 45 ГПК РФ). Предположу, что законных оснований на такое обращение у него нет.

требовать вашего допуска к его защите.

Первое со вторым вообще ни как не вяжется. Обращаться в суд в интересах другого лица и требовать допуска к его защите..., бред какой-то.

[alex4050]

alex4050,

Насчёт оригинальной подписи, во первых. Кто докажет, что она принадлежит заявителю? Никто.

Вообще-то существует почерковедческая экспертиза. Да и сам заявитель в судебном заседании может подтвердить. Только если возникнет необходимость в таком доказывании.

Вот АПК точно предусматривает такую возможность прямо

Я бы не стал валить в одну кучу подачу документов в электронном виде и направление их по электронной почте. Оформление в электронном виде через официальный сайт и направление по электронной почте - разные вещи. ВАС специально сделал оговорку, читайте внимательнее.

Для непроцессуальных обращений на официальных сайтах СОЮ есть специальная возможность путем заполнения соответствующей формы. Там же, на сайте, указан и e-mail, по которому непроцессуальные обращения также принимают.

Только вот речь идёт о возможности подачи иска по e-mail.

[ИринаИ]

Белорус,

Почему не надёжный? Сейчас суд получит заявление с его личной подписью, посланное через администрацию ИК, с пояснениями, что он получил определение с заявлением. устранил.. забирайте обратно.

Ненадёжный потому, что заявитель лишён возможности ознакомиться с материалами дела, там бывает столько махинаций.... Так что кроме как подать жалобу в суд, надо ещё помочь судье её не похоронить под словоблудием.

kiwi,

гражданин вправе обратится в защиту своих прав , которые нарушены государственными служащими. Например, вы стали свидетелем преступления в отношении не вас. Однако, имеете законное право обратиться с заявлением о преступлении. Верно? Далее вы можете пользоваться всеми правами, гарантированными УПК заявителю. При этом вы обжалуете нарушение ваших прав гос органами.

Аналогично вы стали свидетелем злоупотреблений в отношении осуждённого. Злоупотребления гос служащих нарушают общественный правопорядок А поскольку вы единица общества , то нарушаются и ваши права на социальную безопасность

Потому все злоупотребления могут обжаловаться ЛЮБЫМ ЧЛЕНОМ общества, а не только тем, кого непосредственно злоупотребление касается. Вот такая моя теория, основанная на ст 19 Конституции РФ

По аналогии закон о борьбе с коррупцией, в том числе международные конвенции, гласят о том, что государство должно поощрять борьбу граждан с коррупцией. Но ведь не каждое коорупционное преступление касается непосредственно вас.Однако вы вполне можете с ним бороться на законном основании

Первое со вторым вообще ни как не вяжется. Обращаться в суд в интересах другого лица и требовать допуска к его защите..., бред какой-то.

вероятно суд также решил, когда получил нечто подобное. При этом.... учёл, всё что было написано в кассации, поданной в интересах задержанного и вынес законное решение А главное- результат Кроме того к этой мысли надо просто привыкнуть Особенно при ситуации с гос адвокатами, которые просто лишают всякой защиты

alex4050,

Вообще-то существует почерковедческая экспертиза. Да и сам заявитель в судебном заседании может подтвердить. Только если возникнет необходимость в таком доказывании.

Тогда в чём проблема с приёмом жалоб и исков по электронной почте? Заявитель может подтвердить и расписаться перед носом у судьи. Кроме того ни по одной моей жалобе, направленной по почте, такая экспертиза не проводилась. Я поставила перед судом вопрос: если экспертизы моей подписи не было по всем принятым ранее решениям, прошу признать их незаконными или принять жалобы по эл почте. Игнор и ссылка уже не на УПК и ГПК, а на отсутствие такого прямого указания в ведомственнх инструкциях

Для непроцессуальных обращений на официальных сайтах СОЮ есть специальная возможность путем заполнения соответствующей формы

А вы можете объяснить разницу между процессуальными и непроцессуальными обращениями?

Например, мне пред суда непроцессуальным письмом отказал в приёме жалоб или документов по судебному разбирательству (отводу судье, запросу отзыва ответчика и т д) Я решила обжаловать его действия в суде. Почему его непроцессуальный ответ даже без подписи я всё же могу представить в суд как доказательство?

[Белорус]

заявитель лишён возможности ознакомиться с материалами дела, там бывает столько махинаций

Видел я решение где в аналогичной ситуации судья указала, что осужденный извещен надлежащим образом, но не явился, т.к. находится в колонии потому в отсутствие рассмотрено.

Ему сказал написать ходатайство, что желает участвовать в рассмотрении, просит обязать администрацию ИУ обеспечить его явку (доставление), а также просит ознакомить с материалами, предоставить такого то защитника.

что было написано в кассации, поданной в интересах задержанного и вынес законное решение

Это во первых никакая не кассация, во вторых он никакой не задержанный. Это заявление об оспаривании действий администрации исправительной колонии поданное в порядке главы 25 ГПК. А он уже осужденный (а не задержанный).

Вообще-то существует почерковедческая экспертиза. Да и сам заявитель в судебном заседании может подтвердить. Только если возникнет необходимость в таком доказывании.

Сомнения судьи оправданы.. Типа "сижу в ШИЗО - штрафной изолятор исправительной колонии, где даже бумагу дают по просьбе..), шлю вам на мыло телегу, а до кучи еще и факс (факс то тоже пришел в суд). Вот судья и решил, что исходя из УИК РФ, Правил внутреннего распорядка... какой еще факс и мыло! Хотя.... можно съехать на Медведя, он же сказал "всем в Интернет!"

[ИринаИ]

Белорус,

Это во первых никакая не кассация, во вторых он никакой не задержанный. Это заявление об оспаривании действий администрации исправительной колонии поданное в порядке главы 25 ГПК. А он уже осужденный (а не задержанный)

И что? По существу это что то меняет? Тоже самое можно обжаловать как злоупотребление должностными полномочиями, халатность и т д... и вообще я отвечала kiwi про кассацию

Обращаться в суд в интересах другого лица и требовать допуска к его защите..., бред какой-то.

Сомнения судьи оправданы..

В данном случае оправданы