странности по встречке

[krasnikov]

Ну это какая то живопись в стиле постмодернизма а не схема. Смело можно ссылаться на то что суд необоснованно рассматривал ее в качестве доказательства

а что в ней не верно))))?

[Assol66]

Ну это какая то живопись в стиле постмодернизма а не схема. Смело можно ссылаться на то что суд необоснованно рассматривал ее в качестве доказательства

Одна полоса напомнила движение в Индии. По одной полосе едут в разных направлениях.

[krasnikov]

Видимо, там были иные обстоятельства. В данном случае, в постановлении для обжалования есть только неверное толкование судьей ст.4.3 и 4.6. На этом основании можно сократить срок до 4х месяцев

да ладно спорить не времени не желания

лучше подскажите что нить по существу))

я понимаю что презумпция не работает на уровне мировых и даже районных судов но хотя бы гор суд то же должен соблюсти законность

[Oleg54876]

Ну вот я например из схемы не увидел когда, кем и при каких обстоятельствах составлена. НЕт подписи нарушителя или понятых. То есть е ценность 4как доказательства не более чем ярлыка от трусов самого мента

[krasnikov]

Цитирую протокол тк оч плохо видно на фото

Совершил нарушение приложение 2 и пдд пн г-с.водитель управляя то по такому то шоссе совершил обезд автобуса остановившегося на автобусной остановке для высадки пассажиров выехав на сторону дороги предназначенную для встречного движения при нанесенной на ней разметки 1.1 ответственность за которое предусмотрено 12.15.4

откуда судья увидела там пункт 1.3 я хрен знает но в постанове отразила якобы нарушен

на сколько я понимаю пересечение 1.1 это еще не означает встречка

и то что судья постановления мои отказалась принимать не вынося определения-все это что тоже норма и недостаточное основания для отмены?

[krasnikov]

протоколище

[krasnikov]

не пойму это схема или рапорт или все в одном лице

[Assol66]

Ну вот я например из схемы не увидел когда, кем и при каких обстоятельствах составлена. НЕт подписи нарушителя или понятых. То есть е ценность 4как доказательства не более чем ярлыка от трусов самого мента

Кроме этого, на схеме одна полоса имеет движение сразу в двух направлениях (судя по указаниям стрелок), т.о. можно полагать, что водитель с одной стороны и выехал на сторону встречного движения, а с другой стороны, выехал на полосу встречного направления. А все сомнения, как Вы знаете толкуются в соответствии со ст.1.5.

[Assol66]

откуда судья увидела там пункт 1.3 я хрен

Все судьи вставляют его в постановления, как общий.

и то что судья постановления мои отказалась принимать не вынося определения-все это что тоже нормально и недостаточное основания для отмены?

Наверное, Вы имели в виду ходатайства? Это не нормально, напишите в жалобе, что в нарушение ч.2 ст.24.4 не были вынесены определения по заявленным ходатайствам и результат решения по ходатайствам не отражен в вынесенном постановлении.

Совершил нарушение приложение 2 и пдд пн г-с.водитель управляя то по такому то шоссе совершил обезд автобуса остановившегося на автобусной остановке для высадки пассажиров выехав на сторону дороги предназначенную для встречного движения при нанесенной на ней разметки 1.1 ответственность за которое предусмотрено 12.15.4

Написано дословно:совершил нарушение приложения 2 к пдд рф, т.е. водитель управляя а/м по Кранштадскому шоссе совершил объезд автобуса остановившегося для посадки(высанки) пассажиров с выездом на сторону дороги предназначенную для встречного движения при наличии дорожной разметки 1.1.

Вот то, что я выделила на это Вам и следовало обратить внимание. У Вашего же Павлюченко есть постановление, где он отменяет решение мирового именно потому, что то указан на наличие разметки 1.1, но при этом не указал на ее пересечение. Я его здесь выкладывала. А диспозиция ч.4 ст.12.15 указывает в НАРУШЕНИЕ дорожных знаков и ДОРОЖНОЙ разметки. На этом надо было строить защиту и ходатайствовать о прекращении производства за отсутствием состава АПН.

[Assol66]

не пойму это схема или рапорт или все в одном лице

Миниатюры

* *

Сейчас инспекторы оформляют схемы и рапорт на одном листе. Про подписи и все такое Вам уже написали ранее, можно было еще сыграть на тех обозначениях (стрелки в разных направления на встречной полосе). Понятно, что инспектор этими стрелками обозначил название шоссе, но схема должна быть четкой и не вызывать двоякое толкование. Если на полосе движения изображена стрелка, мы ее трактуем, как направление движения. В данном случае инспектор изобразил движение в двух направлениях, что дает нам возможность утверждать, что выезд был совершен на сторону дороги, так же предназначенную для попутного направления, т.о схема противоречит протоколу. Судья же в своем постановлении ссылается на схему и протокол, как на доказательства вины водителя, т.е. ссылается на не согласующиеся между собой противоречивые доказательства.Согласно ст. 26.1 КоАП РФ при разбирательстве по делу об административном правонарушении выяснению подлежат обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а именно: наличие события административного правонарушения; виновность лица в совершении административного правонарушения; иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения. Принимая решение по делу об административном правонарушении, судья должен выяснить все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения лицом административного правонарушения. Выяснение таких обстоятельств является обязанностью судьи, рассматривающего дело об административном правонарушении.судьей было проигнорировано это положение, в результате вынесено обжалуемое постановление.

Ну, как-то так....

[Oleg54876]

В приложениях к регламенту ГИБДД есть образец схемы. Вот от него и пляшите.

[Assol66]

В приложениях к регламенту ГИБДД есть образец схемы. Вот от него и пляшите.

Плевали судьи на эти регламенты. По крайней мере, у нас в Москве, у них в Питере, возможно, иначе.

[Oleg54876]

ну даже если и плевали, то подписи то понятых или привлекаемого лица, ширина проезжей части все равно должны быть..

[Assol66]

ну даже если и плевали, то подписи то понятых или привлекаемого лица, ширина проезжей части все равно должны быть..

Бесспорно, и привязка к местности с указанием номера дома, и остановка не обозначена, может быть, автобус остановился не на остановке, а просто так с нарушением п.12.4 ПДД.

[krasnikov]

Вот то, что я выделила на это Вам и следовало обратить внимание. У Вашего же Павлюченко есть постановление, где он отменяет решение мирового именно потому, что то указан на наличие разметки 1.1, но при этом не указал на ее пересечение. Я его здесь выкладывала. А диспозиция ч.4 ст.12.15 указывает в НАРУШЕНИЕ дорожных знаков и ДОРОЖНОЙ разметки. На этом надо было строить защиту и ходатайствовать о прекращении производства за отсутствием состава АПН

не могли бы раскрыть мысль) для не шибко образованных=)))

Все судьи вставляют его п 1.3 в постановления, как общий.

что значит судьи вставляют ? быть может они еще и протокол править будут собственноручно

конкретный пункт правил который нарушил водитель в протоколе должен указать инспектор при составлении его

[Oleg54876]

не могли бы раскрыть мысль

для того чтобы гражданина привлечь по 4 12.15 необходимо доказать, что он выехал на встречку с нарушением правил. Из протокола не следует что Вы нарушили. То есть там не сказано, что Вы пересекли сплошную, как именно и подозревалось при написании, но в силу каких то причин гаец этого не указал. Повторюсь, резюмируя. Из протокола не следует, что ВЫ что то нарушили. Там указано, что Вы выехали на встречку при наличии сплошной, а это правилами не запещено. Запрещено ее пересекать

[krasnikov]

Ну так я же в ход.ве указал на то что в протоколе не указан конкретный пункт пдд

Который я нарушил а указано только пересечение разметки1,1 а это. Как известно не всегда 4 12,15

А вы с асолькою говорите что вода у меня написана

[Assol66]

Который я нарушил а указано только пересечение разметки1,1 а это. Как известно не всегда 4 12,15

Да, как же Вы не понимаете, что пересечение разметки с выездом на встречную в совокупности и образует состав ч.4 ст.12.15. и никакого указания пункта ПДД здесь больше не требуется.

[krasnikov]

Да, как же Вы не понимаете, что пересечение разметки с выездом на встречную в совокупности и образует состав ч.4 ст.12.15. и никакого указания пункта ПДД здесь больше не требуется.

как так __а если я пересек 1,1 и выехал на встречку для разворота ?в этом маневре тоже имееться состав 4.12.15

[Assol66]

как так __а если я пересек 1,1 и выехал на встречку для разворота ?в этом маневре тоже имееться состав 4.12.15

Нет, поскольку в данном случае Вы не совершаете движение по встречной.

[Takep]

как так __а если я пересек 1,1 и выехал на встречку для разворота ?в этом маневре тоже имееться состав 4.12.15

Я Вам даже больше скажу, если вы пересекаете прерывистую и выезжаете на полосу встречного движения для обгона и завершаете его пересекая сплошную (при условии, что что маневр был закончен сразуже как появилась возможность) - это тоже не будет 12.15. ч. 4. Так что...

[Assol66]

Я Вам даже больше скажу, если вы пересекаете прерывистую и выезжаете на полосу встречного движения для обгона и завершаете его пересекая сплошную (при условии, что что маневр был закончен сразуже как появилась возможность) - это тоже не будет 12.15. ч. 4. Так что...

А нам уже выложили свежую практику по этому вопросу.http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=133067

[krasnikov]

оххх милая ассоль тогда я вообще не понимаю про что олег пишет в посте номер 191

[Assol66]

оххх милая ассоль тогда я вообще не понимаю про что олег пишет в посте номер 191

Он Вам там все правильно написал. Ну, я уже не знаю, как Вам это растолковать, да и надо ли уже. Этим доводом надо было воспользоваться ранее, до вынесения постановления. Сейчас уже поздно.

[krasnikov]

Я Вам даже больше скажу, если вы пересекаете прерывистую и выезжаете на полосу встречного движения для обгона и завершаете его пересекая сплошную (при условии, что что маневр был закончен сразуже как появилась возможность) - это тоже не будет 12.15. ч. 4. Так что...

Про это я в курсе=))