Почему они делают это?

[marinana]

Странны претензии автора. Как же он не поймет такую простую вещь... Глупо обижаться на жужжащего комара или плохую погоду. Ну, просто очень глупо...

Автор полагает, что ему кто-то что-то должен.. Должен соответствовать его представлениям например...

Придумал он себе то-то и то-то... и все пожалуйста извольте... соответствуйте... А то он ужжжасно обидится... И плохо о вас подумает... Что Вы не соответствуете его возвышенным представлениям...

Когда автор научится воспринимать мир таким каков он есть, возможно он станет счастлив без попыток переделать что-то...

Глупо отменять закат... Зато им можно любоваться...

А еще можно подарить тепло и любовь тому кому она необходима... Просто так... Не ожидая, что тебе за это что-то будет взамен...

Взрослый (не по паспорту а по внутреннему содержанию) человек знает, что ему никто ничего не должен. А он очень много должен всем вокруг.

Знает, что он может изменить мир. Но не требуя от мира чего-либо, а даря миру свою любовь и доброту...

[ИгорьСеребряный]

Отдельно к lusto. Вы правы практически в каждом слове своей "рецензии" :-) В любом таком конфликте виноваты обе стороны - по-своему, но обе. Автор, это неоспоримо, виноват в собственной... м-м-м... фанаберии, в уверенности в том, что его образ жизни (как вы выразились: Кафка на завтрак, Букстехуде на обед, Джойс на ужин) является априори привлекательным для любой обладательницы упругой жопы и сисек 3-го размера.

Добавим сюда умелую социальную мимикрию Июль на начальном этапе - те самые формальные признаки образованности... Добавим сюда наивную (что стало понятно, но позднее) веру автора в то, что даже на рулоне туалетной бумаги, как на манжетах, можно написать великую пьесу...

[ИгорьСеребряный]

marinana, согласен

[lusto]

Я никогда до Июль не общался близко с девушками подобного сорта и просто не представлял себе, что такое есть в природе. То есть по инерции общения с 30-ю девушками до нее я полагал

Глубокоуважаемый Игорь, у меня нет слов от изумления и глубокой зависти!

До встречи с моим мужем я страшно страдала от того, что среди моего окружения не было никого, даже отдаленно на него похожего и родного по духу. А тут - такое изобилие подходящего общения... Неужто среди 30 девушек в Вашем окружении, более или менее Вам подходящих по образу жизни и складу ума, не нашлось пресловутого 3 размера сисек или чего-то там решившего Вашу с Июль судьбу?! Вернее, чего же этим 30 приличным не хватило, чтобы Вас привлечь?

[marinana]

«В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем – любовь». Блаженный Августин.

[ИгорьСеребряный]

lusto, вы прекрасно знаете ответ: девушки не тянутся к тем, кто им равен, они тянутся к тем, кто их в чем-то превосходит. Так что с этими девушками я продолжаю прекрасно общаться, 32 смски с Новым Годом вот пришло... но вы ведь не об этом, как я понимаю?

Мы чего-то из юридической консультации плавно переместились в психологическую :-)

[lusto]

Мы чего-то из юридической консультации плавно переместились в психологическую :-)

Уж такова сама природа этого раздела, увы.

[drMark]

Лично я так и не понял каким боком ваш междусобойчик имеет отношение к вопросам автора темы...

И заодно к моему вопросу об алиментах...

Может попробуете хоть за уши притянуть? ))

[mono1970]

Цитата:

Сообщение от Валерий177

И злость - необъяснимая, непонятная, которой никогда не было.

Абсолютно верно. Есть такие выражения "дух злобы и ненависти", "клеветник", "лжец и отец лжи"...

Я неоднократно разговаривал с больными алкогольной зависимостью. Очень поучительно. Смысл зависимости - невозможность волевым усилием противостоять неодолимому желанию. Тут работает такой же механизм.

Ответ психолого Г.Фигдора

" Развод непосредственно травмирует и многих родителей, поскольку активизирует старые страхи разлуки и одиночества. И в такой опасной ситуации мы нуждаемся в несомненной любви хотя бы одного человека. А кто это, если не собственный ребенок? Я хочу сказать, что разведенные родители вовсе не используют ребенка в качестве любовного партнера (для собственного удовольствия), а они в нем действительно нуждаются, чтобы вообще суметь выжить психологически. Это означает также, что мать или отец в ситуации развода должны "застраховать" себе любовь, поэтому и применяются здесь стратегии связи, направленные, в свою очередь, против ставшего опасным бывшего супруга."

[ВМР]

Психолог Г.Фигдор расматривает гипотетическую ситуацию и, вероятно, не имеет личного опыта развода с ведьмой. Он рассматривает как бы обычную житейскую ситуацию, не выходящую за рамки обыденной жизни и обыденной житейской психологии:

- есть определенные объективные причины для развода,

- родители нуждаются в любви ребенка, т.к. способны любить и сострадать,

- развод крайняя мера, которая психологически крайне тяжела для обоих родителей.

В случае разрушения брака ведьмой психологическая ситуации совершенно иная:

- объективных причин для развода нет, они фантазируются женщиной,

- репутация мужа разрушается во всех возможных инстанциях,

- женщина имеет непоколебимую волю к разрушению брака и жизни бывшего супруга и его ребенка (по выражению Old_man - "терминатор"),

- мать ребенка нуждается не в любви ребенка, а в его полной зависимости и безраздельной авторитарной власти над душой ребенка,

- мать "страхует" не любовь, а власть над душой ребенка,

- психологическое состояние матери все наблюдатели определяют как "неадекватное", т.е. необычное, не соответствующее предыдущему опыту совместной жизни в браке.

Психолог Г.Фигдор, вероятно, не понимает основного факта, что любовь не сохраняется насилием. А, возможно, он вообще не понимает смысл слова "любовь" и путает его со словом "зависимость".

[mono1970]

Он рассматривает как бы обычную житейскую ситуацию, не выходящую за рамки обыденной жизни и обыденной житейской психологии.

Решу предположить что вы имеете опыт жизни в сказке с ведьмой.

И сейчас вернулись в обыденность. Именно это дает вам как человеку с опытом и там и тут утверждать про существование ведьм. Вопросы А колдуны бывают? Возможен развод колдуна с женщиной?

В случае разрушения брака ..... психологическая ситуации совершенно иная:

- объективных причин для развода нет, они фантазируются женщиной,

Полагаю видимых, поверхностных, но причины для развода есть и не всегда их могут преодолет разводящиеся. Конфликт на пустом (без объекта) месте не возникает.

- женщина имеет непоколебимую волю к разрушению брака и жизни бывшего супруга и его ребенка (по выражению Old_man - "терминатор"),

Это не ведьма, а Кащей.

- психологическое состояние матери все наблюдатели определяют как "неадекватное", т.е. необычное, не соответствующее предыдущему опыту совместной жизни в браке.

Психологи наблюдавшие разводившихся повествуют об общих типичных поведениях разводящихся (конфликтующих) людей. Но не все сходятся в одном мнении об причинах этого поведения. Да и может ли быть абсолютное мнение? Мое отлично от вашего.

Психолог Г.Фигдор, вероятно, не понимает основного факта, что любовь не сохраняется насилием. А, возможно, он вообще не понимает смысл слова "любовь" и путает его со словом "зависимость".

Вот например я полагаю, что Г.Фигдор понимает, что любовь нельзя сохранить (вернуть) насилием. Кроме того, по моему мнению, он действительно не может дать истинное определение слову "ЛЮБОВЬ". Как и я. Вы можете? Тогда пожалуйста дайте для всех страждущих понять смысл этого слова. Что до зависимости, то в его работах даже в переводе это слово упоминается редко. Возможно это ошибки вашего восприятия работ Г.Фигдора? Как вы вообще относитесь к мнению других отличному от вашего? Полагаю вы с этим мнением редко соглашаетесь. Вы борец за собственный абсолютный и истенный смысл, который не ведом другим индивидумам.

[ВМР]

Решу предположить

Имеете право.

И сейчас вернулись в обыденность.

Кто и куда вернулся и на чем основано это утверждение?

Конфликт на пустом (без объекта) месте не возникает.

В данном разделе форума есть десятки очевидцев именно конфликтов "на пустом месте".

Психологи наблюдавшие разводившихся повествуют об общих типичных поведениях разводящихся (конфликтующих) людей.

Никто из психологов не наблюдал женщин, которых Old_man характеризует как "терминатор", поскольку никакому добровольному психологическому наблюдению они категорически отказываются подвергаться, а наблюдение в психиатрическом стационаре невозможно из-за отсутствия психиатрической патологии. Поэтому наблюдают подобных тип женщин в основном бывшие мужья, сотрудники ООиП, сотрудники милиции, адвокаты и судьи. Они могут дать наиболее объективные психологические характеристики наблюдаемому явлению.

того, по моему мнению, он действительно не может дать истинное определение слову "ЛЮБОВЬ". Как и я. Вы можете? Тогда пожалуйста дайте для всех страждущих понять смысл этого слова.

Мне неизвестно лучшее определение, чем то, которое было дано апостолом Павлом:

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Возможно это ошибки вашего восприятия работ Г.Фигдора?

Г.Фигдор - автрийский педагог и психоаналитик. Его взгляды основаны на материале совершенно другого социального и психологического круга (немецкого), чем наш, на другой реальности семейных и постразводных отношений. Это нужно понимать. У нас другая реальность, поэтому смею предположить, что заблуждением является прямой перенос теоретических выкладок Г.Фигдора на нашу реальность.

[reki]

всё не осилил прочесть, но по моему, исчерпывающий ответ был дан во втором посте темы, из него выходят все ответы, по крайней мере для меня.

[Валерий177]

Смотрите, что нашёл:

"ДОбрый вечер. Так уж получилось, что я в свое время тоже попала в такую же ситуацию...

Мы с мужем жили хорошо, все семейные вопросы и проблемы решал он. Я была как говорится "как за каменной стеной". Дальше рождение дочери и внезапный уход мужа с семьи.. Только тогда я поняла что я была не права. У всех у нас, после родов есть послеродовая депрессия, такое случилось и со мной. После рождение дочери, я обвиняла его необоснованно, требовала развода. Я села и поняла, что я была просто не права.Я сделала первый шаг, позвонила ему и мы помирились) А сейчас живем с мужем вот уже 7 лет!"

Ведь бывает и по-другому.

[ВМР]

Валерий, таких случаев раскаяния и полного пересмотра позиции женщиной после развода, который она чаще всего инициировала, практически не встречается. Поэтому, конечно, хотелось бы поподробнее выяснить ДОСТОВЕРНОСТЬ сообщенных сведений и очень, конечно, интересны морально-психологические аспекты этого раскаяния женщины. Крайне интересны.

[Vera]

Валерий177, мне кажется, что ответ на ваш вопрос дан в теме "Выезд ребенка за пределы РФ" :

(http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=2099&page=37)

Просто в жизни бывают разные обстоятельства, из-за которых мы идём на те или иные поступки.

Универсальное объяснение.

Ребёнок всегда жил со мной и он мой.

Просто и ясно.

[ВМР]

Vera, я не согласен. Валерий177 приводит совершенно другую морально-психологическую мотивацию женщины в примирении с бывшим мужем, а именно - РАСКАЯНИЕ:

я поняла что я была не права

я обвиняла его необоснованно, требовала развода. Я села и поняла, что я была просто не права.Я сделала первый шаг, позвонила ему и мы помирились

Ситуация уникальна и такие случаи мне лично крайне интересны. Как это - "поняла"? А почему раньше не понимала? Какие размышления и чувства этому сопуствовали? Сколько времени нужно было для "понимания", какие события сопровождали "понимание"?

Обращение к бывшему мужу с покаянием - крайне серьезный нравственный поступок, требующий мужества, честности, любви и надежды (на понимание). За коротким объяснением скрыт целый психологический айсберг, который было бы крайне интересно и поучительно рассмотреть более внимательно.

[Vera]

ВМР, я имела в виду вопрос, который Валерий177 поставил в самом первом сообщении:

Почему всё же это происходит??? Ведь раньше такого не было, вспомните. Я давно живу, много друзей, родителей друзей, знакомых, родственников... Кто-то разводился, расходился, но я не припомню ни одного случая, когда мать забирала ребёнка, прятала от отца, его родителей, не давала видеться.

Я не имела в виду ситуацию раскаяния, описанную в последних сообщениях.

[Vera]

Как это - "поняла"? А почему раньше не понимала? Какие размышления и чувства этому сопутствовали?

Сначала эмоции захлестывают. Потом эмоции начинают спадать, начинаешь думать по-другому. Потом появляются теплые чувства.

[reki]

Сначала эмоции захлестывают. Потом эмоции начинают спадать, начинаешь думать по-другому. Потом появляются теплые чувства.

Память у разных людей по разному работает, у кого-то со временем только плохое остаётся от череды событий, а у кого-то хорошее. Важно уметь прощать, когда искренне прощаешь что-то человеку, то негатив словно ветром сдувает, а научиться прощать - значит сострадать, уметь ставить себя на место другого человека и понимать, что за тем или иным поступком стоит вовсе не вселенское зло, а всплеск эмоций или попросту глупость и не важно в посочнице это произошло или в семье, в глубине все мы дети малые, только лица научились серьёзными делать. Мне так видится.

[ВМР]

reki, женщины, которые из мести изолируют детей от отца, нанося непоправимый вред детской душе, не умеют пррощать, а умеют мстить до победного конца ("терминаторы", по меткому выражению Old_man). Поэтому встает закономерный вопрос - как им можно научиться

уметь прощать

если они не умеют?

научиться прощать - значит сострадать

А вот и сострадать они не умеют. Нет, пустить крокодилову слезу - это пожайлуста, но это неискренне и лживо. Основная движущая сила - эгоцентризм. И как тут быть, где состраданию учат?

и не важно в песочнице это произошло или в семье

А я думаю, что важно. Семья - это совершенно другой социальный институт, который доступен только взрослому человеку.

в глубине все мы дети малые, только лица научились серьёзными делать

Вы ошибаетесь. Основное отличие малого ребенка от взрослого - ребенок не умеет лгать и лицемерить. Поэтому в Евангелии от Матфея сказано: " и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное".

[reki]

reki, женщины, которые из мести изолируют детей от отца, нанося непоправимый вред детской душе, не умеют пррощать, а умеют мстить до победного конца ("терминаторы", по меткому выражению Old_man). Поэтому встает закономерный вопрос - как им можно научиться

если они не умеют?

А вот и сострадать они не умеют. Нет, пустить крокодилову слезу - это пожайлуста, но это неискренне и лживо. Основная движущая сила - эгоцентризм. И как тут быть, где состраданию учат?

человека, запутавшегося в совершённых поступках, в нехороших эмоциях и недоброй памяти не стоит клеймить терминатором навеки, нужно попробовать помочь, подтолкнуть к здравому взгляду на происходящее. Этот форум свидетельствует о том, что в большинстве случаев мы и не пытаемся что-либо изменить, а тупо играем в предложенную игру "кто кому сильней назлит с помощью законов или в обход их", причём, премущество у того, у кого ребёнок. И папы и мамы, ступившие на тропу войны с невероятным трудом могут с неё сойти, ненависть проще посеять, чем выкорчевать. Матфей в Евангелии именно о том и говорит - любой имеет возможность снять с себя взрослое пальто грязного лицемерия и увидеть в своих обидчиках тех-же детей, в абсолютно таком же пальто, это, порой, крайне сложно.

[ВМР]

нужно попробовать помочь, подтолкнуть к здравому взгляду на происходящее

Каким образом по Вашему можно "подтолкнуть", например, БЖ КИДа?

Этот форум свидетельствует о том, что в большинстве случаев мы и не пытаемся что-либо изменить, а тупо играем в предложенную игру "кто кому сильней назлит с помощью законов или в обход их", причём, премущество у того, у кого ребёнок

Это не так. Позволю себе процитировать мнение посредника в семейных спорах, эмоционально не втянутого в семейный конфликт адвоката, который как раз и пытается договориться:

стараюсь найти возможности для переговоров и, в конечном счете, для внесудебного урегулирования. Увы, ответ почти всегда отрицательный. Нет, разумеется, удается договариваться со многими вменяемыми и воспитанными особами, но такие обычно правильно понимают необходимость для ребенка (да и для себя тоже подчас) общения с отцом, его поддержку, и не только материальную. Если даже они успевают под влиянием эмоций наделать глупостей, то все-таки возврщаются в адекватное состояние. Но есть совершенно "отдельный контингент"... Таких объединяет, на мой взгляд, латентное психическое нездоровье. Не хотелось бы кивать на конкретных лиц, но чтобы было понятно, кого или что я имею в виду, вспомните свои впечатления хотя бы об Ирине Беленькой, б/ж г-на Андре. Этот тип я для себя называю "терминатор". Они реально неадекватны, не способны к компромиссам, безапелляционно заявляют даже в судах "я не хочу, чтобы он воспитывал моего ребенка" и т.п.

И меня и автора темы, как я понимаю, интересует именно этот типаж женщин, который, возможно и

стоит клеймить терминатором навеки

Ваша точка зрения на непротивление злу насилием известна ("Во благо всех живых существ"). Однако она не православная.

Священики так поясняют христианскую точку зрения на непротивление: если тебя лично бьют по щеке - подставь другую (за себя не сражайся), но если бьют твоего близкого или враг напал на Отечество - "положи душу за други своя". Поэтому безропотно отцу наблюдать за тем как мать издевается над ребенком я лично не считаю нравственным и христианским поведением. Другое дело - что тут конкретно делать - тоже неизвестно. А Ваше мнение - терпеливо наблюдать отцу за издевательствами и психологическим насилием над ребенком со стороны матери или бороться за ребенка, даже зная заранее, что борьба обречена?

[Old_man]

А вот и сострадать они не умеют. Нет, пустить крокодилову слезу - это пожайлуста, но это неискренне и лживо. Основная движущая сила - эгоцентризм.

Именно, именно эгоцентризм как определяющая черта характера и объединяет всех этих фурий. Прочитав это, сразу вспомнил об официальном заключении на одну из них, которое цитируется в судебном акте. Когда зная об этом заключении, я пытался все же наладить контакты с фигуранткой, прошибить стену (в отличие от многих коллег, я все-таки считаю и это своей профессиональной обязанностью), я убеждался, как точно был описан психологический портрет этой... лишь только номинально женщины. Обязательно разыщу и поделюсь - довольно любопытное заключение профессионалов.

[ВМР]

я убеждался, как точно был описан психологический портрет этой... лишь только номинально женщины. Обязательно разыщу и поделюсь - довольно любопытное заключение профессионалов.

Если речь идет о результатах судебной психологической экспертизы, либо результатах психологического обследования женщины-"терминатора", то было бы весьма любопытно и поучительно с этими результатами познакомиться всем участникам темы. Дискуссия была бы направлена в научно-практическое русло.