Суды служат не народу России, а коррумпированным чиновникам

[ИринаИ]

chugunka,

Ну Вы подаёте заявление о преступлении судьи Вам дают ответ. Или не дают? Если Вам дают ответ, значит заявление регистируют. Какую Вы ещё регистрацию просите.

А вот то что не рассматривают заявление по существу это да. Я вам сам десяток таких примеров приведу. Ведь главное в том, как заставить рассматривать заявления о преступлениях судей как положено.

Вы не в курсе. Вы подаёте заявление о преступлении судьи, которое должно быть зарегистрировано в КУСП и по нему вынесено МОТИВИРОВАННОЕ процессуальное постановление о ВУД или отказе в нём. Это по закону.

В жизни. Ваше заявление не регистрируют , на него присылают письмушку ( согласно УПК ничтожная бумажка, не предусмотренная законом и не имеющая никакой юридической силы в уголовном процессе, о чём они все знают ), в которой НЕМОТИВИРОВАННО пишут, что ничего Вы такого особенно преступного не сообщили, так мелочи жизни, ваше несогласие с действиями судьи или иного должностного лица.

Представьте, что на заявление о грабеже вам ответят: ну это вы , конечно , не согласны , но что поделать, жизнь такая...

Так вот рассмотрение по существу: это вынесение мотивированного процессуального постановления , каждый довод которого Вы можете обжаловать. В письмушке нет ничего, кроме бреда коррупционера, но обжалвоать Вам нечего, кроме как его бездействия - отказ в регистрации заявления о преступлении с последующим вынесением постановления. Но если вы и обжалуете его бездействие, судья признает, что нарушение УПК ЗАКОННО, т к нет там признаков преступлений, а только Ваше несогласие. Вот и вся мотивация. Это и есть ст 305 УК, тк судья сознательно нарушает требования закона иблокирует доступ к правосудию : привлечению к уголовной ответственности лица, совершившего уголовно-виновное деяние. Полагаю, что при процессуальном документе это сделать тяжелее, чем никчёмной фальшивой бумажкой. Хотя на данном этапе сращивания преступности с судом - это уже и в постановлениях легко фальсифицировать. Но и доказать фальсификацию легче. Только бы законы работали.

А заявления простых граждан не регистрируют с завидным постоянством. И не каждый пойдёт в суд обжаловать бездействие милиции. Плюнет и уйдёт

Получается, что на себя и плюнет

Положение ухудшилось

КАТАСТРОФИЧЕСКИ

Так не бывает полностью независимой судебной власти

Наверное... но власть у преступников - это запредельно

одна мразь осталась

Вот этого и не хочу. Почему мразь судит за привелегии и налоги, собранные с граждан?

сами судьи не могли изгонять неугодных им.

так вот применить УК и УПК , как минимум, заставить их работать ( что обязан обеспечить президент любыми способами), и пойдут изгоны зарвавшихся судей, а остальные за ум возьмутся. Власть в руках худшей судейской части только от неприменения УК к ним.

А мы должны ему предложить внести изменения в законы, что бы могли эти люди вернуться.

А почему они не могут вернуться? Вроде, Пашин сам ушёл . У Вас есть предложения - давайте

Какие изменения конкретно в какой закон. Мне , правда, не нравится термин ПРЕДЛОЖИТЬ. Каково предложение - таков и спрос. Мы должны потребовать то, что Президент ОБЯЗАН сделать, а не может .Обязан обеспечить исполнение законов УК и УПК . Кем ? СК. Всё ясно и конкретно. Так что давайте к конкретному поближе.

[ymymy]

нашла ещё вот такой вариат.

http://europeancourt.ru/comment-page-2/#comment-68

A. LES REQUÉRANT(E)S

THE APPLICANTS

ЗАЯВИТЕЛИ

(Renseignements à fournir concernant les requérant(e)s et leur représentant(e) éventuel(le))

(Fill in the following details of the applicants and their representative, if any)

(Данные о заявителях и их представителе, при наличии такового)

LE PREMIER REQUÉRANT / LA PREMIERE REQUÉRANTE

THE FIRST APPLICANT

ПЕРВЫЙ ЗАЯВИТЕЛЬ

1. Nom de famille / Surname / Фамилия заявителя

2. Prénom(s) / First name(s) / Имя (имена) и отчество

Sexe: masculin / féminin Sex: male / female Пол: мужской / женский

3. Nationalité / Nationality / Гражданство

4. Profession / Occupation / Род занятий

5. Date et lieu de naissance / Date and place of birth / Дата и место рождения

6. Domicile / Permanent address / Постоянный адрес

7. Tel. N° / Номер телефона

8. Adresse actuelle (si différente de 6.)

Present address (if different from 6.) / Адрес проживания в настоящее время (если отличается от п. 6)

LE DEUXIÈME REQUÉRANT / LA DEUXIÈME REQUÉRANTE

THE SECOND APPLICANT

ВТОРОЙ ЗАЯВИТЕЛЬ

1. Nom de famille / Surname / Фамилия заявителя

2. Prénom(s) / First name(s) / Имя (имена) и отчество

Sexe: masculin / féminin Sex: male / female Пол: мужской / женский

3. Nationalité / Nationality / Гражданство

4. Profession / Occupation / Род занятий

5. Date et lieu de naissance / Date and place of birth / Дата и место рождения

6. Domicile / Permanent address / Постоянный адрес

7. Tel. N° / Номер телефона

8. Adresse actuelle (si différente de 6.)

Present address (if different from 6.) / Адрес проживания в настоящее время (если отличается от п. 6)

9. Nom et prénom du / de la représentant(e)*

Name of representative* / Имя и фамилия представителя*

10. Profession du / de la représentant(e)

Occupation of representative / Род занятий представителя

11. Adresse du / de la représentant(e)

Address of representative / Адрес представителя

12. Tel. N° / Номер телефона Fax N° / Номер телефакса

В. LA HAUTE PARTIE CONTRACTANTE

THE HIGH CONTRACTING PARTY

ВЫСОКАЯ ДОГОВАРИВАЮЩАЯСЯ СТОРОНА

(Indiquer ci-après le nom de l’Etat / des Etats contre le(s) quel(s) la requête est dirigée)

(Fill in the name of the State(s) against which the application is directed)

(Укажите название государства, против которого направлена жалоба)

А кто подавал от нескольких заявителей в ЕСПЧ ?

[Andrej64]

Хороший диалог на интересную тему. Мне больше нравится позиция Ирины. Как-то убедительнее, весомее, ближе к жизни. По мне все россиские судьи - коррупционеры, без исключения. Объяснюсь не как профессиональный юрист, а как обычный гражданин, имеющий так называемое несогласие с продажными методами мафиозно-полицейского государства, иногда именуемого Российской Федерацией. Все очень просто: 1. Нынешние российские судьи работают в условиях "дикого рынка", где все имеет свою цену, все продается и покупается, не исключение и правосудие. Посмотрите вокруг, Вы увидите сплошную и грязную куплю-продажу. Вы думаете, что судьи - это Боги? Никак нет! Судьи - это заурядные участники грязных рыночных отношений. Они же не живут на Марсе и не прилетают к нам на Землю вершить правосудие на звездолетах. Они прочно встроены в пресловутую вертикаль власти, оплачиваются ею, верно ей служат и всегда будут ее защищать, потому что им это банально выгодно! Кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. 2. Кто не желает участвовать в "ручном" управлении, тот вылетает. Не нравятся правила игры - до свидания! Система коррупции методично и закономерно производит отбор. Остаются только "свои", которые согласны и даже горят желанием служить системе коррупции. Просто потому, что это выгодно во всех отношениях. С точки зрения коррупционеров в мантиях правосудие - это некая абстракция, а солидное денежное содержание и судейские многочисленные привиллегии - это все конкретно и очень приятно. Теперь понятно, почему за 20 лет дикого капитализма не осталось честных судей. Какждый из них в обстановке тотальной коррупции сам стал коррупционером, если не пожелал удалиться на покой. Но о последних (удалившихся) мы здесь не говорим. Только о действующих, то есть продажных (так или иначе - вариантов много) судишках, поскольку другого названия они не заслуживают. Надо ведь когда-то называть вещи своими именами. А то все ограничивается пустями разговорами о правовом нигилизме. Вот так и живем при гаранте, но без правосудия.

[ИринаИ]

Andrej64,

Какждый из них в обстановке тотальной коррупции сам стал коррупционером, если не пожелал удалиться на покой. ... Только о действующих, то есть продажных (так или иначе - вариантов много) судишках, поскольку другого названия они не заслуживают. Надо ведь когда-то называть вещи своими именами. А то все ограничивается пустыми разговорами о правовом нигилизме. Вот так и живем при гаранте, но без правосудия.

РФ обязалась бороться с коррупцией, даже Закон о борьбе с ней издала.

Теперь мы приходим к выводу, что РФ с ней фактически не борется: у власти коррупционеры, в том числе, судебной.

Можем ли мы, население, обжаловать бездействие президента и его администрации в порядке гл 25 ГПК, не исполняющих закон о борьбе с коррупцией, что нарушает наши права на гарантированное правосудие?

В качестве доказательства нарушения наших прав каждый предъявляет в суд отказы в регистрации мотивированных заявлений о преступлениях судей и следователей...

По результатам многочисленных судебных процессов обращаемся в ЕСПЧ на нарушение наших прав, гарантированных ст 6,13,17 ЕКПЧ. Ставим Европу перед фактом: РФ не выполняет международные согласшения по борьбе с коррупцией

Требуем компенсировать моральный вред, причинённый нарушением прав сначала на правосудие, потом внутри страны требуем компенсации как жертвы коррупции. Президент и коррупционеры при нём понимают, что шум, скандал и материальные затраты на компенсации нарушают их привычный образ жизни и прислушиваются к требованиям народа и начинают настоящую реформу. Поставленный на службу коррупции суд позволит массово направить жалобы в ЕСПЧ

М б даже и до ЕСПЧ дело не дойдёт при массовых жалобах, посланных судами в Администрацию президента, которые она обязана не просто прочитать, наконец, а отреагировать не совсем глупыми ответами.

Как такой разворот событий?

[chugunka]

нашла ещё вот такой вариат.

А кто подавал от нескольких заявителей в ЕСПЧ ?

Я подавал от 600 человек. На каждого заполнял свой формуляр. Письмо весило около килограмма.

[chugunka]

Если Вы считаете это важным, формулируйте чётко и коротко и добавим. Хуже не будет, а лучше может...

То-то наизбирали за последние 93 года

Нынешний народ - понятие растяжимое и кому в результате выборный судья будет служить, ещё не известно. Про толстосума вы не прокоментировали. Выборы судьи конкретизировать можете? Как это происходит? Скажем, в Москве? И что такое: служба судьи народу?

Пришли два гражданина в суд и оба из народа: кому будет служить судья?

Честно скажу: непонятное... Обещают на выборах все и всё... Потому никогда и никому не верю. Ещё никто ничего из наобещанного не сделал в РФ.

Боже упаси!!! какие герои! Героев выдавили, как Вы говорите. Остались одни приспособленцы. Лично мне попались за 2 года одни под... ы. Даже если 1 решение законное вынесет и , вроде уже надежду в правосудие затеплит, в следующий раз обязательно системе поклон отдаст, чтобы не выперла. Насчёт обычных... Вы сильно погорячились. Эти люди необычные! Они при власти и эту власть используют в корыстных интересах. За большую зарплату и льготы покрывают преступления должностных лиц; в частных спорах могут вынести решение в своих личных интересах ( по знакомству с адвокатом, в интересах третьих лиц, потому что кто то не понравился, потому что неохота думать и напрягаться, потому что безнаказан в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ... ) Главное, системе угоди! А система уж прикроет за любое. Ты системе - она тебе. Административная коррупция.

До сих пор никакого порядка не навели сами. Только под НАЖИМОМ ЕСПЧ и то, даже и его дурят. Пример, последний закон №68.

Да с русской мафией весь мир не может справиться! Какой ещё секретариат того же ЕСПЧ сравниться с русским? Я уже думаю, что надо организовывать обращение к президенту ЕСПЧ о замене всего русского секретариата на иностранцев. Большой поток жалоб в ЕСПЧ не позволит отмахиваться от проблем российского правосудия, а заставит их решать.

И пропускать в ускоренном. Разве лучше быть отфутболенным через 3 года, а не через 3 месяца? Потому население у нас большое ( больше, чем секретариат намного ) , гражданам надо объяснить, как подавать жалобы в ЕСПЧ и на ускоренный отсев ответить ускоренной подачей - наше правосудие это позволяет .

Так можно сказать про всех адвокатов и юристов. А всё население назвать лохами. Тем не менее, судебные решения ЕСПЧ выкладывают, консультации дают и даже бесплатно, много полезной информации для желающих обратиться в ЕСПЧ

Осталось дело за малым. Напишите требования к Президенту, которые дадут нам реформу , и мы их обсудим . Только про выборы судей разъясните практически. И про конкуренцию: кто с кем должен конкурировать?

Также какова роль президента будет после получения обращения, если у нас разделение властей и он никаких указаний подчинённым давать не может. Также ворос : если он плюнет на наше обращение о кардинальной судебной системе, как он плюёт вобще то на все обращения, то что Вы видите дальше... при подобном отношении к ЕСПЧ?

Цитировать небольшими фразами надо также, как Вы это делаете сейчас. Только копируйте нужную часть :нажимаете Всавить тег цитаты, потом между скобочками приклеиваете скопированный кусочек

Не, не получается у меня. Что-то не то нажал.

Я Вам говорю население разберётся. Во всём мире работает, будет и у нас работать. Там толстосумов поболе, чем у нас, всякое бывает, но в целом система работает.

Вам вопрос могли бы изгнать из судей Кудешкину, если бы у нас судьи избирались?

И ещё раз говою, что дело не только в самих судьях. Но ведь дело и в адвокатах. Я же Вам говорю, что они выполняют функцию гардеробщиков. Выше привёл пример из практики Савёловского суда. Настоящие гардеробщики собирали мзду с граждан для судей. Здесь тоже судьи виноваты?

Вот такая статья есть "Смерть профессии" называется. http://www.ej.ru/?a=note&id=2674

В ней утверждается, что профессия юриста в России умерла. На том сьезде юристов выступал Путин и зал ему аплодировал, хотя именно Путин и разрушил правовую систему страны. И на сьезде не нашлось ни одного юриста, который бы ему прямо сказал об этом. А Вы от судей что-то хотите.

Настоящие юристы ещё осталтсь, но их мало.

И про ЕСПЧ в очередной раз говорю, что это иллюзии. ЕСПЧ занимается только политическими делами, а сейчас после принятия 14 протокола вообще там делать нечего.

И бардак у них по ихней же вине. И создали его сами же деятели из ЕСПЧ. Я давал Вам ссылку о переписке с председателем. До председателя Ваши письма не дойдут, Вам клерк ответит, что пошли бы Вы куда подале и ничего Вы сделать не сможете.

Свои предложения я вкратце изложил. Главные принципы в судебной системе это независимость и открытость. Вот и надо думать, как сделать судей независимыми и процесс их деятельности открытым. Полную независмость судьям могут дать только выборы. Всех судей выбирать мы не сможем, надо хотя бы избирать мировых судей.

Как сделать невыбираемых судей независимыми? Надо изменить процесс их назначения и прекращения полномочий. А для этого надо изменить структуру квалификационных коллегий. Именно реформой Козака была изменена структура квалификационных коллегий и их полномочий и это сыграло свою негативную роль. Надо в этом разобраться почему это произошло. Почему квалификационные коллегии стали подконтрольны председателям судов? Я не знаю, как обстоит с этим делом на Западе. Есть ли там вообще квалификационные коллегии?

И ещё про выборы. Вы знаете, что в судьи берут прокуроров, а вот адвокатов не берут. Именно в этом лежит обвинительный уклон наших судей. А если их будут выбирать, то население в первую очередь за адвоката проголосует, а потом уж за выходца из прокуратуры.

Судейская корпорация закрытая структура и надо что бы туда вливалась свежая кровь. Сегодня она туда не вливается.

Ну про председателей судов я уже говорил. Надо у них отнять финансовую и распорядительную власть. Не должен председатель распределять дела. Это должно происходить по жребию.

Про конкуренцию. Это наиболее сложный вопрос. Он связан с устройством государства. Надо сделать, что бы суды не были единой системой и суды субьектов федерации не подчинялись федеральным судам. Знаете сколько федеральных судов в США? Всего 95. У скоко у нас? У нас все федеральные. Вот в США между ними и есть конкуренция. Как и в полиции, между федеральной и местной.

А президентам мы должны указывать на выборах. В сегодняшней ситуации можно писать обращения, но они должны быть массовыми. Вот тогда президент и будет реагировать. А как прореагировать он найдёт способ. Нашёл же способ построить вертикаль власти, теперь пусть ломает её.

[chugunka]

chugunka,

Вы не в курсе. Вы подаёте заявление о преступлении судьи, которое должно быть зарегистрировано в КУСП и по нему вынесено МОТИВИРОВАННОЕ процессуальное постановление о ВУД или отказе в нём. Это по закону.

В жизни. Ваше заявление не регистрируют , на него присылают письмушку ( согласно УПК ничтожная бумажка, не предусмотренная законом и не имеющая никакой юридической силы в уголовном процессе, о чём они все знают ), в которой НЕМОТИВИРОВАННО пишут, что ничего Вы такого особенно преступного не сообщили, так мелочи жизни, ваше несогласие с действиями судьи или иного должностного лица.

Представьте, что на заявление о грабеже вам ответят: ну это вы , конечно , не согласны , но что поделать, жизнь такая...

Так вот рассмотрение по существу: это вынесение мотивированного процессуального постановления , каждый довод которого Вы можете обжаловать. В письмушке нет ничего, кроме бреда коррупционера, но обжалвоать Вам нечего, кроме как его бездействия - отказ в регистрации заявления о преступлении с последующим вынесением постановления. Но если вы и обжалуете его бездействие, судья признает, что нарушение УПК ЗАКОННО, т к нет там признаков преступлений, а только Ваше несогласие. Вот и вся мотивация. Это и есть ст 305 УК, тк судья сознательно нарушает требования закона иблокирует доступ к правосудию : привлечению к уголовной ответственности лица, совершившего уголовно-виновное деяние. Полагаю, что при процессуальном документе это сделать тяжелее, чем никчёмной фальшивой бумажкой. Хотя на данном этапе сращивания преступности с судом - это уже и в постановлениях легко фальсифицировать. Но и доказать фальсификацию легче. Только бы законы работали.

Получается, что на себя и плюнет

КАТАСТРОФИЧЕСКИ

Наверное... но власть у преступников - это запредельно

Вот этого и не хочу. Почему мразь судит за привелегии и налоги, собранные с граждан?

так вот применить УК и УПК , как минимум, заставить их работать ( что обязан обеспечить президент любыми способами), и пойдут изгоны зарвавшихся судей, а остальные за ум возьмутся. Власть в руках худшей судейской части только от неприменения УК к ним.

А почему они не могут вернуться? Вроде, Пашин сам ушёл . У Вас есть предложения - давайте

Какие изменения конкретно в какой закон. Мне , правда, не нравится термин ПРЕДЛОЖИТЬ. Каково предложение - таков и спрос. Мы должны потребовать то, что Президент ОБЯЗАН сделать, а не может .Обязан обеспечить исполнение законов УК и УПК . Кем ? СК. Всё ясно и конкретно. Так что давайте к конкретному поближе.

Я то в курсе, это Вы не в курсе. Любое решение прокурора должно быть мотивированным. ЛЮБОЕ.

Это написано в ФЗ "О прокуратуре". Не имеет права прокуратура присылать отписок, это уже есть в законе. Вы хотите ещё раз это записать? А для чего? Ну давайте напишем только что от этого изменится?

Я ещё раз Вам говорю, что мы хоть тысячу раз скажем халва слаще не станет. В законах написано уже достаточно, главное в том, что бы сделать так, что бы эти законы работали.

А потому и не могут, что их не берут. Пашина выгнали, он хочет вернуться, сейчас перед Егоровой грехи замаливает, думает она его возьмёт обратно. Не возьмёт. Кудешкина тоже хочет вернуться. Не может заставить наши судебные власти выпонить решение Вашего хвалёного ЕСПЧ, который признал её уволнение незаконным. Так не берут её назад. А были бы у нас выборы Кудешкина стала бы судьёй без всяких помех.

Я не против давайте требовать. Я и в своих заявлениях в судах пишу не прошу, а требую.

Мне кажется я свою позицию ясно изложил.

[chugunka]

Хороший диалог на интересную тему. Мне больше нравится позиция Ирины. Как-то убедительнее, весомее, ближе к жизни. По мне все россиские судьи - коррупционеры, без исключения. Объяснюсь не как профессиональный юрист, а как обычный гражданин, имеющий так называемое несогласие с продажными методами мафиозно-полицейского государства, иногда именуемого Российской Федерацией. Все очень просто: 1. Нынешние российские судьи работают в условиях "дикого рынка", где все имеет свою цену, все продается и покупается, не исключение и правосудие. Посмотрите вокруг, Вы увидите сплошную и грязную куплю-продажу. Вы думаете, что судьи - это Боги? Никак нет! Судьи - это заурядные участники грязных рыночных отношений. Они же не живут на Марсе и не прилетают к нам на Землю вершить правосудие на звездолетах. Они прочно встроены в пресловутую вертикаль власти, оплачиваются ею, верно ей служат и всегда будут ее защищать, потому что им это банально выгодно! Кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. 2. Кто не желает участвовать в "ручном" управлении, тот вылетает. Не нравятся правила игры - до свидания! Система коррупции методично и закономерно производит отбор. Остаются только "свои", которые согласны и даже горят желанием служить системе коррупции. Просто потому, что это выгодно во всех отношениях. С точки зрения коррупционеров в мантиях правосудие - это некая абстракция, а солидное денежное содержание и судейские многочисленные привиллегии - это все конкретно и очень приятно. Теперь понятно, почему за 20 лет дикого капитализма не осталось честных судей. Какждый из них в обстановке тотальной коррупции сам стал коррупционером, если не пожелал удалиться на покой. Но о последних (удалившихся) мы здесь не говорим. Только о действующих, то есть продажных (так или иначе - вариантов много) судишках, поскольку другого названия они не заслуживают. Надо ведь когда-то называть вещи своими именами. А то все ограничивается пустями разговорами о правовом нигилизме. Вот так и живем при гаранте, но без правосудия.

Ну и чем Вам позиция Ирины нравится? Она же предлагает только косметические изменения. А коренную структуру судебной системы её предложения не затрагивают. Главное надо сделать так, что бы порядочные люди могли прийти в судебную систему и эта система не могла их выдавить обратно. Вот только тогда что-то изменится в этой системе.

[chugunka]

Andrej64,

РФ обязалась бороться с коррупцией, даже Закон о борьбе с ней издала.

Теперь мы приходим к выводу, что РФ с ней фактически не борется: у власти коррупционеры, в том числе, судебной.

Можем ли мы, население, обжаловать бездействие президента и его администрации в порядке гл 25 ГПК, не исполняющих закон о борьбе с коррупцией, что нарушает наши права на гарантированное правосудие?

В качестве доказательства нарушения наших прав каждый предъявляет в суд отказы в регистрации мотивированных заявлений о преступлениях судей и следователей...

По результатам многочисленных судебных процессов обращаемся в ЕСПЧ на нарушение наших прав, гарантированных ст 6,13,17 ЕКПЧ. Ставим Европу перед фактом: РФ не выполняет международные согласшения по борьбе с коррупцией

Требуем компенсировать моральный вред, причинённый нарушением прав сначала на правосудие, потом внутри страны требуем компенсации как жертвы коррупции. Президент и коррупционеры при нём понимают, что шум, скандал и материальные затраты на компенсации нарушают их привычный образ жизни и прислушиваются к требованиям народа и начинают настоящую реформу. Поставленный на службу коррупции суд позволит массово направить жалобы в ЕСПЧ

М б даже и до ЕСПЧ дело не дойдёт при массовых жалобах, посланных судами в Администрацию президента, которые она обязана не просто прочитать, наконец, а отреагировать не совсем глупыми ответами.

Как такой разворот событий?

Как говорил Ходжа Насреддин к тому времени или ишак помрёт, или шах, или я. Так и с ЕСПЧ.

[ИринаИ]

chugunka,

В сегодняшней ситуации можно писать обращения, но они должны быть массовыми. Вот тогда президент и будет реагировать. А как прореагировать он найдёт способ. Нашёл же способ построить вертикаль власти, теперь пусть ломает её.

ВОТ ЭТО САМАЯ ЦЕННАЯ МЫСЛЬ. Всё остальное рассуждения на злобу

дня.

Не имеет права прокуратура присылать отписок, это уже есть в законе. Вы хотите ещё раз это записать? А для чего? Ну давайте напишем только что от этого изменится?

Нет, мы хотим , чтобы за это привлекали к ответственности как за злоупотребление , халатность и т д. Законе есть и писать более ничего не надо , но он не работает в отношении этих гос чиновников, за что отвечает Президент. Вот об этом ему надо напомнить МАССОВО, что и есть смысл обращения

главное в том, что бы сделать так, что бы эти законы работали.

Я не пойму: это мы должны ломать голову как обеспечить исполнение конституции и ФЗ? Вы не навешиваете на нас лишних проблем? Это же ваши слова

А как прореагировать он найдёт способ

А потому и не могут, что их не берут. Пашина выгнали, он хочет вернуться, сейчас перед Егоровой грехи замаливает, думает она его возьмёт обратно. Не возьмёт. Кудешкина тоже хочет вернуться. Не может заставить наши судебные власти выпонить решение Вашего хвалёного ЕСПЧ, который признал её уволнение незаконным. Так не берут её назад. А были бы у нас выборы Кудешкина стала бы судьёй без всяких помех.

Интересно: а почему они все так хотят быть судьями? Льготы, содержание пожизненное, безответственность, своим угоди и будешь как сыр в масле. Так им там хорошо, а Вы за них переживате. Про выборы председателй нас тут путаете Давайте ка на себе сконцентрируемся.

Я не против давайте требовать. Я и в своих заявлениях в судах пишу не прошу, а требую.

Мне кажется я свою позицию ясно изложил.

Не ясно. Чего требовать , напишите по пунктам. Пока требования общего характера: хотелось бы убрать вертикаль и обеспечить выборность... С выборностью вообще полный туман. Райсуды она не затрагивает, что меняет тогда в райсудах и обл судах, где вообще групповые преступления совершаются, что имеет отягчающий характер.

Она же предлагает только косметические изменения

Я предлагаю конкретную вещь: заставить работать УПК и УК в отношении судей и СК с прокуратурой. Что самое простое и в воле президента. Хоть завтра потребовал и завтра добился Что косметического в этом предложении?

А коренную структуру судебной системы её предложения не затрагивают.

Для этого у Президента аппарат целый есть. И не наше это дело "велосипед изобретать". Знаете же , как роли в публичных спорах распределяются: граждане про права толкуют нарушенные , а гос чиновники законность действий доказывают.

Главное надо сделать так, что бы ...

Действительно, надо и... что. В этом и будет наше обращение?

Как говорил Ходжа Насреддин к тому времени или ишак помрёт, или шах, или я. Так и с ЕСПЧ.

Cкорее РФ к тому времени помрёт... а ЕСПЧ вздохнёт с облегчением: слишком много от неё проблем.

[Andrej64]

Я подавал от 600 человек. На каждого заполнял свой формуляр. Письмо весило около килограмма.

А подбробнее можно? Что, где, когда, почему и как? Это может быть интересно многим как положительный опыт. Большое видится на расстоянии. И потом - актуальность тех или иных действий может резко возрасти. К этому надо быть готовым. Проинформируете?

[Andrej64]

Ну и чем Вам позиция Ирины нравится? Она же предлагает только косметические изменения. А коренную структуру судебной системы её предложения не затрагивают. Главное надо сделать так, что бы порядочные люди могли прийти в судебную систему и эта система не могла их выдавить обратно. Вот только тогда что-то изменится в этой системе.

Ирина предлагает заставить так называемого гаранта соблюдать Конституцию и исполнять свои обязанности. Это важно, поскольку гарант вынужден будет сам работать и заставлять работать законы и тех, кто их применяет. Причем не избирательно, а во всех случаях. Это и есть конструктивное предложение. Непонятно, почему Вы считаете, что такое предложение не затрагивает судебную систему. Не может не затрагивать, поскольку в любом государстве (даже в РФ) последнюю точку правоприменения ставят именно суды.

[chugunka]

А подбробнее можно? Что, где, когда, почему и как? Это может быть интересно многим как положительный опыт. Большое видится на расстоянии. И потом - актуальность тех или иных действий может резко возрасти. К этому надо быть готовым. Проинформируете?

А какие Вам подробности? Опыт отрицательный. Сделал вывод, что это шарашкина контора, куда обращаться бесполезно. Он занимается по большому счёту политическими делами.

[chugunka]

Ирина предлагает заставить так называемого гаранта соблюдать Конституцию и исполнять свои обязанности. Это важно, поскольку гарант вынужден будет сам работать и заставлять работать законы и тех, кто их применяет. Причем не избирательно, а во всех случаях. Это и есть конструктивное предложение. Непонятно, почему Вы считаете, что такое предложение не затрагивает судебную систему. Не может не затрагивать, поскольку в любом государстве (даже в РФ) последнюю точку правоприменения ставят именно суды.

Как она предлагает его заставить соблюдать конституцию? Путём лишения судей социальных гарантий и требованием СКП выполнять УПК в отношении судей? А в отношении других дел не надо выполнять этот УПК? Он же не выпоняется по всем делам, а не только по делам судей.

[chugunka]

chugunka,

ВОТ ЭТО САМАЯ ЦЕННАЯ МЫСЛЬ. Всё остальное рассуждения на злобу

дня.

Нет, мы хотим , чтобы за это привлекали к ответственности как за злоупотребление , халатность и т д. Законе есть и писать более ничего не надо , но он не работает в отношении этих гос чиновников, за что отвечает Президент. Вот об этом ему надо напомнить МАССОВО, что и есть смысл обращения

Я не пойму: это мы должны ломать голову как обеспечить исполнение конституции и ФЗ? Вы не навешиваете на нас лишних проблем? Это же ваши слова

Интересно: а почему они все так хотят быть судьями? Льготы, содержание пожизненное, безответственность, своим угоди и будешь как сыр в масле. Так им там хорошо, а Вы за них переживате. Про выборы председателй нас тут путаете Давайте ка на себе сконцентрируемся.

Не ясно. Чего требовать , напишите по пунктам. Пока требования общего характера: хотелось бы убрать вертикаль и обеспечить выборность... С выборностью вообще полный туман. Райсуды она не затрагивает, что меняет тогда в райсудах и обл судах, где вообще групповые преступления совершаются, что имеет отягчающий характер.

Я предлагаю конкретную вещь: заставить работать УПК и УК в отношении судей и СК с прокуратурой. Что самое простое и в воле президента. Хоть завтра потребовал и завтра добился Что косметического в этом предложении?

Для этого у Президента аппарат целый есть. И не наше это дело "велосипед изобретать". Знаете же , как роли в публичных спорах распределяются: граждане про права толкуют нарушенные , а гос чиновники законность действий доказывают.

Действительно, надо и... что. В этом и будет наше обращение?

Cкорее РФ к тому времени помрёт... а ЕСПЧ вздохнёт с облегчением: слишком много от неё проблем.

Мне кажется я Вам уже всё обьяснил или Вы не читаете то что я написал?

А чьи это тогда интересы? В этом и заключается задача гражданского общества заставить власть исполнять законы.

В судьи идут не только за благами. Наша задача добиться того, что бы хорошие люди туда попадали, а плохих изгоняли.

И я написал как: Надо изменить законодательство о назначении судей и о прекращении их полномочий. Что бы судьи были независимыми.

Как Вы заставите работать УПК в отношении судей? Я же Вам ещё раз говорю, что всё написано уже в законах. Добавьте сюда ещё несколько статей и что изменится?

Вот пожалуйста пишите сколько угодно и всё зарегистрируют, но не факт что рассмотрят по закону:

В Генеральную прокуратуру:

1. Заходим на http://genproc.gov.ru/ipriem/corrupt/ , жмем кнопку "Согласен".

2. Вбиваем свои настоящие ФИО, почтовый адрес с индексом.

3. Копируем текст письма ниже.

4. Жмем "Отправить".

Как отправить письмо в СКП:

1. Зайти на http://www.sledcomproc.ru/internet-reception/

2. Внизу страницы нажать кнопку «Согласен»

3. Заполнить форму на открывшейся странице, указав свои реальные ФИО и адрес

4. Скопировать письмо выше и отправить.

Ещё раз говорю, что все Ваши обращения зарегистрируют и что далее?

Президент внёс в УПК изменения о том, что бы предпринимателей не арестовывали и что? Да плевали судьи на эти поправки в УПК.

И аппарат президента ничего сделать не может.

А при сегодняшней системе ничего и не сделает.

Я предложил конкретные меры по увеличению независимости судей:

1. Избирать мировых судей населением.

2. Избирать председателя суда самими судьями.

3. Лишить председателя суда распорядительных и финансовых функций.

4. Отменить право председателя суда входить в ККС с представлением о вынесении дисциплинарных взысканий к судьям.

5. Изменить порядок формирования ККС. Вот в этом вопросе я не компетентен. Здесь надо знать мнение специалистов. Надо знать как на Западе этот вопрос решается.

6. Также надо менять порядок назначения и отстранения судей. Надо сделать так что бы по тем основания по каким были остранены от своих должностей судьи Пашин, Меликов, Кудешкина были отменены. Судья назначается пожизненно и отрешен от должности может быть только за совершение уголовного преступления.

Кстати Бастрыкин совсем недавно выступил с предложением об облегчении порядка привлечения лиц с особым статусом к уголовной ответственности. Так что он Вас услышил.

Открытость работы судей:

1. Публиковать все решения судов.

2. Сделать всю работу судов гласной.

[ymymy]

Вот и надо думать, как сделать судей независимыми и процесс их деятельности открытым.

Я думаю ,что необходимо открыто не только излагать судебные акты но и заявления с доводами заявителей ,что бы наглядно было видно как суд в судебных актах искажает и скрывает обстоятельства дела ,путём укрытия обстоятельств дела не отражения доводов заявителей. Когда я читаю судебный акт, особенно Арбитражного суда я просто в шоке как суд вообще не излагает не одного довода заявителя ,как будто суд ослеп и оглох.

подавал от 600 человек. На каждого заполнял свой формуляр. Письмо весило около килограмма.

Расскажите как удалось организовать такое количество жалоб ? и какой был повод? какой результат в ЕСПЧ?

Ну и чем Вам позиция Ирины нравится?

тем ,что она требует реальной ответственности судей за нарушение закона .

Я предложил конкретные меры по увеличению независимости судей:

1. Избирать мировых судей населением.

был уже товарищеский чуд .Сидят дремят народные избранники .Считаю не поможет . У нас выборы все фиктивные по моему мнению

Избирать председателя суда самими судьями.

смешно.

3. Лишить председателя суда распорядительных и финансовых функций

нет надо просто ужесточить ответственность и сделать её такой же быстрой как для граждан . Согласитесь ,что за нарушение закона гражданин в течении 2 месяцев по КоАП ,УАК РФ ,НК РФ за нарушения несёт ответственность ,а судейские нет .Почему? надо ,что бы не отвратимо и быстро наказывали и их

Изменить порядок формирования ККС. Вот в этом вопросе я не компетентен. Здесь надо знать мнение специалистов. Надо знать как на Западе этот вопрос решается.

Запад то же не советчик .Вы же сами сказали что ЕСПЧ после принятия 14 ... Вот так во всём и там людям не лучше живется.

Также надо менять порядок назначения и отстранения судей. Надо сделать так что бы по тем основания по каким были остранены от своих должностей судьи Пашин, Меликов, Кудешкина были отменены. Судья назначается пожизненно и отрешен от должности может быть только за совершение уголовного преступления.[/quote]

Нет судья должен быть не бессмертным ,а заменяемым после истечения 4 лет ,что бы не зажрался. Но смена судьи не должна освобождать его от ответственности за вынесение незаконных судебных актов в период срока исполнения полномочий. Я бы вообще отменила срок исковой давности на привлечение судей к ответственности ,что бы он судья знал ,что не укроиться от наказания

[ymymy]

А это что?

"Поэтому на днях в Квалификационную коллегию судей Москвы было внесено представление о наложении на этих судей дисциплинарного взыскания в виде предупреждения. "

Это укрывательство преступлений. Т е несколько раз уголовные преступления судьи могут совершать за взыскание?

Да именно так . Как следует более 500 дел и это 2500000 руб только за ускорение и + 2500000руб за признание. пять милионов взяток =наказание предупреждение

Однако адвокат развеял сомнения - мол, таким образом рассмотрено более 500 гражданских дел, и никаких проблем до сих пор не возникало.

ему придется заплатить "госпошлину" от 50 до 60 тысяч рублей, из которых реально в бюджет будет уплачено только 200 рублей. Остальная сумма, по словам адвоката, будет передана судье Елене Клепиковой, за ускорение рассмотрения дела. Еще одна услуга, за которую, как сообщил в Мосгорсуд Медведев, ему предложили внести 50 тысяч рублей - признание ответчиком исковых требований

[ymymy]

А какие Вам подробности? Опыт отрицательный. Сделал вывод, что это шарашкина контора, куда обращаться бесполезно. Он занимается по большому счёту политическими делами.

жалко столько труда ,но Вы сделали всё что могли ,а значит Вы всё рано молодец.

[ИринаИ]

chugunka,

Как она предлагает его заставить соблюдать конституцию? Путём лишения судей социальных гарантий и требованием СКП выполнять УПК в отношении судей? А в отношении других дел не надо выполнять этот УПК? Он же не выпоняется по всем делам, а не только по делам судей.

Во-первых, наше обращение касается Судебной власти и нарушения нашего права на правосудие. Поэтому концентрируемся не на "вообще", а на невыполнении УПК судьями и в отношении судей

Во вторых, как только будет введена реальная ответственность суда за соблюдение законов ВСЕМИ без исключения, то УПК начнёт соблюдаться под угрозой применения УК.

[ИринаИ]

chugunka,

А какие Вам подробности? Опыт отрицательный. Сделал вывод, что это шарашкина контора, куда обращаться бесполезно. Он занимается по большому счёту политическими делами.

Нам полезен любой опыт. Из отрицательного можно сделать положительные выводы. Потому подробности узнать было бы полезно. М б даже саму жалобу посмотреть.

Некоторые наоборот утверждают, что с политическим делами туда соваться не стоит К тому же раз на раз не приходится. Есть много нюансов, возможностей, путей и т д , которые рождаются по мере движения вперёд, а не топтания на месте. Поделитесь Вашим опытом . Мы его используем конструктивно .

Мне кажется я Вам уже всё обьяснил или Вы не читаете то что я написал?

Я читаю размышления на тему желательной реформы, а нам требуются конкретные требования. Вот их и прошу сформулировать в лаконичных

фразах, если это возможно. Рассуждения в обращении не годятся

Надо изменить законодательство о назначении судей и о прекращении их полномочий. Что бы судьи были независимыми.

Т е так и пишем: Измените законодательство..., чтобы судьи были независимы... На что получаем ответ в срок 30 суток - наши судьи самые независимые из независимых

[ИринаИ]

chugunka,

Ещё раз говорю, что все Ваши обращения зарегистрируют и что далее?

Вы не понимаете, что ваше заявление о преступлении судьи зарегистрируют как обращение граждан согласно ФЗ №59 Разницы не понимаете? Вот и есть нарушение УПК Ген прокуратурой и СК, подчиняющихся президенту и не исполняющих УПК, что отражается на преступности в судебной власти.

Президент внёс в УПК изменения о том, что бы предпринимателей не арестовывали и что? Да плевали судьи на эти поправки в УПК.

Смотри предыдущий тезис - потому и плевали

И аппарат президента ничего сделать не может.

А при сегодняшней системе ничего и не сделает.

Неужели? А снять Бастрыкина за его Инструкцию, Чайку за его инструкцию, Нургалиева за развал МВД , сделать ту же реформу судебной власти... Не можешь - освободи кресло. Наше дело - потребовать своих прав, а не входить в роль президента

[ИринаИ]

chugunka,

Я предложил конкретные меры по увеличению независимости судей:

1. Избирать мировых судей населением - туманный вариант, не пояснённый вами

2. Избирать председателя суда самими судьями - давайте добавим, не знаю : насколько это принципиально

3. Лишить председателя суда распорядительных и финансовых функций - а зачем он тогда будет избираться? что ему ещё остаётся?.

4. Отменить право председателя суда входить в ККС с представлением о вынесении дисциплинарных взысканий к судьям- согласна: каждый должен иметь возможность сам обратиться в ККС

5. Изменить порядок формирования ККС. Вот в этом вопросе я не компетентен. Здесь надо знать мнение специалистов. Надо знать как на Западе этот вопрос решается. - пусть это президент выясняет

6. Также надо менять порядок назначения и отстранения судей. Надо сделать так что бы по тем основания по каким были остранены от своих должностей судьи Пашин, Меликов, Кудешкина были отменены. Судья назначается пожизненно и отрешен от должности может быть только за совершение уголовного преступления. - судья, совершающий административные проступки на рабочем месте меня тоже не устраивает. Возможно , эти основания отпадут при решении вопроса с председателями судов и составом ККС

Кстати Бастрыкин совсем недавно выступил с предложением об облегчении порядка привлечения лиц с особым статусом к уголовной ответственности. Так что он Вас услышал

-не смешите Его рукой кто то водил, когда он свою инструкцию писал?А кто ему сейчас мешает отменить этот пункт? Ждёт указаний президента, а тот сигнала снизу. Как народ посигналит, так , глядишь , и отменят.

Открытость работы судей:

1. Публиковать все решения судов - уже публикуют. А мы помагаем. Не почувствовала ни на йоту, чтобы это помогло. Плевать судьям на все публикации - ведь им разрешено властью нарушать законы.

2. Сделать всю работу судов гласной. - посмотрите на этот форум: гласности хоть отбавляй, а работа судей правосудием не пахнет. Так что остаются п 2, 3, 4, 5 под вопросом

[ymymy]

Публиковать все решения судов - уже публикуют. А мы помагаем. Не почувствовала ни на йоту, чтобы это помогло. Плевать судьям на все публикации - ведь им разрешено властью нарушать законы.

А корень зла в том ,что предмет жалобы и доводы заявителя по прежнему остаються сокрыты. публикация судебного акта это только одна сторона медали ,так как в этих актах судья умело излагает обстоятельства в ложном свете. И когда читаешь сам судебный акт то всё выглядит вполне правдоподобно ,но когда узнаёшь обстоятельства дела ,то просто приходишь в ужас от того как укрыты и сфальсифицированы обстоятельства дела. Ровным счётом из того что было предметом судебного дела в судебном акте зачастую нет.

Я не знаю как бороться с этим .заявление о фальсификации судьёй обстоятельств дела безрезультатны, так как ответ один Вы не согласны с решением .Хотя я не согласно с указанием в судебном акте ложных данных ,что указывает на признаки в действиях судьи подлога и т.д.

[ИринаИ]

ymymy,

так как ответ один Вы не согласны с решением

Это обман ! Любое заявление о преступлении судьи должно рассматриваться с точки зрения составов преступлений по ст 286, 305 УК. При его рассмотрении и проверке и можно установить подлоги, фальсификации, нарушение и неприменение законов, ведь заведом-незаконное решение - это решение, с которым не согласны, что есть преступление согласно ст 305 УК.

Непривлечение судей к ответственности основано на ОБМАНЕ граждан, а не на законах.

[ИринаИ]

Граждане , кажется, мы делаем именно то, чего не хотят наши власти. Они не хотят ОБЪЕДИНЕНИЯ народа и взаимного ДЕЙСТВИЯ. Наше обращение к Президенту очень сильно раздражает "кого то", потому что электронный ящик в обращении для желающих присоединиться постоянно блокируется.

Сегодня он просто был аннулирован

ТАК ЧТО ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЁМ ИДЁМ, ТОВАРИЩИ

Изменить в стране хоть что нибудь можно только массовыми действиями. К этому надо стремиться . Тогда будет НАРОД у власти, а не коррупционеры