Соглашение в опеке

[aguia]

Почему-то вспоминаются Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф.

А мне Красная Шапочка... Я всегда о ней думаю :biggrin:

[Serko]

aguia,

Они там уже обыкались. Добрее надо быть. Обед же у людей. Все, прекращаю флудить.

[aguia]

Обед же у людей.

Трое громадных великанов сидели у огромного костра,

сложенного из буковых бревен. Они поджаривали куски барана на

длинных деревянных вертелах и слизывали с пальцев жир. В

воздухе разносился дивный аппетитный аромат. Рядом стоял

бочонок с чемто вкусным, и великаны то и дело окунали туда

кружки. Это были тролли!

Толкиен "Хоббит"

Все, прекращаю флудить.

Присоединяюсь

[Nivas]

Пишу аргументированную бумагу в прокуратуру по 5.35

Приведу статью (чтобы была перед глазами)

"Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.35]

Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей."

Обчитался различных комментариев к этой статье. НИГДЕ не комментируют ненадлажащее исполнение родителями обязанностей по ЗАЩИТЕ ПРАВ ребенка. Везде только несодержание, невоспитание и т.п.

Не работает чтоли этот пункт?

Моя логика (как и у aguia):

1. У ребенка есть права (видеть второго родителя, воспитываться только законными представителями и т.п. - все согласно СК РФ, ну сами знаете наизусть уже эти статьи)

2. Рродитель нарущающий эти права ребенка - ненадлежаще исполняет или неисполняет обязанности по защите прав!

3. Есть нарушение - должна РАБОТАТЬ 5.35 !

[Nivas]

А вообще в КоАП голову сломаешь - кто какие протоколы выносит, кто не выносит, на каком основании, кто рассматривает и в какие сроки. Похлеще УПК.

[артем касаткин]

А в этмо фишка и есть.Мне юристы полгода мозг выносили.Потому что нерабочая статья. Мы тут все -в первопроходцах.Причем неофициально многи чиновники мне говрили - формально все правильно.Но вот как в судах с этим- никто не знает..Но отказать официально в рассмотрение такого -не могут.Такой вот замкнутый круг.

А что делать..Такова уж наша судьба. Я вот и радуюсь -чт о сейчас нас тут хоть побольше- кто пытается 5.35 прощупать

[Nivas]

Я вот и радуюсь -чт о сейчас нас тут хоть побольше- кто пытается 5.35 прощупать

Надо попытаться пробить эту стенку.

Так как 5.35 это практически единственый рычаг (кроме судебных приставов и последующих процессов по пересмотру дел о МЖ) для сбора "статей" на родителя который "не отдает" (с судом или без).

Все остальное делает (кормит, воспитывает и т.п.), но права ребенка нарушает.

aguia, уже свою бумагу выложил в ветке. К вечеру я отпишусь (мы кстати с ним одну и ту же прокуратуру "увещеваем"). Как КИД сказал - выработаем некоторый FAQ.

Может если больше родителей начнет 5.35 закидывать органы - что-то и сдвинется.

[Serko]

Nivas,

Вот я и говорю. Нужно знать практику. Такое впечатление - эта статья идёт до кучи, когда уже уголовный приговор вынесен.

Т.к. если 5.35 заработает, то это сильный аргумент для ОМЖ.

[Nivas]

Т.к. если 5.35 заработает, то это сильный аргумент для ОМЖ.

Вот к этому я и клоню

[Serko]

2. Рродитель нарущающий эти права ребенка - ненадлежаще исполняет или неисполняет обязанности по защите прав!

Как зафиксировать и доказать нарушение? Опека и милиция обычно пишут отписки из которых ни чего не следует.

Протоколы составлять не хотят. Выходит, что их надо тащить к ребёнку и заставлять фиксировать нарушение на месте, как ГАИ делает. Поймал - вот тебе протокол.

Они это делают только когда дети в бомжатнике живут. Принцип таокй - обследовали квартиру - нет условий, антисанитария. Составили протакол. Пусть родители сдадут бутылки, с этих денег штраф заплатят, а на оставшееся ремонт забацают.

Короче нужен способ заставить их составить протокол. Для этого нужны их регламенты, процедцры. и под белые ручки их. И как их заставить на место выйти? Это ж надо всю комиссию по делам несовершеннолетних вытацить с заседания и к маме. Заседают раза 2 в месяц. Сидят на месте.

Что думаете?

[артем касаткин]

Ну у Ниваса то уникальняа ситуация.У него вон в бумаге вчера какие мама показания дала.Подтвержила факьт передаии ребенка третьему лицу в нарушение Соглашения

Да и доказывать вообще проще. У меня Опека встала в тупик- когда я просто попросил их узнать у бывшей - на основании какого Закона,Соглашения,или решения суда - ребенок проживает Отдельно от второго родителя?Как не крути -а такого документа мама Опеки показать несмогла.А чисто формально -это прямое нарушение прав ребенка- зафиксировыанное органами опеки.Итак по каждому пункту.Любая мама-у которой тнет решения суда - автоматом попадает формально под Злоупотребление родительскими правами.И это легко фиксируется через опеку.Хотя понятно -что опека брыкается -мама не горюй

А вот что дальше с этим делать - практики нет

[Serko]

Эврика!

1. Короче не заявы надо писать, а вызывать милицию на место и просить составить протокол.

2. Как вариант. Заява в опеку на осмотр жил площади. Выйти они обязаны. Мои несколько раз ходили. С ними на место. Если с ребёнком общаться не дали требовать протокол. (Если честно - фантастика)

А вот и статья:

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, должностные лица органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случае передачи им полномочий Российской Федерации на осуществление государственного контроля и надзора, указанные в настоящей статье:

(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.6, 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.35 - 5.40

[Nivas]

И как их заставить на место выйти?

Это просто. 02 или 112. Чтобы вызов фиксировался. "Незаконное удержание ребенка". Приедут обязательно. Рано или поздно.

А вот как из заставлять протоко писать - По 28.3 могут только они составить. Вон aguia и не составили (это часть его бумаги в прокуратуру).

[Monitor]

Свидетели нужны. Правда чревато обоюдкой. Это стандартная "защита" любого адвоката - сразу писать встречку, тоже по 116. Если до суда доходит -то судья "мирит" обоих, ну или вкатывает обоим по 116-й, если упорствуют.

Вот завтра узнаю, что и кому судья влепит, вечером расскажу.

[Serko]

Вон aguia и не составили

Вот оно слабое место. Заставить работать не возможно. Зафиксировать это ещё сложнее. Дальше, в лучшем случае, будет философкая беседа на тему "а был ли мальчик?"

Вот куда с ТВ идти надо.

[Nivas]

Вот завтра узнаю, что и кому судья влепит, вечером расскажу.

Встречные обвинения?

[артем касаткин]

Я в таком враиатне участвовал с другим папкой.Нас специально троое было.Чтобы у милиции не было проблем с понятыми-)) Но до протокола не дошло.Ибо поняв серьезновсть ситуации - милиционеры попросили 5 минут времени поговорить с мамой..Мы спустились к подъезду.Через пять минуть спустилиь милиционеры.Езе черех пять ми нут мама вывела папе ребенка. . Машина ППС все время стояла у подъезда..Милиционер полушутя маме сказал 2Больше не нарушайте" - и уехал..За что милиционерам большое спасибо в той ситуации.

Хоят ждали мы их долго.И по началу воспринимали нас враждебно.Но как то удалось разъяснить ситуацию..Езе он посоветовал нам к участковому обращатся

[Nivas]

Вот оно слабое место. Заставить работать не возможно. Зафиксировать это ещё сложнее. Дальше, в лучшем случае, будет философкая беседа на тему "а был ли мальчик?"

Ага, у меня уже стойкое ощущение что вся эта возня с органами - ради самой возни. Типа общественной работы. А между тем БЖ спокойно дочь второй месяц не то что не отдает - даже видеть не показывает, оставляет с третьими лицаи. И даже в ус не дует.

[Serko]

Ага, у меня уже стойкое ощущение что вся эта возня с органами - ради самой возни. Типа общественной работы. А между тем БЖ спокойно дочь второй месяц не то что не отдает - даже видеть не показывает, оставляет с третьими лицаи. И даже в ус не дует.

После суда у меня именно такое впечатление и осталось. Вся переписка с милицией, прокуратурой и опекой как-то походя была просмотрена. В детали не вдавались.

Какой-то вес имеет то, с кем ребёнок, заключения опек, экспертиза. Свидетелей слушают и в решении про них вспоминают - это как ритуал. Прочий позитив или негатив только дополняет картину.

[Monitor]

Встречные обвинения?

Обязательно. У мну диктофонная запись(правда без экспертизы), решение суда о нечинении и показания "косвенных" свидетелей(хромал блин, причем сильно), у БЖ старушка(которую похоже просто обдурили, воистину "Благими намерениями устлана дорога в ад"), показания которой противоречат самому заявлению БЖ. Поглядим.

[Serko]

Мы спустились к подъезду.Через пять минуть спустилиь милиционеры.Езе черех пять ми нут мама вывела папе ребенка.

Нивас, может Вам так же попробовать? С сестрой, и забрать дочь?

[Nivas]

Serko, естественно я не только бумагами пытаюсь забрать дочь.

[артем касаткин]

Ну туту был сплав подготовки и удачи.И решалось все конечно прежде всегов области психологии. И с милицией как то удалось договорится.Удалось поговоритьс нмии в уважительной позиции.Но довольно четкой и конкретной.

А главное- расчет был на то , что мама милиции испугается. У нас были осноания для такой мысли.Так и получилось.Все в области психологии.

По моему личному мнению-у Ниваса сейчас хорошие шансы.Другое дело - что Нивас сейчас в очень стресссовой ситуации.С нескольких сторон.А надо быть предельно собраным .Ведь времени мало.Так что тут прежде всего самому папе надо поработать над собой очень оперативно.Методами психологии катастроф. или еще как то

[Nivas]

Методами психологии катастроф. или еще как то

Как бы уже методы медицины катастроф не понадобились

[артем касаткин]

а это к сожалению -тоже бывает.По себе знаю.У меня вот больше года всей борьбы,и примерно месяца два назад начало сказыватся "эхо борьбы". Нервы и психика многие процессы запускают в нашем организме.Сейчас вот вроде и обстановка спокойней -а чисто физически и морально сил мало.

Так что берегите себя в этом плане.И даст бог -непонадобится никакая медицина