"Беспредел" операторов связи (сотовой, стационарной, интернет и т.д.)

[Direktorr]

Приветствую, правомочна ли абонентская плата вводимая оператором сотовой связи на тариф без абонентской платы в случае не пользования связью более 3-х месяцев.

Иными словами летом были деньги на симке, потом я её вытащил, неделю назад вставил и баланс ноль...

[bSb_]

Молчание не является акцептом. Вы не могли подтвердить измененые оператором условия неиспользованием симки. Если проще, то это сознательные действия оператора с расчетом на ваше незнание закондательства.

[Valde]

Всем добрый день!

Недавно получил письменный ответ от ОАО "ЦентрТелеком", прошло 60 дней после подачи мной к ним претензии...

напомню ситуацию: пользовался стац. телефоном, тариф - повременный, в данном тарифе также есть абанентская плата - "за предоставление абонентской линии", абонент по договору - я. Далее, перестал оплачивать, отключили телефон, т.е. с него и на него осуществлять соединения или что-либо невозможно, но не смотря на это, каждый месяц ОАО "ЦентрТелеком" начислял в пришедших мне квитанциях "плату за предоставление абонентской линии". Отключили телефон 8.02.10г., спустя несколько месяцев, я оплатил всю задолженность до момента отключения, соответственно возник вопрос, за что, за какие услуги мне начисляют оплату. В договоре закл. мной с ОАО "ЦентрТелеком" данной услуги не значится, допников и изменений в договор никаких не вносили. Договор бессрочный. После отсутствия получения внятных устных разъяснений от "ЦентрТелеком", была подана претензия, сумбурно конечно, но времени не было (см. ниже), ответ на которую также ниже. В претензии указано одно из оснований по обязанности уплаты пользователем связи услуги "предоставление абонентской линии" - приказа ФСТ России от 14.11.2006 г. № 264-с/5... поискав информацию по этому НПА, нашел - приказ ФСТ России от 14.11.2006 г. № 264-с/5, приказом Федеральной службы по тарифам от 28.08.2007 № 204-c/28 признан утратившим силу!!! - это раз, а два - он если бы и имел силу - назван - "Об утверждении тарифов на услуги местной, внутризоновой телефонной связи и компенсационной надбавки к цене на услуги местного и зонового инициирования вызова, предоставляемые ОАО "Уралсвязьинформ" и операторами связи на территории Курганской, Свердловской, Челябинской, Тюменской областей, Пермского края, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов" - т.е. никак не привязан не то что к области в которой находится оператор и абонент, но и даже регион другой, ах да также оператор... Далее все принятые приказы, взамен прежних (его), также утратили силу: Документ утратил силу в части предельных максимальных уровней тарифов, установленных для отдельных хозяйствующих субъектов (Приказы ФСТ РФ от 23.10.2009 N 258-с/3, от 20.02.2009 N 24-с/1), а также в части предельных максимальных уровней тарифов, установленных статьями 3.4 - 3.4.5 приложения 1, статьями 3.4 - 3.4.3 приложений 2, 3 (Приказ ФСТ РФ от 23.10.2009 N 258-с/3) и в части предельных максимальных уровней тарифов, установленных статьями 3.4 - 3.4.5 приложений 4, 5 (Приказ ФСТ РФ от 16.11.2010 N 300-с/3).

Задал ОС вопрос, пока устно, но ничего не ответили, сославшись на своих юристов, которых не найти)).

По-сути, в ответе на претензию они не ответили на поставленные вопросы. Также, где в договоре указана эта услуга? В правилах оказания услуг связи четко определено, что является услугой связи - услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений, как это относится к "предоставлению абонентской линии", учитывая что телефон (линия) отключена, мне так и не стало ясно.

В общем готовлю жалобу в Роспотребнадзор, Антимонопольный комитет и прокуратуру..ниже все доки...

интересно Ваши мнения, может я чего-то не знаю, прав ли я?

[Valde]

блин, как вставить вложение - доки сюда?)) уже забыл...

[Valde]

вспомнил

претензия, договор и ответ ЦентрТелекома \/

Заместителю ХХХХХХхкого филиала

ОАО «Центр Телеком» ХХХХХХ Н.В.

ХХ4000, г.ХХХХХХХ, ул. Октябрьской революции, д.6

Центр продаж и сервиса Цех продаж

и обслуживания г.ХХХХХХХ

ХХХ030, г.ХХХХХ , ул. ХХХХХХХ, д.25

Для сведения:

Руководителю, Начальнику отдела

Управления Федеральной службы

по надзору в сфере прав потребителей

и благополучия человека ХХХХХХХ В.Е.

ХХХХХ Л.В.

ХХХ018, г. ХХХХХ, ул. ХХХХХХ, д.26

Руководителю Управления Федеральной

антимонопольной службы ХХХХХХ, ул. ХХХХХХХ, д. 14-а

от ХХХХХХХ В.В.

ХХХ000, г.ХХХХХХХ, ул. Маршала ХХХХХХ, дХХ кв.18

тел. 6ХХ-6-6Х

заявление

На основании договора об оказании услуг телефонной связи от 02.02.2004г. между ОАО «Центральная Телекоммуникационная компания» (ОАО «Центр Телеком») и мной – ХХХХХХХХ., я являюсь Вашим абонентом (клиентом), л/с ЗХХХХХХХХХ.

В соответствии со ст.309 ГК РФ, п.60 «Правил оказания услуг местной внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи», утвержденных правительством РФ от 18.05.2005г. № 310, п.32 «Правил оказания услуг связи по передаче данных», утвержденных постановлением правительства РФ от 23.01.2006г. №32 , абонент обязан вносить плату за оказанные ему услуги связи, предусмотренные в договоре, в полном объеме и определенные сроки.

Согласно заключенного между ОАО «Центр Телеком» и мной (ХХХХХХХХХХ) договора от 02.02.2004г.:

ч.1 – «Предмет договора»:

Предоставление доступа к телефонной сети и пользование телефонной связью с оказанием услуг телефонной связи:

1. Автоматическое местное соединение

2. Междугородное соединение (автоматическое или с помощью телефониста)

3. Международное соединение (автоматическое или с помощью телефониста)

ч.4 «Права и обязанности сторон»:

п.4.1: Оператор связи и Абонент имеют права и обязанности в соответствии с Правилами оказания услуг телефонной связи;

п.4.2: Оператор связи обязуется предоставить Абоненту возможность пользования телефонной связью с использованием выделенного абонентского номера;

п.4.3: Абонент обязан оплатить услугу по предоставлению доступа к телефонной сети в срок до 02.02.04г. (переоформление договора об оказании услуг связи с прежнего абонента по л/с – ХХХХХХ В.Н. на меня), данное условие было выполнено мной в указанный срок.

ч.5 «Расчеты за оказанные услуги телефонной связи»:

п.5.1: Форма расчета – наличный;

п.5.2: Порядок оплаты оказанных услуг телефонной связи – предварительный платеж;

п.5.3: Система оплаты услуг связи, применяемая оператором связи – абонентская с переходом в повременную;

п.5.4: Срок оплаты до 15 числа текущего месяца. Оплата счета за пользование местной (при внедрении повременной системы оплаты услуг), междугородной международной телефонной связью производиться в срок не позднее указанной в счете даты.

ч.6 «Срок действия договора» - бессрочный.

В связи с неисполнением мной условий договора об оказании услуг телефонной связи от 02.02.2004г., согласно ч.5 данного договора, ОАО «Центр Телеком» приостановил оказание услуг до устранения нарушений по оплате с 8.02.2010г., что также подтверждается Претензией №951 от 26.05.2010г. направленной в мой адрес ОАО «Центр Телеком» через его структурное подразделение «Центр продаж и сервиса Цеха продаж и обслуживания г.ХХХХХХ» на общую сумму 2326,41руб., в том числе (по тексту Претензии): за услуги связи, оказанные ОАО «Центр Телеком» - 1509,91руб. за период декабрь 2009г. - апрель 2010г. за услуги связи, оказанные ОАО «Рос Телеком» - 816,50руб. за период декабрь 2009г.- апрель 2010г.

Из этого также следует, что фактически, звонки (соединения) – входящие, исходящие по моему телефону (номеру) или любые другие действия по пользованию телефоном (абонентской линии) по назначению, как средством связи и передачи данных, не были возможны в связи с приостановлением оказания услуг по моему телефону (номеру) л/с 481220003834, начиная с 8.02.2010г по настоящее время.

На сегодняшний день из предъявленных на оплату сумм задолженностей, мной оплачены: услуги связи, фактически оказанные ОАО «Центр Телеком» - 1077,91руб. за период декабрь 2009г. - январь 2010г., а также за услуги связи, оказанные ОАО «Рос Телеком» - 816,50руб. за период декабрь 2009г.- январь 2010г., итого на общую сумму 1894,41руб.

Из представленных мне счетов на оплату от ОАО «Центр Телеком» с февраля 2010года по сентябрь 2010года следует, что ежемесячно, начиная с момента приостановления оказания услуг связи – с 8.02.2010г. на мой лицевой счет ОАО «Центр Телеком» начислял к оплате по 144руб./мес., итого с 8.02.2010г. по 05.10.2010г. – 1152руб. В счетах на оплату данная услуга значится, как «предоставление абонентской линии». Согласно предъявленной Вами Претензии №951 от 26.05.2010г. оказание услуг по л/с ХХХХХХХ (номеру, телефону) приостановлено. Также, такой услуги как «предоставление абонентской линии» и моих обязательств по ее оплате ни в одном из условий заключенного мной договора на оказание услуг связи с ОАО «Центр Телеком» нет. Если же вышеописанная услуга связи в настоящее время и предоставляется абонентам ОАО «Центр Телеком», мне о ней ничего не известно и я, как сторона по договору не был надлежащим образом извещен о каких либо изменениях по действующему договору, что противоречит ГК РФ, а также ст.16 ФЗ РФ «О защите прав потребителей».

Считаю, что требование ОАО «Центр Телеком» ко мне, являясь монополистом на рынке услуг местной, междугородной и международной проводной связи оказываемых на территории г.ХХХХХХ и ХХХХХХкой области, по оплате якобы образовавшейся за мной задолженности по л/с 4ХХХХХХХХХ в период с 08.02.2010г. по настоящее время, незаконным и необоснованным, нарушающими мои права как потребителя и стороны по заключенному с ОАО «Центр Телеком» договору, а также нарушающее действующее антимонопольное законодательство РФ.

В связи с вышеизложенным, на основании ст.8 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» требую:

1. Разъяснить, что включается в понятие услуги - «предоставление абонентской линии» и каков порядок ее предоставления потребителям (выполнение каких-либо работ, аренда телефонного провода и подключающих устройств телефонной связи в помещении)?

2. Разъяснить порядок начисления выставленных мне по заключенному с Вами договору сумм за период с 8.02.2010г. до настоящего момента (с указанием формулы и фактических значений, применяемых при начислении мне платы).

Также во избежание возможных судебных издержек предлагаю Вам:

1. Произвести перерасчет по л/с ХХХХХХХХ, а именно: снять образовавшуюся «задолженность» за период с 8.02.2010г. до момента фактического возобновления предоставления услуг связи по данному лицевому счету.

2. Прекратить начисление сумм к оплате по л/с ХХХХХХХХ до момента фактического возобновления предоставления услуг связи по данному лицевому счету (без одностороннего расторжения договора с Вашей стороны).

3. О принятом решении прошу Вас уведомить меня письменно (в течение 3 дней с момента получения заявления), направив по данному заявлению письменный мотивированный ответ в мой адрес.

С уважением,

ХХХХХХХ Владимир Владимирович ______________ 2010года

[Valde]

документы:

[Valde]

ответ на претензию

[M-A-T-R-I-X]

Здравствуйте!

Ситуация такова. Приобрёл модем МТС 3G для выхода в интернет на территории Московской области. Сначал тариф был МТС Коннект 2 с ограниченным трафиком, позже, после консультации со специалистом МТС по телефону, была подключена услуга за 590 р. в месяц - безлимитный интернет. После нескольких месяцев использования (мучения) этого интернета, я забросил его с балансом 0р. и купил Мегафон (который, к слову работает превосходно). И на днях приходит СМС на мой мобильный номер, что у меня задолженность около 600 р. и просят оплатить до 23.01.

Спросил у специалиста колл-центра: "я не просил давать мне кредит", мне ответили, что это в параметрах услуги интернета и сказали, что придёт письмо, а затем явка в суд.

Есть ли какие-то шансы не оплачивать?

Интернет ужаснейший (в отличие от мобильной связи)... Являюсь абонентом этой скупой компании 8-й год

[tenant]

"система оплаты" определяется договором

[Valde]

"система оплаты" определяется договором

1. "очень содержательный и дельный ответ"

2. кому он адресован?

[bSb_]

В правилах оказания услуг связи четко определено, что является услугой связи - услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений, как это относится к "предоставлению абонентской линии", учитывая что телефон (линия) отключена, мне так и не стало ясно.

В принципе никак. См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 2005 г. N 310 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ МЕСТНОЙ ... ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

п. 2 "предоставление доступа к сети местной телефонной связи" - совокупность действий оператора связи сети местной телефонной связи по формированию абонентской линии и подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети местной телефонной связи в целях обеспечения предоставления абоненту услуг телефонной связи.

п. 89. Плата за предоставление оператором связи доступа к сети местной телефонной связи взимается однократно при установке оборудования в нетелефонизированном помещении. Тариф на предоставление оператором связи доступа к сети местной телефонной связи устанавливается оператором связи, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

В случае если тарифы на услуги этого оператора связи подлежат государственному регулированию, по требованию абонента-гражданина оператор связи обязан предоставить ему возможность оплаты предоставления доступа к сети связи с рассрочкой платежа не менее чем на 6 месяцев с первоначальным взносом не более чем 30 процентов установленной платы.

ТО, если в договоре указана формулировка "за предоставление абонентской линии", то с учетом ст. 431 ГК РФ, взимание оплаты незаконно.

Есть ли какие-то шансы не оплачивать?

При условии приостановления оператором оказания услуг, те если была блокировка. Тогда с умным лицом советуем мтс ознакомиться с законодательством в области связи, ГК РФ, тк не основательное обогащение вне Закона и указываете, что такие действия мтс для вас рассматриваются как вымогательство.

Советую расторгать договор. Могут при этом потребовать неустойку 1% за каждый день просрочки.

Можно отказаться от исполнения договора, н об этом необходимо заявлять. Например, по договору скорость 512 Кбит, а у вас в городе не запущена 3G, те вы юзаете на EDGE с теоретической 236,8. На основании отсутствия тех. возможности пишете отказ, приплетая отсутствие инфы пп. "д" п. 57 ПоУПС, если доовор на подвижные услуги, либо п.72 ПоТУС, если на телематические.

[Valde]

bSb_, В принципе никак. См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 2005 г. N 310 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ МЕСТНОЙ ... ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ...

я их уже смотрел, поэтому и написал выдержку из правил - определение, что является услугой связи...

"за предоставление абонентской линии" - они трактуют как предоставление оператором связи доступа к сети местной телефонной связи, но опять же плата за это взимается однократно при установке, это тоже известно..

я все это уже знал и знаю...

bSb_, их ответ на претензию читали? договор читали? претензию мою?

они в эту плату также закладывают убытки....

[M-A-T-R-I-X]

При условии приостановления оператором оказания услуг, те если была блокировка. Тогда с умным лицом советуем мтс ознакомиться с законодательством в области связи, ГК РФ, тк не основательное обогащение вне Закона и указываете, что такие действия мтс для вас рассматриваются как вымогательство.

Советую расторгать договор. Могут при этом потребовать неустойку 1% за каждый день просрочки.

Можно отказаться от исполнения договора, н об этом необходимо заявлять. Например, по договору скорость 512 Кбит, а у вас в городе не запущена 3G, те вы юзаете на EDGE с теоретической 236,8. На основании отсутствия тех. возможности пишете отказ, приплетая отсутствие инфы пп. "д" п. 57 ПоУПС, если доовор на подвижные услуги, либо п.72 ПоТУС, если на телематические.

Спасибо большое

Сняли 600 р. и заблокировали счёт. Завтра попробую сходить в салон МТС и написать претензию по поводу этой ситуации и качеству предоставленной услуги ...

[bSb_]

я все это уже знал и знаю...

Блин, не морочте голову. Ну, прочитал ответ, вы же видите явый бред, желание обойти положения Правил и то как-то неуклюже.

Толкование договора понимаются буквально и. Если оператор не знает значение (понятие п. 2) предоставление доступа это его проблемы, а заодно данное условие признаем в суде ничтожным как указано в п. 1 ст. 16 ЗоЗПП.

Вас пугает неоднократность признания судами?

[Valde]

bSb_, если в договоре указана формулировка "за предоставление абонентской линии", то с учетом ст. 431 ГК РФ, взимание оплаты незаконно.....

если читали договор, не пойму этой фразы...

там нет ничего про "предоставление абонентской линии"

Если оператор не знает значение (понятие п. 2) предоставление доступа это его проблемы, а заодно данное условие признаем в суде ничтожным как указано в п. 1 ст. 16 ЗоЗПП.

до суда еще далеко..., скорее всего есть установленные тарифы ФСТ РФ по центральному региону или отд. областей (свежие), возможно на основании этих тарифов они и требуют оплаты...

есть ли в них (тарифах) данное условие или нет, подпадает ли даннаяя оплата под "убытки" понесенные всвязи с невыполнением своих обязательств по договору - вот в чем вопрос, а потом уж в суд...

[bSb_]

там нет ничего про "предоставление абонентской линии"...

Согласитесь, что ситуация немного странная, если корректно сказать.

Вы первым постом указываете именно эту формулировку.

В претензии именно об этом пишите.

В ответ на вашу претензию оператор сообщает, что да, мы взимаем оплату и указывает, что именно за "предоставление".

В связи с чем я вам обосновываю неправомерность таких платежей.

Кроме того, оператор вам указал, что эта услуга есть сопряженная технологически неразрывно связанная. Те помимо того, что опять-таки произведена подмена понятий (вложен не тот смысл), оператор сам себя подставил:

п.10. Оказание услуг телефонной связи может сопровождаться предоставлением оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами телефонной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, при соблюдении требований, предусмотренных пунктами 56 и 57 настоящих Правил.

56. Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту и (или) пользователю оказание иных услуг за отдельную плату.

Здесь признаем ничтожность условия и возмещаем убытки.

57. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг телефонной связи обязательным оказанием иных услуг.

п.2 ст.16 ЗоЗПП Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Здесь пишем отказ и смотрим как у оператора получится вывернуться.

Ответ оператора настоящий компромат, а вам все мало.

скорее всего есть установленные тарифы ФСТ РФ по центральному региону или отд. областей (свежие), возможно на основании этих тарифов они и требуют оплаты...

А, что для региональных органов, после 01.01.2011 года ПП РФ не указ?

[Valde]

bSb_, спасибо , также все выставлял лесенкой в черновичке, но были и есть сомнения именно по поводу "тарифов"...

А, что для региональных органов, после 01.01.2011 года ПП РФ не указ?...

а что за ПП после 1.01.2011г.?

да, еще, вроде срок рассмотрения повторной претензии от пользователя к ОС уже другой, короче? не помните?

[bSb_]

Вы написали:

скорее всего есть установленные тарифы ФСТ РФ

Даже не углубляясь кому подчиняется служба.

Постановление Правительства №310.

ФЗ "О связи" Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона

п. 3. Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.

Иным как раз-таки является ПП РФ №310.

Не тот уровень у ФСТ, что бы обойти Закон.

да, еще, вроде срок рассмотрения повторной претензии от пользователя к ОС уже другой, короче? не помните?

Помню. Тот же 60 дней.

[Valde]

bSb_, понятно

надо бы ОС в сл. претензии их предупредить (потребовать), что в случае отказа в подключении (включении) абонентской линии, им придется возместить мне отсутствие (включения) абонентской линии за весь период отсутствия таковой (их отключения), потом в суде пригодится

как считаете?

[bSb_]

Если вы имели ввиду возобновление оказания услуг, те местную тлф связь, то скорее да. Это оговорено в виде неустойки, тк фактически приостановление оказания - это следствие взимания незаконных платежей, введенных оператором.

Если вы имели ввиду саму АЛ, то она подключена. Здесь внимательней, дабы самому не запутаться и вас что бы не запутали, оператор манипулирует терминами, вкладывая иной смысл.

[Valde]

bSb_, ок, спасибо

а как же про возможность (право) оператором (не помню точно НПА) извещения пользователей об изменении тарифов в одностороннем порядке, в которых возможно и предусмотрена - эта услуга - "предоставление абонентской линии" ..

ведь кто договора не перезаключил, автоматически становились на соответствующий тариф...

[Valde]

публичный договор..

[bSb_]

Во-первых, тариф есть цена (см. понятия п. 2 Правил, либо ЗОС) и в данном случае она регулируемая (регулятор ФСТ), те речи нет об изменении оператором.

Во-вторых, возможно изменение по соглашению (не одностороннее) условий договора, те порядок и пр. предоставления самой услуги.

Если допустить, что оператор мог бы добавлять услуги, то это противоречило бы п. 56, 57 Правил, ст. 16 ЗоЗПП, те праву на свободный выбор потребом товаров(услуг), а также будет непонятен вопрос по оплате. В связи с тем, что оператор подлючает услугу, те по-сути делает за вас выбор, то в правовом смысле он является заказчиком, а согласно ст. 781 ГК обязанность по оплате заказа несет заказчик.

публичный договор..

А так?

ГК РФ Статья 428. Договор присоединения.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

У вас явное противоречие закону и НПА.

[Valde]

bSb_, ГК РФ Статья 428. Договор присоединения.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора. ...

кто в этом случае присоединившаяся сторона???

не пойму причем здесь это, договор заключен... по-мому в этой ст. идет речь о присоединившейся стороне.., к моему договору никто не присоединялся как сторона по нему)))

????

[bSb_]

Вы, та самая, присоединившаяся сторона .

ст. 428 п.1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Так уж заведено, что на договор по оказанию услуг связи распространяется данное положение.