Ответственность за нарушение прав ребёнка?

[КотёNа]

Кто б о ребенке подумал, честное слово.

Мотаться ему туда сюда....

А он и сейчас мотается "туда-сюда": то у бабушки с материной стороны живёт, то дома. При этом за долги дома отключили горячую воду, насколько известно... И сейчас ребёнка хотят увезти в какую-то станицу, где он неизвестно где будет жить, т.к. своей квартиры у них там нет, только родственников.

[Tusya]

А он и сейчас мотается "туда-сюда": то у бабушки с материной стороны живёт, то дома. При этом за долги дома отключили горячую воду, насколько известно... И сейчас ребёнка хотят увезти в какую-то станицу, где он неизвестно где будет жить, т.к. своей квартиры у них там нет, только родственников.

Есть ведь все-таки разница ради амбиций подать иски от кучи родственников - что в этом для ребенка хорошего?

И пусть и попеременным житьем в двух местах.

Хотя я считаю, что жить надо в одном доме, но понимаю, что иногда бывают другие ситуации.

Ну а в жизни без горячей воды и неизвестно где, хорошего мало.

[Nivas]

что если жизненные обстоятельства существенно изменятся, то можно заключить соглашение между родителями или подать другой иск в суд. Я так понимаю, именно на это они пытаются сейчас давить? Типа мы переезжаем, жизненные обстоятельства изменились и такой порядок общения уже не может соблюдаться, поэтому решение суда недействительно и силы не имеет...

Ну это можно сделать и без такой записи в решении суда. По вновь открывшимся обстоятельствам.

А решение суда действительно до другого решения по этому вопросу.

[Nivas]

Кто б о ребенке подумал, честное слово.

Мотаться ему туда сюда....

Данная игра используется для "разделения" времени между бывшими супругами.

Ребенок на практике обычно не катается по всему этому кругу родственников.

[КотёNа]

Есть ведь все-таки разница ради амбиций подать иски от кучи родственников - что в этом для ребенка хорошего?

Ну вот поэтому со стороны отца иск и не подавали! Отцу совершенно не нужно, чтобы из мальчика вырос сначала трудный подросток, а затем неуправляемый взрослый. Он уже сейчас начинает проявлять агрессивные черты характера, к сожалению Поэтому всё стараемся делать спокойно, без лишних движений, чтобы не дай бог не вызвать у малыша негативные эмоции.

[КотёNа]

А решение суда действительно до другого решения по этому вопросу.

То есть, если они увезут на ПМЖ ребёнка в другой регион, то этим нарушат решение суда? Сколько нужно раз приходить с приставами, чтобы зафиксировать нарушение решения? Понятно, что не с первого раза...

[Tusya]

Данная игра используется для "разделения" времени между бывшими супругами.

Ребенок на практике обычно не катается по всему этому кругу родственников.

А пойди кто из участников дальше из принципа? И кататься ребенку...

Ключевое слово в Вашем посте - игра. Вот от этого и грустно

[Nivas]

То есть, если они увезут на ПМЖ ребёнка в другой регион, то этим нарушат решение суда?

У вас прописан конкретный адрес с которого отец забирает ребенка?

Прописано право второй стороны сменить адрес с предварительным извещением отца?

Сколько нужно раз приходить с приставами, чтобы зафиксировать нарушение решения? Понятно, что не с первого раза...

Ну зафиксировать то можно и с первого раза. Смотря правда для чего.

Если для 66 СК "При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.".

Тут конечно одного раза недостаточно. "Злостность" определяет суд.

[КотёNа]

А пойди кто из участников дальше из принципа? И кататься ребенку...

Ключевое слово в Вашем посте - игра. Вот от этого и грустно

Печально то, что "игра" уже давно идёт! Игра под названием "моральное давление" - это изображение из себя бедной брошенной девочки, которую донимают монстры бывший муж и злая свекровка; игра под названием "помогите мне материально" - когда ВСЕМ рассказывается, что не уплачиваются алименты; игра под названием "Папа плохой, он тебя бросил, ты ему не нужен" - ребёнок ЭТО выдал бабушке и папе! В конце концов игра "ах вы так? судитесь сколько влезет - ребёнка не получите!" - её наблюдаем сейчас. С той стороны уже пошли на принцип. И если вы читали решение суда, там есть факт обращения матери с ребёнком к психиатру, что не может не настораживать!

[КотёNа]

У вас прописан конкретный адрес с которого отец забирает ребенка?

Прописано право второй стороны сменить адрес с предварительным извещением отца?

Прописано, что ребёнок проживает с матерью по такому-то адресу. Кто, откуда забирает и куда приводит - не прописано... Так же не указано ничего о смене места жительства.

[Nivas]

Тогда как такового нарушения не будет.

БЖ всегда заявит "Имею право уехать куда угодно. Общаться не препятствую. Приезжаете - общайтесь"

А если еще и телеграмму даст (или письмо заказное) с новым адресом - то вообще не подкопаешься.

Если бы формулировка была примерно такая "Отец забирает ребенка с адреса такого-то во столько.", то нарушение налицо. Приехали - не сумели забрать.

Но при таких формулировках обычно сразу прописывается и право второй стороны сменить этот адрес "забора" с предварительным уведомлением.

Т.е. фактически все равно бы увезла, уведомив.

[КотёNа]

Но указано, что отец имеет право общаться ПО СВОЕМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА только! А это - Челябинская область! И то - через день. Я, конечно, могу теоретически представить, чтобы каждый день летать Челябинск-Краснодар-Челябинск, но на практике - это невыполнимо! Так же и бабушка не будет летать по такому маршруту дважды в неделю. Поэтому её "не запрещаю" будет выглядеть по меньшей мере глупо.

[Tusya]

Печально то, что "игра" уже давно идёт! Игра под названием "моральное давление" - это изображение из себя бедной брошенной девочки, которую донимают монстры бывший муж и злая свекровка; игра под названием "помогите мне материально" - когда ВСЕМ рассказывается, что не уплачиваются алименты; игра под названием "Папа плохой, он тебя бросил, ты ему не нужен" - ребёнок ЭТО выдал бабушке и папе! В конце концов игра "ах вы так? судитесь сколько влезет - ребёнка не получите!" - её наблюдаем сейчас. С той стороны уже пошли на принцип. И если вы читали решение суда, там есть факт обращения матери с ребёнком к психиатру, что не может не настораживать!

Я понимаю, что действия могут быть начаты любой стороной.

Просто сам факт, что так делают...

[Tusya]

Но указано, что отец имеет право общаться ПО СВОЕМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА только! А это - Челябинская область! И то - через день. Я, конечно, могу теоретически представить, чтобы каждый день летать Челябинск-Краснодар-Челябинск, но на практике - это невыполнимо! Так же и бабушка не будет летать по такому маршруту дважды в неделю. Поэтому её "не запрещаю" будет выглядеть по меньшей мере глупо.

Но и запретить ей переехать никто не может

[Nivas]

Но указано, что отец имеет право общаться ПО СВОЕМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА тольк

В том то и дело что ПРАВО. Но не прописана ОБЯЗАННОСТЬ БЖ привозить ребенка по этому адресу к нему.

А вот как он его будет использовать это свое право, при формальном неприпятсвовании -

Понимаю, что нонсенс, но "по бумажкам" выходит нарушения нет.

Я в какой-то ветке поднимал уже дискуссию насчет этого. Были ли прецеденты когда В СУДЕБНОМ порядке запрещался такой переезд, как нарушающий право отдельно проживающего родителя на общение. Не ответили. Скорее всего нет.

[КотёNа]

Значит, будем давить на то, что в положенное время в квартире, где прописан ребёнок, никто не открыл двери, тем самым нарушая решение суда...

Господи, какие у нас в стране бредовые законы!!!

[Tusya]

Значит, будем давить на то, что в положенное время в квартире, где прописан ребёнок, никто не открыл двери, тем самым нарушая решение суда...

Господи, какие у нас в стране бредовые законы!!!

Дело не в бредовости законов.

Закон не может прописать всех ньюансов и многообразие ситуаций.

Вот, например, Вам вряд ли понравится, если бы суд обязал Вашего мужа жить в том же городе, где и ребенок, потому как у ребенка есть право на общение и воспитание отцом? Вам ведь по душе вариант наоборот - запретить его бывшей жене уезжать? Справедливо?

[shevv]

Тогда как такового нарушения не будет.

БЖ всегда заявит "Имею право уехать куда угодно. Общаться не препятствую. Приезжаете - общайтесь"

А если еще и телеграмму даст (или письмо заказное) с новым адресом - то вообще не подкопаешься.

Все верно. Дыра у вас сплошная в отношении папы а не решение, по большому счету. Но не все так плохо. Просите суд вынессший решение разъяснить его, и укажите все неясные вопросы - откуда забирает отец ребенка, или куда его привозит мать, куда возвращает отец ребенка или куда за ним приезжает мать, за чей счет весь банкет(поездки за ребенком и обратно), имеет ли право отец на свидание в назначенное судом время если не смог заранее прдупредить об этом(отключен телефон например у матери), и т.д. и т.п. Суд обязан вам на все эти вопросы ответить, все разжевать. Вот тогда манипулировать решением будет гораздо сложнее. Правда это касается как БЖ, так и вас. Сейчас при таком размытом решении если вы пойдете на вар1 то у вас есть еще хоть какой то шанс "отмазаться" - типа вы договорились что мать заберет сама потому и не привезли, а мать не приезжала. Когда будет все определенно в решении, то по вар1 вас "возьмут за жабры" сразу. Если решитесь писать такое заявление - не тяните, пишите как можно раньше. В помощь вам ст 202 ГПК.

[КотёNа]

Лично мне не по душе тот факт, что этот отъезд связан исключительно с тем, чтобы воспрепятствовать общению ребёнка с отцом и бабушкой. У человека своё, какое-то извращённое мнение о понятии "семья" и "отец". Понимаете, я общалась с ОБОИМИ родителями этого ребёнка. Я ЗНАЮ не только своего мужа, но и его БЖ. Он предлагал ей переехать тоже в Краснодарский край - ответ отрицательный ("там не будет мамы-папы рядом, я не хочу из родного города уезжать" и т.п.). И когда он предлагал переехать всей семьёй ей сюда, в Сургут, она категорически отказалась. Сейчас она замужем в новом браке 5 месяцев. И полгода назад начались вот эти проблемы! Решение суда по общению вступило в законную силу в ту пятницу, а в субботу они уже точно знали дату планируемого отъезда. Значит, прокручивали в голове все возможные варианты недопущения отца и бабушки к ребёнку.

Это подло и низко, вот так играть детьми.

[shevv]

КотёNа, подарите вы ребенку какую нибудь игрушку очень интересную с маячком внутри - хоть найти его сможете почти наверняка если что. У некоторых операторов есть услуга - контроль за положением ребенка. Задаете "разрешенную область"(в больших городах вплоть до определенного дома/улицы), как только телефон окажеться за пределами - немедленно получите смс.

[Tusya]

Лично мне не по душе тот факт, что этот отъезд связан исключительно с тем, чтобы воспрепятствовать общению ребёнка с отцом и бабушкой. У человека своё, какое-то извращённое мнение о понятии "семья" и "отец". Понимаете, я общалась с ОБОИМИ родителями этого ребёнка. Я ЗНАЮ не только своего мужа, но и его БЖ. Он предлагал ей переехать тоже в Краснодарский край - ответ отрицательный ("там не будет мамы-папы рядом, я не хочу из родного города уезжать" и т.п.). И когда он предлагал переехать всей семьёй ей сюда, в Сургут, она категорически отказалась. Сейчас она замужем в новом браке 5 месяцев. И полгода назад начались вот эти проблемы! Решение суда по общению вступило в законную силу в ту пятницу, а в субботу они уже точно знали дату планируемого отъезда. Значит, прокручивали в голове все возможные варианты недопущения отца и бабушки к ребёнку.

Это подло и низко, вот так играть детьми.

Играть ребенком конечно низко, с этим никто не спорит.

Я правильно понимаю, что все время предлагалось ей переезжать?

Ваш муж готов переезжать вслед за ребенком?

[КотёNа]

Я правильно понимаю, что все время предлагалось ей переезжать? Ваш муж готов переезжать вслед за ребенком?

Ей предлагалось переезжать, когда она была замужем за ним и не работала. В то время как сюда муж уехал именно потому, что его пригласили в то время на работу. А в Кр. край предлагал переехать, потому что там её родственники. Ещё раз повторюсь, что это был период их брака.

Не вижу смысла ему переезжать в небольшую станицу за сыном, где нет ни работы, ни своего жилья. Лучше ребёнку он этим не сделает...

[КотёNа]

КотёNа, подарите вы ребенку какую нибудь игрушку очень интересную с маячком внутри - хоть найти его сможете почти наверняка если что. У некоторых операторов есть услуга - контроль за положением ребенка. Задаете "разрешенную область"(в больших городах вплоть до определенного дома/улицы), как только телефон окажеться за пределами - немедленно получите смс.

Все игрушки от папы выбрасываются... в лучшем случае, отдаются кому-нибудь.

[Tusya]

Ей предлагалось переезжать, когда она была замужем за ним и не работала. В то время как сюда муж уехал именно потому, что его пригласили в то время на работу. А в Кр. край предлагал переехать, потому что там её родственники. Ещё раз повторюсь, что это был период их брака.

Не вижу смысла ему переезжать в небольшую станицу за сыном, где нет ни работы, ни своего жилья. Лучше ребёнку он этим не сделает...

Я скорее чисто гипотетически спросила. Пусть это будет нормальный крупный город.

Готовы ли Вы к такому?

[КотёNа]

В нормальный крупный город - да.