Ответственность за нарушение прав ребёнка?

[shevv]

Поздравляю!!!

[КотёNа]

На прошлой неделе БЖ написала жалобу приставам. Обвинила всех и вся, что от неё скрывают истинные доходы, чуть ли не в мафию нас записала. Приставы проверили - всё чисто.

Вчера пришло письмо из отдела опеки. БЖ моего любимого просит изменить фамилию их ребёнку. Мотивирует тем, что она вышла замуж, отношения с отчимом замечательные, они планируют в скором будущем рождение совместного с мужем ребёнка и малой постоянно спрашивает у мамы, когда же наконец он станет на её новой фамилии. Ребёнку 3 года 10 месяцев!!! Как он может хотеть изменить свою фамилию??? Ещё написала какой-то бред про то, что мой любимый получает огромную зарплату, о которой сам ей говорил.

Как бороться с её постоянным гоном? Это уже клиникой попахивает...

[Андрей32]

Как бороться с её постоянным гоном? Это уже клиникой попахивает...

...госпитализация, курс галоперидола.... На полгода ей станет лучше ))

[КотёNа]

Написали развёрнутый мотивированный ответ - отказ от изменения фамилии ребёнку, на двух страницах. "Бедная девочка", видимо, пришла, поплакалась другому специалисту ООиП на "нехорошего папу", та и растаяла!

Написали заявление в ООиП, чтобы те проверили факты, изложенные в её кассационной жалобе. Они там указывала, что среди недели не имеет возможности в достаточной степени воспитывать ребёнка.

[ВМР]

Как бороться с её постоянным гоном? Это уже клиникой попахивает...

Это совершенно обычная ситуация. Лживость не требует принудительного лечения в психиатрическом стационаре. Бороться можно только постоянным и методичным опровержением лжи.

[КотёNа]

Значит, будем методично подавать на неё в суд за клевету!

[ВМР]

Если Вы имеете ввиду иск о защите чести, достоинства и компенсации морального вреда, то попробуйте составить хотя бы один и посмотреть, что получится. Обращение в компетентные органы не является клеветой, как и выступление в суде в статусе истца или ответчика.

Так что Ваш чапаевский порыв может наткнуться на суровую гранитную стену Закона.

[Андрей32]

Это совершенно обычная ситуация. Лживость не требует принудительного лечения в психиатрическом стационаре. Бороться можно только постоянным и методичным опровержением лжи.

Вам откуда знать? Лживость это, бред, или какой другой симптом?

Патологическая ложь, бредовая интерпретация могут являться признаками шизотипических расстройствах и шизофрении, между прочим.

[shevv]

Значит, будем методично подавать на неё в суд за клевету!

Да успокойтесь вы. Неужели не понимаете что одна из самых главных целей всего этого вранья - вывести вас из равновесия? И похоже получается. Начнете неминуемо делать ошибки во власти эмоций.

ВМР, верный совет вам дал ИМХО

Бороться можно только постоянным и методичным опровержением лжи.

и сохранением спокойствия и уверенности в себе.

[ВМР]

Вам откуда знать? Лживость это, бред, или какой другой симптом? Патологическая ложь, бредовая интерпретация могут являться признаками шизотипических расстройствах и шизофрении, между прочим.

Поясню свое мнение. Шизофрения - неизлечимое и многолетнее психическое заболевание, диагноз которого выставляется комиссией врачей-психиатров при неоднократном нахождении больного в стационаре, при наличии учете в ПНД. В данном случае никаких оснований говорить о психическом заболевании данной женщины нет.

Кроме того, практически 100% судебных дел о родительских правах сопровождаются гнусной ложью. И что, все эти женщины предположительно больны шизофренией? Конечно нет, это просто психологическая война. Информационная война с использованием самой гнусной лжи достаточно эффективна. Мы не имеем статистики, но я предполагаю, что много трагических смертей мужчин обсуловлено поражением в этой психологической войне с ложью.

[Андрей32]

Шизофрения - неизлечимое и многолетнее психическое заболевание, диагноз которого выставляется комиссией врачей-психиатров при неоднократном нахождении больного в стационаре, при наличии учете в ПНД.

Нет. Во первых, шизофрения всегда имеет начало, и первые проявления.

Диагноз ставится легко, одним врачом, при обращении. Потом он может верифицироваться, какая именно шизофрения, но это уже детали.

В данном случае никаких оснований говорить о психическом заболевании данной женщины нет.

Нет никаких причин отвергать возможность заболевания у этой женщины.

Кроме того, практически 100% судебных дел о родительских правах сопровождаются гнусной ложью. И что, все эти женщины предположительно больны шизофренией?

Необязательно шизофренией, но полагаю, что процент больных психически людей среди этой категории выше, чем в среднем в популяции

Конечно нет, это просто психологическая война. Информационная война с использованием самой гнусной лжи достаточно эффективна. Мы не имеем статистики, но я предполагаю, что много трагических смертей мужчин обсуловлено поражением в этой психологической войне с ложью.

Психически здоровый адекватный человек не будет производить гнусную ложь, причем извращать самоочевидные факты. Повод задуматься о диагнозе

[КотёNа]

Если Вы имеете ввиду иск о защите чести, достоинства и компенсации морального вреда, то попробуйте составить хотя бы один и посмотреть, что получится. Обращение в компетентные органы не является клеветой, как и выступление в суде в статусе истца или ответчика.

Так что Ваш чапаевский порыв может наткнуться на суровую гранитную стену Закона.

Не соглашусь.

Согласно пункту 7 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24 февраля 2005 года № 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать <…> изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу.

16 ноября было первое слушание по клевете, 25 ноября будет второе!

[ВМР]

Я думаю, что Вы столкнетесь при рассмотрении данного гражданского дела с п.9 вышеуказанного Постановления:

судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

Опыт, конечно, интересный и поучительный, сообщите о результатах.

[shevv]

Опыт, конечно, интересный и поучительный, сообщите о результатах

Да, да!

КотёNа, обязательно сообщите! Может и я созрею тогда

[Андрей32]

судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

Очень тонкая грань между клеветой и оценочным суждением, которое не соответствует действительности и бросает тень на истца.

Если она вообще есть.

Доказательство факта клеветы, имхо, здесь лежит на адвокате или самом истце, если он выступает в суде сам.

[КотёNа]

Полагаю, что когда утверждают, что данное лицо "систематически злоупотребляет спиртными напитками в течение 5 лет" - это как раз КЛЕВЕТА, а не "оценочное суждение". Потому что клеветнице заранее было известно, что она именно лжёт, а не искренне заблуждается.

В любом случае, о результатах я отпишусь.

[Андрей32]

Полагаю, что когда утверждают, что данное лицо "систематически злоупотребляет спиртными напитками в течение 5 лет" - это как раз КЛЕВЕТА, а не "оценочное суждение". Потому что клеветнице заранее было известно, что она именно лжёт, а не искренне заблуждается.

Именно так! Вам желательно доказать, что ответчик знал о действительном положении вещей, т.е. его утверждения были заведомо ложными и являлись, т.о., клеветой.

[Андрей32]

Необязательно шизофренией, но полагаю, что процент больных психически людей среди этой категории выше, чем в среднем в популяции

Психически здоровый адекватный человек не будет производить гнусную ложь, причем извращать самоочевидные факты. Повод задуматься о диагнозе

Процент акцентуаций на 70е годы достигал 40% всего общества, по оценкам исследователей этого вопроса. Плюс примерно 5% больных психически, с поставленными и подтвержденными диагнозами.

В суд пойдет далеко не каждый человек, по разным причинам. Это нормально - должна сложиться крайняя ситуация, например, угроза нормальному безопасному течению жизни или вашему здоровью и здоровью вашего ребенка.

Сколько процентов от всех граждан РФ обращаются в суд?

У психически нормального, здорового человека мотивация гораздо меньше, чем у больного, если больной сосредоточен на проблеме.

По этой причине, больной более эффективен. Поэтому многие добившиеся признания гении - больные. Их болезнь позволила им наплевать на все остальные сферы жизни, посвятить себя только одной. И с неистовым упорством и стремлением, добиться в ней успеха!

Если провести исследование о психическом состоянии обращающихся в суд, там будут интересные вещи

Кстати, постоянное желание судиться, мстить, лгать, вредить бывшему мужу говорит о той или иной проблеме психики человека. И при постановке диагноза неоднократные обращения в суд и бредовые показания будут очень важны!

[ВМР]

Полагаю, что когда утверждают, что данное лицо "систематически злоупотребляет спиртными напитками в течение 5 лет" - это как раз КЛЕВЕТА, а не "оценочное суждение". Потому что клеветнице заранее было известно, что она именно лжёт, а не искренне заблуждается.

А я полагаю, что такое суждение будет оценено судом как личное мнение и оценочное суждение. В данной фразе присутствуют 2 оценки: "систематически" и "злоупотребляет". Эти выражения являются субъективной оценкой, возможно, заблуждением. "Систематически" с точки зрения человека, которому принаждежит суждение, это возможно 1 раз в неделю, а "злоупотребляет" - возможно 100 г коньяка, если человек - трезвенник. Никаких объективных и допустимых к проверке фактов данное высказывание не содержит.

Клеветой будет являться высказывание: "N выпил 500 г водки и был доставлен (дата) дежурным нарядом милиции (в составе) в нетрезвом состоянии в медвытрезвитель по адресу (адрес)". Данное высказывание негативно характеризует поведение N в быту, достоверность указанных фактов может быть установлена, оно не содержит оценочных суждений и личного мнения.

[Андрей32]

Клеветой будет являться высказывание: "N выпил 500 г водки и был доставлен (дата) дежурным нарядом милиции (в составе) в нетрезвом состоянии в медвытрезвитель по адресу (адрес)". Данное высказывание негативно характеризует поведение N в быту, достоверность указанных фактов может быть установлена, оно не содержит оценочных суждений и личного мнения.

Ну хорошо. А высказывание; "товарищ Н. - пассивный педераст", прилюдно, тоже оценочное суждение? Или надо было бы указать, где, с кем и во сколько этот самый тов. Н. якобы занимался мужеложеством, чтобы это стало клеветой?

[ВМР]

Берем Постановление Пленума Верховного суда РФ от 24 февраля 2005 г. N 3 г. "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц".

Там сказано:

1) сведения должны быть распространены

Под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу. Сообщение таких сведений лицу, которого они касаются, не может признаваться их распространением, если лицом, сообщившим данные сведения, были приняты достаточные меры конфиденциальности, с тем чтобы они не стали известными третьим лицам

2) сведения должны не соответствовать действительности

Не соответствующими действительности сведениями являются утверждения о фактах или событиях, которые не имели места в реальности во время, к которому относятся оспариваемые сведения. Не могут рассматриваться как не соответствующие действительности сведения, содержащиеся в судебных решениях и приговорах, постановлениях органов предварительного следствия и других процессуальных или иных официальных документах, для обжалования и оспаривания которых предусмотрен иной установленный законами судебный порядок

3) сведения должны быть порочащими

Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица.

В приведенном выше примере сведения о нетрадиционной сексуальной ориентации гражданина порочат его если он не согласен с такой оценкой его ориентации. Проверить достоверность этих сведений не представляется возможным. Поэтому данное суждение может быть оскорбительным, как нецензурное выражение, и гражданин может быть привлечен к административной ответственности:

"Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию истца, на ответчика может быть возложена обязанность компенсации морального вреда, причиненного истцу оскорблением (статья 130 Уголовного кодекса Российской Федерации, статьи 150, 151 Гражданского кодекса Российской Федерации)".

[Андрей32]

В приведенном выше примере сведения о нетрадиционной сексуальной ориентации гражданина порочат его если он не согласен с такой оценкой его ориентации. Проверить достоверность этих сведений не представляется возможным. Поэтому данное суждение может быть оскорбительным, как нецензурное выражение, и гражданин может быть привлечен к административной ответственности:

"Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию истца, на ответчика может быть возложена обязанность компенсации морального вреда, причиненного истцу оскорблением (статья 130 Уголовного кодекса Российской Федерации, статьи 150, 151 Гражданского кодекса Российской Федерации)".

Этот пример не имеет принципиальных отличий от клеветы с обвинениями в алкоголизме.

Разве что в примере про пидараса человек может отмазаться, мол, быть пидарасом в нашем обществе почетно, и многие его члены с гордостью несут это название в массы, пропагандируя со сцены и телеэкрана. Типа, комплимент хотл сказать

[КотёNа]

А я полагаю, что такое суждение будет оценено судом как личное мнение и оценочное суждение. В данной фразе присутствуют 2 оценки: "систематически" и "злоупотребляет". Эти выражения являются субъективной оценкой, возможно, заблуждением. "Систематически" с точки зрения человека, которому принаждежит суждение, это возможно 1 раз в неделю, а "злоупотребляет" - возможно 100 г коньяка, если человек - трезвенник. Никаких объективных и допустимых к проверке фактов данное высказывание не содержит.

Клеветой будет являться высказывание: "N выпил 500 г водки и был доставлен (дата) дежурным нарядом милиции (в составе) в нетрезвом состоянии в медвытрезвитель по адресу (адрес)". Данное высказывание негативно характеризует поведение N в быту, достоверность указанных фактов может быть установлена, оно не содержит оценочных суждений и личного мнения.

Дело в том, что есть медицинские определения.

По степени пристрастия к алкоголю медики подразделяют людей на несколько типов:

4. Систематически употребляющие спиртные напитки (систематическое пьянство). Характерно употребление спиртных напитков в дозах от 200 до 500 граммов водки по нескольку раз в неделю ...

А также

Алкоголизм хронический - болезнь, развивающаяся вследствие систематического неумеренного употребления спиртных напитков.

Когда ответчица говорила о "систематическим употреблении", она понимала, что лжёт, но настаивала на своём, дабы ввести в заблуждение суд.

К тому же, какими бы ни были личные мнения и оценочные суждения, они унизительны, оскорбительны, порочат честь и достоинство, подрывают репутацию человека.

[ВМР]

Разрешите я воспользуюсь возможным моделированием судебной логики в данном процессе.

Дело в том, что есть медицинские определения

А разве данная женщина выступала в качестве врача-нарколога? Она употребила слово "систематически" в бытовом смысле, как сама субъективно понимает.

Когда ответчица говорила о "систематическим употреблении", она понимала, что лжёт

РАзве есть какие-либо доказательства того, что это была ложь, а не заблуждение или суждение, и ложь была умышленная?

То, что данные сведения порочат репутацию гражданина, о котором были высказаны, это несомненно, и в доказательстве не нуждается. Иногда спор по поводу нанесенных словесных оскорблений решается более эффективно во внесудебном порядке.

[КотёNа]

Суд по клевете ещё длится заседания по полчаса, потом переносятся на неделю-другую... Выслушивают следующего свидетеля и опять переносят. Судья давит, свидетели несут чушь, обвиняемая рыдает, но продолжает настаивать на своём. Ждём-с...

Зато в это время спокойно в силу вступило решение об общении. В связи с этим возникло несколько вопросов. В понедельник, я так понимаю, нужно забрать в суде само решение и исполнительный лист. Вопрос первый: какие наши действия дальше? В среду бабушка может беспрепятственно забрать ребёнка из сада? Есть подозрение, что его не будет в саду - как в этом случае поступить? Далее по графику общение в субботу.

Вопрос второй. Там же сейчас находится отец ребёнка. Но его время общения - с 1 по 10 января. Никаких вопросов не возникнет, что он вместе с бабушкой общается в это время с ребёнком? К телефону ребёнка подзывают так "Иди на поговори", ребёнок спрашивает "А кто это?" ему отвечают "Это тебя" и всё. Мальчику 4 года, он ещё не совсем понимает прелести телефонного общения, тем более отца видел в августе в последний раз... Естественно, никакого разговора не получается. Мать ребёнка забирает телефон, говорить "Вот видишь, н хочет он с тобой общаться" и кладёт трубку. Что делать?

Третий вопрос. Из достоверных источников стало известно, что мать ребёнка со своим новым мужем собираются переезжать куда-то в Краснодарский край (сейчас они проживают в Челябинской области). И говорить они отцу ребёнка об этом не хотят. Собираются как раз в начале января, когда должно наступить папино время общения. У нас в головах есть несколько вариантов, я сейчас их вынесу на ваш суд:

1. Радикальный. Взять билеты на поезд в ближайшую субботу, бабушка забирает мальчика на своё время общения, папа его увозит с собой. Мама потом как хочет подаёт иск об определении места жительства ребёнка по месту нахождения ответчика (папы), т.е. здесь, за 1,5 тыщи км от её дома. Минусом является то, что квартира моей мамы и папа ребёнка здесь не имеет регистрации, мы с ним не расписаны, зарплата небольшая. Плюс несомненно в том, что мы на своей территории, связь с опекой налажена.

2. Криминальный. Сломать ей ногу. или руку. И мужу её тоже что-нибудь сломать, чтобы не смогли никуда в гипсе уехать...

3. Пофигистичный. Закрыть глаза на отъезд ребёнка. Летом поехать на море, заодно где-то там подать иск о новом порядке общения. Минусом является то, что никто не собирается нам рассказывать, куда увозят ребёнка. И бабушка не сможет ездить общаться туда с внуком.

4. Изматывающий судебный. Пообщаться с ребёнком 1 и 3 января, 5 января прийти с приставами и обнаружить закрытую дверь. Записать в протокол, уйти. 7 января проделать аналогичную процедуру. 9 января сделать то же самое. Потребовать у приставов покарать нерадивую мамашу. Подать в суд иск о неисполнении предыдущего решения суда и требовать передачи ребёнка на воспитание. Минус в том, что это может длится годами...

Очень прошу проанализировать ситуацию, буду благодарна за любые ответы!