Разделение лицевого счёта в приватизированной квартире

[krasn35]

А если в этой 3-х комнатной приватизированной квартире прописано 3 человека, у каждого по комнате, но 2 собственника по 1/2 доли у каждого. Всё равно надо платить 1/2 услуг ЖКХ, даже если один из собственников занимает 1 комнату, или он может платить 1/3 (3-х комн.квартира, прописано 3 человека)?

сколько платить такому собственнику 1/2 или 1/3 стоимости услуг ЖКХ? Подскажите пожалуйста

[NeSpec]

Обратились в УК по-поводу разделения счетов за оплату коммунальных услуг. Юрист УК сказала, что сейчас разделения счетов через суд нет - так как появились изменения в законодательстве, касающиеся этого вопроса

Даже в муницпальном жилье делят

Постановление Пленума ВС № 14 от 02.07.2009

30. Частью 4 статьи 69 ЖК РФ установлена самостоятельная ответственность бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, продолжающего проживать в этом жилом помещении, по его обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Поэтому он вправе потребовать от наймодателя и нанимателя заключения с ним отдельного соглашения, определяющего порядок и размер его участия в расходах по внесению платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги, ремонт и содержание жилого помещения. Предложение о заключении такого соглашения может также исходить и от нанимателя. Споры, возникающие в связи с отказом наймодателя и (или) нанимателя заключить такое соглашение или в связи с недостижением соглашения между сторонами по его содержанию, разрешаются в судебном порядке.

Суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям частей 4, 5 статьи 155, статьи 156 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Если между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире), то вышеназванные расходы могут быть определены судом с учетом данного обстоятельства.

Не заключают отдельный договор соцнайма, на "квитанции" на оплату делят.

А уж если жилье в собственности нескольких граждан, то разделить квитанции это вообще не проблема.

Обзор законодательства и судебной практики ВС за 4-ый кв. 2006 года

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.

Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.

Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.

P.S. дочитал до конца, оказывается уже вчера ответ был дан

сколько платить такому собственнику 1/2 или 1/3 стоимости услуг ЖКХ? Подскажите пожалуйста

ВС указал, что оплата производится по соглашению между собственниками, если соглашение не достигнуто то обращайтесь в суд.

[krasn35]

Спасибо за помощь!

[gals]

Всё равно надо платить 1/2 услуг ЖКХ

За коммунальные услуги, кроме отопления, - по головам оплата.

Все остальное от собственности - 1/2.

[krasn35]

Уважаемые Юристы Зоны Закона!

Подскажите, пожалуйста, как поступить в нашем случае.

В приватизированной квартире два собственника - один платит другой нет. УК подала в суд на обоих на погашение задолженности. У плательщика документы в порядке, а другой платить не будет (безработный алкоголик) и на суд не явится.

Вопрос такой - можно-ли в процессе рассмотрения нашего дела в суде попросить, чтобы вынесли решение о присуждении задолженности собственнику-неплательщику и дополнительно о разделении платежей, чтобы собственника-плательщика коллекторские фирмы, приставы и т.д. оставили в покое. Если это возможно, то в какой момент и что надо делать (какой порядок) - написать заявление и тут-же подать для рассмотрения во-время заседания или ещё есть варианты? Отдельно писать заявление и организовывать слушания не хочется, так как придется заново судье рассказывать наше путанное дело, а так она будет в курсе обстоятельств и тут-же попросить разделения платежей не откладывая

[Сергейаиь]

советую заплатить всю сумму задолженности, а потом предъявить ко второму собственнику регрессный иск.

[krasn35]

1. Второй собственник родственник и какой-бы он ни был не хочется конфликтовать с ним.

2. Долг порядка 50 т.р. и даже если заплатить и пойти с ним на конфликт, как потом вернуть эти деньги, если он не работает, имущества нет.

В нашей ситуации проще разделить платежи, но к сожалению так просто их не делят

[Радда]

советую заплатить всю сумму задолженности, а потом предъявить ко второму собственнику регрессный иск.

??? Что за бред вы советуете? Вот возьмите и заплатите, а потом ходите с регрессивными исками.

1. Второй собственник

2. если он не работает, имущества нет.

Что-то у меня когнитивный диссонанс от п.1 и 2.

В нашей ситуации проще разделить платежи, но к сожалению так просто их не делят

У вас два свидетельства? Тогда просто сходить в ...(не знаю, как там у вас называется контора, где делают начисления), предьявить своё свидетельство и написать заявление. Всё проделать с записью в книге входящих, у себя оставить второй экз с печатью.

[krasn35]

Спасибо за ответ!

Да, свидетельства два по 1/2 доли, но прописано 3 человека (сын неплательщика), т.е. в нашем случае получается, что тарифы за м2 делим пополам, а тарифы на человек делим на три.

Пробовали вариант просто договориться с руководством УК, но он так просто ничего делить не будет (даже по предъявлению свидетельств и справки о прописанных), только если будет решение суда о разделении платежей.

Что-то у меня когнитивный диссонанс от п.1 и 2.

Никаких противоречий и разночтений в п.1 и п.2 нет - второй собственник, который неплательщик, имущество всё распродал, деньги пропил, что разово зарабатывает (погрузка-разгрузка) тут-же пропивает.

[ТАГир]

Здесь выход только один - вносить плату (либо погашать задолженность) только в части, касающейся доли принадлежащей собственности. Но крайне необходима судебная процедура определения порядка оплаты коммунальных услуг, если выделение доли в натуре невозможно. Договариваться с кем-либо, в подобной ситуации, дело бесперспективное!

[krasn35]

Здесь выход только один - вносить плату (либо погашать задолженность) только в части, касающейся доли принадлежащей собственности. Но крайне необходима судебная процедура определения порядка оплаты коммунальных услуг, если выделение доли в натуре невозможно. Договариваться с кем-либо, в подобной ситуации, дело бесперспективное!

Спасибо за ответ! Плата вносится тут всё понятно.

УК подала в суд на задолженность по ЖКХ на обоих. Они-же не знают кто из двоих платит? Слушание пока отложили на две недели. Мы у УК были, показали квитанции об оплате и таким образом к нам претензий со стороны УК нет. Вопрос в следующем - можно-ли в процессе вынесения решения по нашему делу в суде попросить, чтобы вынесли решение помимо присуждения задолженности собственнику-неплательщику и ещё, дополнительно, решение о разделении платежей, чтобы собственника-плательщика коллекторские фирмы, приставы и т.д. оставили в покое. Если это возможно, то в какой момент и что надо делать (какой порядок) - написать заявление и тут-же подать для рассмотрения во-время заседания или ещё есть варианты? Отдельно писать заявление и организовывать слушания не хочется, так как придется заново судье рассказывать наше путанное дело, а так она будет в курсе обстоятельств и тут-же попросить разделения платежей не откладывая

[ТАГир]

Поскольку вы являетесь стороной судебного процесса, а тем более - ответчиком по иску, то вправе заявить встречные исковые требования к истцу и второму ответчику как об утверждении порядка оплаты комм. услуг, так и разделения счетов.

Полагаю, что встречный иск может быть разрешен в процессе уже возбужденного делопроизводства, поскольку требования, которые вами будут заявлены встречным иском, непосредственно касаются тех же участников, что и по основному иску.

Встречные исковые требования оформляются аналогично основному иску: в письменной форме, в количестве экземпляров, равных числу участвующих в деле плюс один экз. для суда, с приложением копий соответствующих документов. Документы, подтверждающие право собственности, обязательны и суду предъявляются в оригинале. Квитанции также в оригинале, но ОБЯЗАТЕЛЬНО требуйте их возврата. Можете предварительно снять с них ксерокопии.

Вообще-то порядок оформления иска смотрите в главе 12 Гражданского процессуального кодекса РФ (Федеральный закон N 138-ФЗ от 14 ноября 2002 года). В Интернете найдете без проблем.

[krasn35]

Спасибо огромное за подробный ответ!

[Марина-мама]

У нас так же в квартире два собственника, но ничего мы не делили. Просто сняли копии со свидетельства о регистрации прав собственности и обратились в абонентский отдел где были выданы расчетные книжки по оплате именно на 1/2 долю квартиры. Это право собственника. И еще вы давали согласие на регистрацию сына неплательщика? Если он прописал его на своей территории, то непонятно почему платежи делите на двоих? Определяли -ли вы порядок пользования жилым помещением?

[krasn35]

Ещё раз хочу сказать Большое Спасибо Юристам Зоны Законы за помощь, которую они мне оказали в решении моей проблемы!

[Гость Oksana1]

Добрый день! Очень нужна помощь в следующем вопросе. Есть 3 комнатная.квартира приватизированная на 4. 4 собственника- мой муж, его брат, отец и мать. В квартире прописаны все вышеуказанные и я (жена) и наш несовершеннолетний ребенок. Отец и мать переехали, но остались прописаны тут. Своей комнатой (самой большой)пользоваться не дают. В самой маленькой комнате 10 метров живет брат, а на 12 кв. метрах живет наша семья втроем. ПОдскажите как нам сделать так чтобы платить только за себя, а не за отопление и обслуживание большой комнаты которой нельзя пользоваться. РОдители мужа и его брата настаивают чтобы мы оплачивали каждый 1/4 часть, тат живет нас тут четверо. Но у меня совсем маленький ребенок, за которого нет смысла платить, телефоном он не пользуетс, а еще и живем в одной комнате, соответственно свет жжем тлько одну люстру на троих, а не четверть того что висит в квартире. И еще, буду ли я права если вообще откажусь платить? Ведь у квартиры 4 собственника - вот пусть каждый платит свою долю. А мы с ребенком ни при чем. Пишу не от вредности своей, а от чувства, что меня эта семья хочет ободрать. Спасибо всем, кто откликнется.

[Соника]

Но у меня совсем маленький ребенок, за которого нет смысла платить,

Спрашивают за него , как за большого .

а еще и живем в одной комнате, соответственно свет жжем тлько одну люстру на троих, а не четверть того что висит в квартире

Места общего пользования только днём посещаете ?

Пишу не от вредности своей

Это-то сразу понятно .

Ведь у квартиры 4 собственника - вот пусть каждый платит свою долю

А вот это правильно . Грамотно построенный муж прослужит долго .

[ТАГир]

Добрый день! Очень нужна помощь в следующем вопросе. Есть 3 комнатная.квартира приватизированная на 4. 4 собственника- мой муж, его брат, отец и мать. В квартире прописаны все вышеуказанные и я (жена) и наш несовершеннолетний ребенок. Отец и мать переехали, но остались прописаны тут. Своей комнатой (самой большой)пользоваться не дают. В самой маленькой комнате 10 метров живет брат, а на 12 кв. метрах живет наша семья втроем. ПОдскажите как нам сделать так чтобы платить только за себя, а не за отопление и обслуживание большой комнаты которой нельзя пользоваться. РОдители мужа и его брата настаивают чтобы мы оплачивали каждый 1/4 часть, тат живет нас тут четверо. Но у меня совсем маленький ребенок, за которого нет смысла платить, телефоном он не пользуетс, а еще и живем в одной комнате, соответственно свет жжем тлько одну люстру на троих, а не четверть того что висит в квартире. И еще, буду ли я права если вообще откажусь платить? Ведь у квартиры 4 собственника - вот пусть каждый платит свою долю. А мы с ребенком ни при чем. Пишу не от вредности своей, а от чувства, что меня эта семья хочет ободрать. Спасибо всем, кто откликнется.

Если о размере платы за жилищно-коммунальные услуги договориться не удается, то остается только вариант обращения в суд с иском об установлении порядка оплаты названных услуг.

По общему правилу обязанность по оплате жилищных услуг и отопления определяется размером доли. Однако это не исключает возможности определения размера платы исходя из фактически сложившейся ситуации - в пределах действительно занимаемой площади.

Замечу, что размер платы за коммунальные услуги, кроме отопления, определяются по количеству лиц, их потребляющих, включая и детей. Так что, прежде чем обращаться в суд, необходимо взвесить все "за и против".

[Елена75]

Здравствуйте. Ситуация такая. В квартире прописано двое: мать-пенсионерка и сын,инвалид 1й группы. Квартира приватизирована только на мать. Оплату за коммунальные услуги оплачивает только ее сын ( мать свою пенсию прпивает). Сын часто отсутствует( больницы, лечение в санатории). по приезду оказывается, что за квартиру неоплачено- то есть долги и пеня начислена. Вопрос вот в чем: если сын будет платить только за себя , то есть за половину услуг, начисленных по квитанциям, а за мать не будет, то чем это грозит в дальнейшем? Его могут выселить за долги или только мать? Или все таки никого из них не выселят? ( никакого разделения счета у них нет, потому что сын боится скандала с матерью, так как это все через суд придется делать ведь...)

[ТАГир]

В квартире прописано двое: мать-пенсионерка и сын,инвалид 1й группы. Квартира приватизирована только на мать. Оплату за коммунальные услуги оплачивает только ее сын ( мать свою пенсию прпивает). Сын часто отсутствует( больницы, лечение в санатории). по приезду оказывается, что за квартиру неоплачено- то есть долги и пеня начислена. Вопрос вот в чем: если сын будет платить только за себя , то есть за половину услуг, начисленных по квитанциям, а за мать не будет, то чем это грозит в дальнейшем? Его могут выселить за долги или только мать? Или все таки никого из них не выселят? ( никакого разделения счета у них нет, потому что сын боится скандала с матерью, так как это все через суд придется делать ведь...)

Поскольку жилое помещение приватизировано, то обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает только у собственника жилого помещения вне зависимости от количества зарегистрированных лиц.

Тем самым погашение долга даже в части не влечет изменения правовых последствий для должника-собственника. Права зарегистрированных не собственников, в данном случае, могут быть защищены только погашением долга в полном объеме.

[Гость Десерт]

Добрый вечер! Такая ситуация: прописаны в трехкомнатной квартире: Я, муж, свёкр, свекровь и сестра мужа.

Квартира приватизирована на 4 доли. У сестры своя 1/4, у свекра своя 1/4, у свекрови 1/4. У мужа 1/4, и на собственности мужа прописаны я и наш 4х-летний сын.

За всё время счета за квартиру попросту делились на шесть человек, хотя у свекрови, свекра и золовки по 1/4 доле. А я, муж и сын проживаем ВТРОЕМ на 1/4.

Сестра мужа не живёт в этой квартире уже 5 лет, за свою собственность никогда не платила. А этим летом свекр и свекровь уезжали, и с мая по сентябрь их не было, но счета на них приходили, и мы с мужем платили всё это время.

В сентябре они вернулись. И требуют оплачивать счета за сентябрь, октябрь...опять-таки напополам. Мы с мужем против. Так как, несмотря на то, что их всё лето не было, всё-таки на них приходили счета за воду, газ и т.д.

Подскажите, возможно ли разделить лицевые счета без согласия родственников мужа? Т.к., добровольно они этого делать не хотят.

Можно ли счета разделить через суд?

Заранее спасибо!

[Соника]

Подскажите, возможно ли разделить лицевые счета без согласия родственников мужа? Т.к., добровольно они этого делать не хотят.

Можно разделить счета на оплату к/у . Либо в управляющей компании , либо через суд . Платить вы , кстати , и будете пополам - вас трое и их трое .

[gals]

Не пополам вовсе. Содержание и отопление- 1/4, КУ - по головам.

[Гость Oksana1]

Тагир спасибо Вам за расъяснение, но уточните пож-та, справедливо ли когда меня заставляют платить за телефон например и за ребенка тоже. В 3,5 года он не очень то названивает кому)))) плюс домофоны и консъержки... причем тут ребенок. Быть может я погорячилась - хорошо вода, свет и прочие радиоточки, которыми никто не пользуется, но всем лень сходить отказаться (как понимаете я этого просто не в силах сделать-я лицо лишь прописанное в этой злосчастной квартире и не могу пойти и отказаться от радиоточки) будем делить на 4х. но телефон, консъержей,домофон ,комиссии банка за оплату услуг - это уже наглость... и еще конечно бесит, что есть 20 метров жилплощади которую надо оплачивать из своего кармана. Но которой нельзя пользоваться. Зачем мыть руки, если есть все равно нечего?

ну надо же!!! у кого-то тоже самое что и у меня! Десерт, ... приятно познакомиться!

[нититичъ]

Перечитал всю тему, но у меня вопрос несколько другого плана: то, что определить порядок оплаты за жку через ук или суд вполне возможно, но у меня вот такая проблема-квартира в собственности, собственников на бумаге три человека (мать 3/8 доли и два брата: 3/8 доли и 2/8 доли), так вот мать умерла 6 лет назад, её доля не унаследована, так как один из наследников(один из этих братьев) никаких телодвижений по наследованию совершать не хочет, и отказ в пользу второго брата давать не хочет. короче доля матери - 3/8 так и висит. Так вот вопрос в том, что один из братьев за жку платить не хочет совсем, второй оплачивает за двоих. Если через суд определять порядок оплаты жку, то как суд будет учитывать долю матери которой нет в живых (кстати из квартиры она выписана)?