Испытательный срок указан только в приказе трудоустройства.

[*Аннушка*]

6 часов назад, пион сказал:

отсутствие ТД в письменной форме при отсутствии отдельного соглашения об испытательном сроке И подписанного до начала работы, автоматически означает отсутствие испытательного срока со всеми вытекающими

А если работодатель принесёт в суд акт о том, что работник отказался подписывать трудовой договор в первый рабочий день?

А согласился и пропарафировал все листы подписью и текущей датой лишь накануне увольнения, готовясь к суду, куда нужно было предоставить копию ТД?

Подождём принятия иска и развития событий.

[пион]

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

А если работодатель принесёт в суд акт о том, что работник отказался подписывать трудовой договор в первый рабочий день?

И какое значение имеет этот акт? Если работник не подписал договор, значит был фактически допущен к исполнению трудовых обязанностей (без подписания ТД), а про это уже прямо прописано в норме.

[*Аннушка*]

Только что, пион сказал:

какое значение имеет этот акт?

Это был всего лишь абстрактный пример.

22 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Подождём принятия иска и развития событий.

 

[O_Oleg]

11 часов назад, пион сказал:

Но ещё раз повторюсь, что отсутствие ТД в письменной форме при отсутствии отдельного соглашения об испытательном сроке И подписанного до начала работы, автоматически означает отсутствие испытательного срока со всеми вытекающими. Так что доказательствами о том, что ТД подписан надлежащим лицом, должен заботиться ответчик в первую очередь

Да, я понимаю, по  Вашему совету я мелочи в иск не вставил, просто на всякий случай, что бы знать, по ситуации

[*Аннушка*]

В 14.07.2022 в 12:34, *Аннушка* сказал:

В 13.07.2022 в 15:47, O_Oleg сказал:

пакет документов сдал в канцелярию суда, буду ждать реакцию судьи, сказали в районе понедельника

Срок - пять рабочих дней, т.е. неделя. На практике в лучшем случае информация появится 20 июля.

Есть информация о принятии иска? На сайте Мосгорсуда карточка появилась?

[O_Oleg]

В 20.07.2022 в 11:29, *Аннушка* сказал:

Есть информация о принятии иска? На сайте Мосгорсуда карточка появилась?

сегодня появилось информация -приняли к рассмотрению, на 24 августа назначили беседу.

[пион]

Долго у вас там, наверное загружен суд

[*Аннушка*]

В 22.07.2022 в 21:34, O_Oleg сказал:

на 24 августа назначили беседу.

Запаситесь ходатайствами об истребовании с ответчика доказательств и документов.

23 часа назад, пион сказал:

Долго у вас там, наверное загружен суд

В Москве трудовой спор с учётом апелляции в среднем рассматривается около года.

[O_Oleg]

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

Запаситесь ходатайствами об истребовании с ответчика доказательств и документов.

а какие документы и доказательства запрашивать? И формы ходатайств можно посмотреть?

[пион]

Посмотрите, все ли документы у Вас есть, в надлежащем виде (подлинники или заверенные копии), которые необходимы Вам для обоснования своей позиции. Остальное можно будет понять только после прочтения отзыва ответчика на Ваш иск.

[*Аннушка*]

5 часов назад, O_Oleg сказал:

формы ходатайств можно посмотреть?

В поисковых системах.

[O_Oleg]

Добрый день, 21 июня я посылал письменный запрос работодателю  с просьбой предоставить табель ,трудовой договор и ПВТР. Они официально мне прислали ответ: начисления по табелю, где отмечены все рабочие дни, так что три месяца у меня они фактически подтвердили истекли 22 июня...., прислали ответ, что я на все их желания подписать договор с момента начала работы  всячески уклонялся и 10 июня они комиссионное составили об этом акт, а ПВТР не отправили, мотивируя ,что я уже не являюсь работником (уволен) . Но поданных мной ПВТР у них нет, так как они ни разу их мне не предъявляли. Сейчас я хочу готовить уточнённый иск 1. Рассчитать вынужденный простой на дату 25 августа, так как беседа назначена на эту дату и  включить их письмо как документ подтверждающий, что трехмесячный срок истек 22 июня, и договор со мной не был подписан по их подтверждению до 10 июня, о чем они составили акт и фактически подписан 23 июня, он у меня на руках второй экз. В какие сроки я должен это сделать и надо ли всю фабулу перед требованием, которую я писал в первом иске переписывать. И хочу попросить судью на собеседовании (или должен раньше), что бы истребовали у них подписанные мной ПВТР (которых у них нет) и Должностные обязанности, которые они мне предоставили на подпись 10 июня и я их этой датой подписал.

И должен ли я заранее уточнённый иск отправить работодателю или могу вручит во время собеседования 25 августа.

Изменено 31 июля, 2022 пользователем O_Oleg
уточнил

[*Аннушка*]

В день беседы суд к заседанию не перейдёт и уж тем более решение не вынесет, поэтому делать расчёт на 24 августа (25-е здесь вообще никаким боком) преждевременно.

То, что отказали в предоставлении копий документов - хорошо. Сделайте копию их ответа для суда, передадите судье. Это как-раз даст Вам возможность подать ходатайства об истребовании в порядке ст. 57 ГПК РФ необходимых документов у ответчика судом.

15 часов назад, O_Oleg сказал:

прислали ответ, что я на все их желания подписать договор с момента начала работы  всячески уклонялся и 10 июня они комиссионное составили об этом акт

Ожидаемо.

Вы думали над тем, чтобы вызвать в суд свидетелей и опросить их?

[Assol66]

16 часов назад, O_Oleg сказал:

Сейчас я хочу готовить уточнённый иск 1. Рассчитать вынужденный простой на дату 25 августа

А потом опять будете уточныть иск ко второму заседанию? Трудовые споры тянутся долго и за одно заседание уж точно решение не вынесут, а у вас 25.08 будет только предварительное, рассмотрения дела не будет. Не проще ли в иске просить компенсацию за вынужденный прогул сразу  по дату восстановления на работе?

 

16 часов назад, O_Oleg сказал:

и надо ли всю фабулу перед требованием, которую я писал в первом иске переписывать.

Не обязательно, можно только просительную часть

 

16 часов назад, O_Oleg сказал:

В какие сроки я должен это сделать

В законе прописано заблаговременно. Дааже, если отправите за день до заседания, а на заседание принесете документы, подтверждающие отправку и копию уточненного иска можно передать ответчику на заседании - суд это примет 

[O_Oleg]

В 01.08.2022 в 10:34, *Аннушка* сказал:

Вы думали над тем, чтобы вызвать в суд свидетелей и опросить их?

А Вы думаете есть резон-они ведь ,наверняка, будут "петь", что им скажут. Само письмо подтверждает, что до 10 июня трудовой договор между мной и работодателем не был подписан, а к работе они меня допустили и платили зарплату с 23 марта.

Это не факт или его можно как то по другому обыграть в пользу работодателя?

 

В 01.08.2022 в 10:34, *Аннушка* сказал:

В день беседы суд к заседанию не перейдёт и уж тем более решение не вынесет, поэтому делать расчёт на 24 августа (25-е здесь вообще никаким боком) преждевременно.

А на всякий случай, вдруг работодатель будет настаивать на рассмотрении....для подстраховки уточненный иск иметь при себе с уточненным расчетом с оговоркой, что этот расчет промежуточный....а в уточненном иске требование возмещение вынужденного прогула на день вынесения решения-Вы думаете это будет лишним?

 

В 01.08.2022 в 11:43, Assol66 сказал:

А потом опять будете уточнять иск ко второму заседанию? Трудовые споры тянутся долго и за одно заседание уж точно решение не вынесут, а у вас 25.08 будет только предварительное, рассмотрения дела не будет. Не проще ли в иске просить компенсацию за вынужденный прогул сразу  по дату восстановления на работе?

Ну иск уже составлен и отправлен, и хочешь не хочешь требование в таком контексте как " компенсацию за вынужденный прогул сразу  по дату восстановления на работе" всеравно надо озвучивать...а в каком документе озвучивать, я так понимаю в уточненном иске или есть какой то другой вариант документа?

[*Аннушка*]

40 минут назад, O_Oleg сказал:

А Вы думаете есть резон-они ведь ,наверняка, будут "петь", что им скажут

Ну, если Вы за время работы в коллективе не наладили дружеских отношений с коллегами и их не страшит предупреждение об уголовной ответственности за дачу ложных показаний (о чём под роспись предупреждает суд) - тогда, видимо, резона нет. Вам виднее.

42 минуты назад, O_Oleg сказал:

в каком документе озвучивать, я так понимаю в уточненном иске

Вам всё разъясняли выше. И о преждевременности этого, и о возможности изменения только просительной части.

Сколько раз нужно повторять одно и то же?

Перечитайте тему с блокнотом, выпишете себе основное. И прекратите переспрашивать.

44 минуты назад, O_Oleg сказал:

Вы думаете это будет лишним?

Я думаю, что если в судебном заседании Вы будете вести себя также, как на форуме, а воспользоваться помощью реального специалиста Вы не хотите (только не надо здесь объяснять причин этого, пожалуйста) - Вам придётся нелегко.

45 минут назад, O_Oleg сказал:

на всякий случай, вдруг работодатель будет настаивать на рассмотрении....

Не будет.

В гражданском процессуальном законодательстве отсутствуют такие нормы.

В 11.07.2022 в 16:44, *Аннушка* сказал:

Когда купите или внесёте в избранное страницу сайта с кодексом?

[O_Oleg]

28 минут назад, *Аннушка* сказал:

Когда купите или внесёте в избранное страницу сайта с кодексом?

ТК уже купил

28 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ну, если Вы за время работы в коллективе не наладили дружеских отношений с коллегами и их не страшит предупреждение об уголовной ответственности за дачу ложных показаний (о чём под роспись предупреждает суд) - тогда, видимо, резона нет. Вам виднее.

Дружеские отношения работодателем не приветствуются, двое, которые высказались, что я имею право защищать себя были вынуждены уволиться, в том числе юрист, которому не дали ознакомиться с документами при моем увольнении, так как считали, что наши ровные отношения с ним (нормальные рабочие-он по штату входил в мой отдел) могут помешать меня уволить, а когда он указал на ошибки его вынудили уволиться по собственному желанию, но как юрист и достойный , уважающий себя человек-сказал , что против организации в которой он работал в качестве юриста он воевать не будет. Работник, который отказался подписывать кляузу, тоже  покинула организацию.

30 минут назад, *Аннушка* сказал:

Я думаю, что если в судебном заседании Вы будете вести себя также, как на форуме, а воспользоваться помощью реального специалиста Вы не хотите (только не надо здесь объяснять причин этого, пожалуйста) - Вам придётся нелегко.

Нелегко придется в любом случае. Не судите строго я же не профессионал и не все сходу понимаю, форум -это площадка , где юристы добровольно , иногда посмеиваясь про себя(наверное) объясняют нам "лопухам" основные моменты. К специалисту я обратился , но его как то не сильно заинтересовало это дело, и резюмировал, что суды возмещают судебные издержки не более 5000 рублей, а присутствовать на суде менее чем за 20000 ему не интересно, поэтом у я ещё надеюсь, что ближе к заседанию придется опереться на профессионала.

Изменено 3 августа, 2022 пользователем O_Oleg

[Assol66]

1 час назад, O_Oleg сказал:

суды возмещают судебные издержки не более 5000 рублей

В вашем случае, будет не одно судебное заседание, это точно, Скорее всего, юристу придется походить и перчитать много бумажек, которыми забросает ответчик. Т.ч. и судебные расходы должны быть адекватными

[пион]

10 часов назад, O_Oleg сказал:

Само письмо подтверждает, что до 10 июня трудовой договор между мной и работодателем не был подписан, а к работе они меня допустили и платили зарплату с 23 марта.

Это не факт или его можно как то по другому обыграть в пользу работодателя?

Когда получите возражения ответчика на иск (если они будут конечно) выкладывайте сюда, посмотрим на его позицию.

 

[*Аннушка*]

В 03.08.2022 в 16:56, O_Oleg сказал:

суды возмещают судебные издержки не более 5000 рублей

Неправда.

В 03.08.2022 в 16:56, O_Oleg сказал:

Не судите строго я же не профессионал и не все сходу понимаю

База судебных решений московских районных судов и определений - постановлений апелляционной инстанции - в открытом доступе на официальном сайте Мосгорсуда.

Заходите, через контекстный поиск ищите трудовые споры о восстановлении на работе и читайте.

 

В 03.08.2022 в 16:37, *Аннушка* сказал:

с блокнотом, выпишете себе основное

[O_Oleg]

В 28.06.2022 в 15:46, *Аннушка* сказал:

Форма табеля предполагает подписи ответственного лица и руководителя структурного подразделения.

Каким документом регламентируется подписания табеля. И , как это , обязательно соблюдать.

[*Аннушка*]

1 час назад, O_Oleg сказал:

Каким документом регламентируется подписания табеля

Подписание - никаким. Есть утверждённая форма, есть графы для подписей в форме.

Изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47274/1cca56640af29ba59b46040648203150cd807893/

[O_Oleg]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Подписание - никаким. Есть утверждённая форма, есть графы для подписей в форме.

Я так понимаю, это рекомендательный характер и не обязывает работодателя обязательно так вести табель.

В 04.08.2022 в 17:37, *Аннушка* сказал:

Заходите, через контекстный поиск ищите трудовые споры о восстановлении на работе и читайте.

может ссылку кинете на трудовые споры с документами, которые на Ваш взгляд показательны и содержательны. Я начал просматривать -многие заканчиваются мировым соглашением . 

[*Аннушка*]

16 часов назад, O_Oleg сказал:

может ссылку кинете на трудовые споры

Я не стану тратить на поиск, который Вы в состоянии произвести самостоятельно при должной степени усердия, своё личное время.

Вам дали удочку. Рыбку извольте удить сами.

17 часов назад, O_Oleg сказал:

многие заканчиваются мировым соглашением

Это предпочтительнее. 

17 часов назад, O_Oleg сказал:

Я так понимаю, это рекомендательный характер и не обязывает работодателя обязательно так вести табель

Изучите ст. 91 ТК РФ. Внимательно, до самого конца.

В 03.08.2022 в 16:56, O_Oleg сказал:

ТК уже купил

 

При этом с 1 января 2013 года формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации (включая табель учёта рабочего времени), не являются обязательными к применению.

В соблюдающих законодательство организациях около 10 лет назад формы учёта утверждены приказами. У большинства за основу взяты те же унифицированные формы.

Но в любом случае вести учёт времени, фактически отработанного каждым работником, работодатель обязан. Не так, так иначе.

[O_Oleg]

какие результаты на какой стадии случаются и в чем суть каждой стадии:

1.Беседа

2.Предварительное слушанье

3.Предварительное судебное заседание

4.Судебное заседание

хочу посетить   судебное заседание на предмет восстановления на работе, судья та же что и у меня, человек не знакомый(истец) посмотреть :как проходит судебное заседание. Будет ли это этично и целесообразно или меня на заседание не пустят?

ст.68 при приеме на работу до подписания трудового договора работодатель ОБЯЗАН ознакомить работника под роспись с ПВТР , этого не было сделано....я попрошу судью запросить данный документ, с моей подписью они его не предоставят...как это может повлиять на ситуацию....?

В ГПК прочел что такое беседа и т.д.......но хотелось бы уточнений, что обычно в результате всех стадий случается на практике