Капремонт. Если в суд подает собственник?

[Coldplay]

4 минуты назад, *Natali* сказал:

Вообще-то, я сюда пришла, чтоб мне знатоки подсказали с чем.

С таким хотелками не ко мне.

 

5 минут назад, *Natali* сказал:

тут я говорю - сроки ИД за такой то период истекли, пардоньте.

Говорите, ради бога. Сам-то ФКР требование о взыскании долга не заявлял, поэтому применять СИД не к чему.

 

6 минут назад, *Natali* сказал:

Я открываю на себя ЛС, прошу квитанцию, где пени в т.ч., пишу исковое в суд, что не согласна с пенями и не согласна с долгом (вот тут надо придумать основания, чтоб заявление приняли)

И какие именно требования будут заявлены?

[*Natali*]

2 часа назад, Coldplay сказал:

И какие именно требования будут заявлены?

Например, п.1 ст. 391 ГК РФ  Перевод долга с должника на другое лицо может быть произведен по соглашению между первоначальным должником и новым должником.

Соглашения у меня ни с предыдущим собственником, ни с залогодержателем не имеется, посему считаю требование об уплате долга за капремонт незаконным и необоснованным. Прошу суд обязать ФКР сделать перерасчет суммы долга за капитальный ремонт и пеней (по пеням отдельные нормы закона приведу) и произвести начисления с момента владения данным объектом недвижимости. (как вариант, все жу лучше - потому что гладиолус). Суд принимает такое. Дальше назначают заседание и прибегает туда представитель ФКР с отзывом, машет им и орет - прошу отказать! Так вот разве выставление мне счета в виде квитанции и наличие отзыва на иск, это не 

2 часа назад, Coldplay сказал:

требование о взыскании долга

???

И тут заявляем о ИД и можно изменить исковые требования, что вот ФКР своим отзывом и выставлением мне счетов ТРЕБУЕТ с меня, а я не согласна с периодом, который превышает 3 года? 

И да, еще претензию обязательно надо, можно просить сделать перерасчет ссылаясь на те же нормы, они ответят отказом, так вот 1. Квитанция на мое имя с суммой долга. 2 Отказ на претензию 3. Отзыв на иск, это все не ТРЕБОВАНИЯ об оплате?

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем *Natali*

[Малыгин Олег]

42 минуты назад, *Natali* сказал:

И тут заявляем о ИД и можно изменить исковые требования, что вот ФКР своим отзывом и выставлением мне счетов ТРЕБУЕТ с меня, а я не согласна с периодом, который превышает 3 года

Автор, "не попробуешь  - не узнаешь" (с).

 

44 минуты назад, *Natali* сказал:

Например, п.1 ст. 391 ГК РФ  Перевод долга с должника на другое лицо может быть

Обязательство прежнего должника по взносам на КР переходит к новому собственнику жилого помещения и без соглашения (ч.3 ст.158 ЖК - специальная норма).  Исключение из этого правила - не ваш случай.

[*Natali*]

8 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Автор, "не попробуешь  - не узнаешь"

Я согласна, вот думаю, я же ничего не теряю, госпошлину не плачу, т.к. это в рамках защиты прав потребителей.

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Исключение из этого правила - не ваш случай.

Да я знаю)), я же объясняла, что на что-то мне надо сослаться, чтоб эту кашу заварить, чтоб приняли заявление. Понятно, что это хрень полная. Но в процессе я меняю исковые требования, когда уже представитель ФКР принесет отзыв, я соглашусь с суммой только за 3 года, ссылаясь на СИД.

Вдруг прокатит?)

[nebrit]

1 час назад, *Natali* сказал:

Так вот разве выставление мне счета в виде квитанции и наличие отзыва на иск, это не 

2 часа назад, Coldplay сказал:

требование о взыскании долга

???

Нет, конечно. Требование бывает в исковом заявлении. Вы хотите таким макаром заставить ФКР подать против вас встречный иск?

 

10 минут назад, *Natali* сказал:

госпошлину не плачу, т.к. это в рамках защиты прав потребителей.

С чего бы? Нет тут никаких потребителей никаких услуг. Все услуги прописаны в статьях 156 и 157.  И капремонт там не упоминается.

По ЗоПП можно судиться только с исполнителями услуг. Типа там: содержание, отопление, обычные комуслуги... Вот и всё!

И если в уставе управляшек заложена претензионно-судебная волокита с гражданами, и потому они не взыскивают "на представителя", то сомневаюсь, что у ФКР предусмотрено такое в уставе. За отзыв выкатит вам фонд ценник тыщ на 5. А явится представитель в заседание, так ещё тыщ 10. И взыщет. Плюс пошлина.

23 минуты назад, *Natali* сказал:

когда уже представитель ФКР принесет отзыв, я соглашусь с суммой только за 3 года, ссылаясь на СИД.

Что значит: соглашусь? Типа соглашусь сама с собою? Истец-то кто?

[*Natali*]

53 минуты назад, nebrit сказал:

Требование бывает в исковом заявлении.

Бывает, да. Но сама по себе квитанция на мое имя это не требование оплаты? Я не говорю, что это ИСКОВОЕ требование, но требование. Как и предписания, например, об устранениях каких-либо нарушений. Википедия: Требование — действие, выражающееся в настойчивой, категорической, просьбе исполнить что-либо. 

56 минут назад, nebrit сказал:

в статьях 156

 

56 минут назад, nebrit сказал:

капремонт там не упоминается

Упоминается, п. 8.1 ст. 156 и где там написано, что ТОЛЬКО 

 

57 минут назад, nebrit сказал:

содержание, отопление, обычные комуслуги... Вот и всё!

?? я не нашла такого...

 

58 минут назад, nebrit сказал:

Что значит: соглашусь? Типа соглашусь сама с собою? Истец-то кто?

В ст. 199 не зря написано, "сторона" в процессе, не обязательно ответчик может заявить о СИД. 

Я понять не могу, вы говорите - они не ТРЕБУЮТ, так как не требуют то? Да, ИСКОВОГО требования нет, но требуют, посылая квитанции, принесут отзыв в суд, где напишут, что хотят с меня за 6 лет деньги. И почему я как СТОРОНА процесса, не обязательно ответчик не могу поменять исковые требования, где, грубо говоря, заявить, что вы видите, что они с меня ТРЕБУЮТ за 6 лет, но я не согласна, т.к. есть ст. 199 ГК РФ и прошу обязать их сделать перерасчет с учетом положений данной статьи, выставив мне счет за последние 3 года. Что не так? 

1 час назад, nebrit сказал:

сомневаюсь, что у ФКР предусмотрено такое в уставе

Ага)) пойдут они адвоката нанимать, за чей счет? Придет штатный юрист на суд. 100%

[nebrit]

В "капремонте" нет услуг. И нет потребителей услуг.

34 минуты назад, *Natali* сказал:

ИСКОВОГО требования нет

Где применяется СИД? в иске! Иска к вам нет.

 

34 минуты назад, *Natali* сказал:

пойдут они адвоката нанимать, за чей счет? Придет штатный юрист на суд. 100%

Как-то на одну из управляшек поставщик тепла подал в арбитражный суд - взыскать недоимки. Зам директора управляшки по юрвопросам - штатный юрист! - раскрутил своего директора на договор о юруслугах. За участие в первой инстанции запросил 100 тыщ. Профукал. За апелляцию запросил ещё 100 тыщ. И тоже профукал. Опосля взыскал через суд со своей же управляшки. Всё до копеечки. Если бы выиграл апелляцию, то управляшка взыскала бы 200 тыщ с поставщика-истца. (Поставщик с управляшки тоже взыскал тыщ 150 что ли. За то, что выиграл он, а не управляшка).

Если уставом ФКП не предусмотрена претензионно-исковая работа с ГРАЖДАНАМИ, то представитель выкатит ценник гражданину-истцу. Советую разузнать, предусмотрено бодание с гражданами-физиками или нет.

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем nebrit

[*Natali*]

11 минут назад, nebrit сказал:

Где применяется СИД? в иске! Иска к вам нет.

Простите, вот это Вы где прочитали? Т.е. по-вашему сторона может заявить о СИД, если К НЕЙ есть ИСК, или обязательно ИСКОВЫЕ требования? Я правильно Вас понимаю? Вот ГДЕ это написано, подскажите, плиз. 

[nebrit]

Суд не удовлетворяет ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, выходящие за пределы срока исковой давности, если будет сделано заявление о применении исковой давности. Отказывает в удовлетворении исковых требований. Больше ни для чего исковая давность не нужна.

Нельзя наперёд - на будущее - вынести резолюцию об отказе в удовлетворении требований будущего иска. Не будет иска от ФКР или посредника - не будет и применения исковой давности.

[*Natali*]

10 минут назад, nebrit сказал:

Не будет иска от ФКР или посредника - не будет и применения исковой давности.

Возможно, Вы и правы. Однако конкретно в текст Вы мне не ткнули, где такое написано. Насколько я понимаю, СИД применяется СУДОМ В СУДЕ, да, я не могу написать им претензию и требовать сделать перерасчет на основании ст. 199 ГК РФ, т.к. это может сделать ТОЛЬКО суд, для этого надо вытащить их в суд. А в суде, когда они начнут махать отзывом на иск заявить о СИД. И почему отгда в 199 не написано - ответчик может заявить о СИД? А СТОРОНА в деле? Значит подразумевается, что это может сделать и истец оспаривая предъявления к нему каких либо требований, В ТОМ ЧИСЛЕ и исковых. 

Пусть знатоки нас рассудят))

[nebrit]

6 минут назад, *Natali* сказал:

может сделать и истец оспаривая предъявления к нему каких либо требований, В ТОМ ЧИСЛЕ и исковых.

Иск предъявляется к ответчику.

[*Natali*]

9 минут назад, nebrit сказал:

Иск предъявляется к ответчику.

 О чем и речь! Тогда бы в ст 199 было написано - ОТВЕТЧИК может заявить о СИД, а не СТОРОНА в деле...А стороны в деле, это ИСТЕЦ И ОТВЕТЧИК, значит подразумевается, что ИСТЕЦ может заявить, так? А как он может заявить, если к нему нет иска? Тогда он не может быть истцом.

[nebrit]

Истец не может оспаривать предъявление к нему исковых требований (предъявляемых кем? истцом, разумеется) - иск против самого себя не станут рассматривать.

[*Natali*]

9 минут назад, nebrit сказал:

Истец не может оспаривать предъявление к нему исковых требований (предъявляемых кем? истцом, разумеется) - иск против самого себя не станут рассматривать.

Правильно. Тогда если ИСТЕЦ, как сторона в деле заявляет о СИД, что он оспаривает? Требования. Но не исковые. Или что он еще может оспаривать?

[nebrit]

12 минут назад, *Natali* сказал:

ИСТЕЦ, как сторона в деле заявляет о СИД, что он оспаривает

Истец всегда оспаривает некие действия или бездействие ответчика. Зачем истцу при этом заявлять о применении исковой давности - понятия не имею.

[Coldplay]

1 час назад, nebrit сказал:

предусмотрено бодание с гражданами-физиками или нет.

Это не имеет никакого значения. Ссылаться на определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16.03.2015 N 20-КГ14-17 не нужно.

 

30 минут назад, *Natali* сказал:

значит подразумевается, что ИСТЕЦ может заявить, так?

Угу, в случае предъявления к нему встречного иска.

Короче, амебы, заявление о пропуске СИД в гражданском судопроизводстве влечет только одно правовое последствие: вынесение судом решения об отказе в иске. И фсе. Сделать соответствующий вывод будет несложно. 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Coldplay

[nebrit]

Давайте пофантазируем. Вы каким-то макаром провоцируете ФКР на иск к вам. Заявляете об исковой давности. Взыскание с вас ограничивается тремя годами. Потом вы квартиру продаёте с долгами, накопившимися до декабря 2017. Что дальше? Чем это решение поможет новому собственнику, когда иск о взыскании долга с **** по декабрь 2017 предъявят к нему? Абсолютно ничем. Стоит ли затевать?

23 минуты назад, Coldplay сказал:

Ссылаться на определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16.03.2015 N 20-КГ14-17 не нужно.

На казуальные определения ссылаться в гражданском суде и вовсе не следует. Это не арбитраж. (Но некоторые судьи используют эти определения в качестве шпаргалок - когда своих мыслей нема - разумеется, без указания источника. Но гуглится элементарно, откуда дровишки).

[*Natali*]

19 минут назад, nebrit сказал:

Давайте пофантазируем.

Давайте

19 минут назад, nebrit сказал:

Вы каким-то макаром провоцируете ФКР на иск к вам. Заявляете об исковой давности. Взыскание с вас ограничивается тремя годами.

Было бы неплохо

 

19 минут назад, nebrit сказал:

Потом вы квартиру продаёте с долгами, накопившимися до декабря 2017. Что дальше? Чем это решение поможет новому собственнику, когда иск о взыскании долга с **** по декабрь 2017 предъявят к нему? Абсолютно ничем. Стоит ли затевать?

А это еще почему? Если суд признал долг ТОЛЬКО за 3 года, остальное, как выразилась Аннушка признали безнадежным и списали, как они предъявят новому собственнику, если было  решение суда? Там уже 159 УК РФ им пришить можно, если они рассылают подобные квитанции ...

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем *Natali*

[nebrit]

8 минут назад, *Natali* сказал:

остальное, как выразилась Аннушка признали безнадежным и списали

Это Аннушка признала безнадёжным К ВЗЫСКАНИЮ (в судебном порядке, да не просто в судебном, а в исковом. В приказном взыскать можно запросто - если ответчик профукает отмену приказа).

Никто не списал и не спишет до тех пор, пока правительство не разродится соответствующим постановлением. Этот долг вечный. В третий раз говорю вам.

Кроме того, новый собственник может профукать и суд и не заявить о применении исковой давности. А может и подмахнуть акт сверки долга (то есть признать этот долг письменно. О чём узнает только потом. Ибо никто не обязан ему читать лекцию перед сверкой. Нотариуса там при сверке не будет).

12 минут назад, *Natali* сказал:

если было  решение суда

Оно не касается нового собственника, которому вы продадите квартиру.

[*Natali*]

Да это все понятно)) Походу придется все оплачивать, все равно, овчинка стоит выделки даже при оплате мной всех пеней и долга. Там еще газ отрезан, я думала это все восстанавливать тыщ 50 надо, позвонила сегодня в Газовую компанию, они посмотрели адрес, сказали - да, отрезали за неуплату, но там заглушка, это за тыщу рублей мы Вам обратно сделаем :), там никто не зарегистрирован, живут квартиранты, которые готовы платить мне после покупки квартиры, пока я там все документы в порядок приведу. Можно ничего не платить, пока не найдется конкретный покупатель, может придет типа Вас)) и тогда сказать ему - жди, пока в суд подадут, потом скажешь о СИД, если покупатели совсем "в танке", то оплачу, хрен с ними.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении! Всех благ! Всех с Наступающим! Не болейте

[minos66]

3 минуты назад, *Natali* сказал:

Если суд признал долг ТОЛЬКО за 3 года,

Суд НИЧЕГО не будет решать по поводу долгу за пределами СИД. Суд просто откажет в иске в этой части. Это не значит, что суд признал долг несуществующим.

6 минут назад, *Natali* сказал:

как выразилась Аннушка признали безнадежным и списали,

Аннушка может выражаться как ей хочется. Я повторюсь - например, чтобы списать безнадежные долги пр налогам (находящиеся за пределами СИД) понадобился отдельный 426-ФЗ.

[*Аннушка*]

23 часа назад, nebrit сказал:

В приказном взыскать можно запросто - если ответчик профукает отмену приказа

Не ответчик, а должник. *Natali* не глупее вас, не профукает.

23 часа назад, nebrit сказал:

Аннушка признала безнадёжным К ВЗЫСКАНИЮ

Не передёргивайте. К тому же, я внятно разъяснила ход своей мысли.

07.12.2020 в 23:02, *Аннушка* сказал:

Вменяемый бухгалтер поймёт, что раз собственник таким образом формулирует свою просьбу в заявлении - пытаться взыскать с него задолженность более чем за три последних года бесполезно, т.к. ответчик  знаком со ст. 199 ГК РФ и сделает в суде соответствующее заявление о пропуске СИД.

 

[nebrit]

53 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Не передёргивайте.

Это не я передёрнул. Полная цитата такая:

23 часа назад, nebrit сказал:

08.12.2020 в 20:30, *Natali* сказал:

остальное, как выразилась Аннушка, признали безнадежным и списали

Это Аннушка признала безнадёжным К ВЗЫСКАНИЮ

Поскольку Натали сначала написала, что они откажутся (исполнить просьбу о списании)

08.12.2020 в 09:35, *Natali* сказал:

И с Аннушкой я гипотетически согласна, что можно заплатить за 3 года и письмо им это написать и попросить списать, но они не спишут, а будут дальше присылать квитанции с остатком и покупателям квартиры-обывателям сложно вот это все объяснить

но к вечеру об этом забыла, то я предпочёл ей напомнить не о том, что она забыла (попросить списать... ) - ибо она также точно забудет и вдругорядь, - а о том, что она вообще умудрилась пропустить мимо ушей (не безнадёжное, а безнадёжное к взысканию в исковом производстве).

 

Теперь касаемо фразы

53 минуты назад, *Аннушка* сказал:

*Natali* не глупее вас, не профукает.

Натали не за себя волнуется, а за будущего покупателя, которому она эту квартиру продаст.   Это  

23 часа назад, nebrit сказал:

новый собственник может профукать и суд и не заявить о применении исковой давности. А может и подмахнуть акт сверки долга (то есть признать этот долг письменно. О чём узнает только потом. Ибо никто не обязан ему читать лекцию перед сверкой. Нотариуса там при сверке не будет).

 

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем nebrit

[*Natali*]

Раз уж дебаты продолжаются:), что думаете по такому поводу...На просторах инета прочитала, что новый собственник может погасить все долги и  с чистой совестью взыскивать с прежнего в регрессном порядке? Есть перспектива?

У нас ведь нет договора, что я согласна приобрести данный объект со всеми долгами, более того, я типа о них не знаю (сумму мне сказали в ФКР по телефону), а сотрудники расчетного центра такую инфу не предоставляют, если ты не собственник.

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем *Natali*

[nebrit]

11 часов назад, *Natali* сказал:

Есть перспектива?

Дык у нынешнего собственника ни копья за душой. Ну, вставите вы решение суда в рамочку, а рядом исполнительный лист тоже в рамочке. Будете любоваться?

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем nebrit