Общий лицевой счет.

[minos66]

13 минут назад, Mila Kunis сказал:

: 1. Документы на квартиру 2. Выписка из ЕГРН о долях 3. Копии паспортов всех трех прописанных. 

Интересно, какие "документы на квартиру", кроме выписки из ЕГРН еще нужны? И на кой ляд нужны копии паспортов? Вообще, никаких регламентов по "разделению" счета не существует в природе. Достаточно заявления одного из собственников с требованием выставлять ему раздельную платежку за ЖКУ. Больше ничего не нужно. Ну а не практике принесете то, что попросят... или в суд пойдете....

Соглашение об оплате КУ не равно требованию о выставлении раздельных платежек. Если квартира в собственности, то оплата происходит строго пропорционально долям (ни о какой солидарности между сособстственниками речи не идет). И никто их заключать никакие соглашения не обязывает. Захотят как то изменить пропорции оплаты - изменят, не захотят - бог и ЖК им судья. Просто общая платежка делится пропорционально долям.

[Ватсон]

2 минуты назад, minos66 сказал:

кроме выписки из ЕГРН

Да и выписки не требуют, если данные о собственниках уже есть в базе УО. 

[minos66]

УО не имеет доступа к базам Росреестра в рамках межведомственного взаимодействия. Они выписки из ЕГРН (тот самый пресловутый реестр собственников) за денежку получают как и простые смертные. Поэтому бесплатно проверить актуальность информации по собственникам не могут. Так что логично потребовать актуальную выписку из ЕГРН (кстати она актуальна только на момент выдачи.... но это другой вопрос).

[Mila Kunis]

Ребят, башка кругом. Во-первых всем спасибо за ответы. Подытожим? Если мы все три прописанных придем в МФЦ - нам надо будет отдать только - Три письменных согласия, о том что все согласны и выписка из ЕГРН? Так?

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Mila Kunis

[*Аннушка*]

Mila Kunis, надеюсь, Вы понимаете, что нет обязанности управляющей организации разделить лицевой счёт и в законодателстве нет такого условия.

Вы подадите заявление - и не факт, что Вашу просьбу удовлетворят.

[minos66]

Да вы, как собственник, может одна прийти в УО и потребовать, чтобы вам выставляли отдельную платежку. НА ВАС! Пропорционально вашей доле. Если же вы догорились с проживающим об ином порядке оплаты (не пропорционально доле), тогда да, надо составить соглашение и принести его в УО. Или всем участникам соглашения явиться и засвидельствовать свои подписи или у нотариуса оформить, где нотариус подписи засвидетельсвует.

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

и не факт, что Вашу просьбу удовлетворят.

Сейчас обычно не упорствуют. Уже все всё давно поняли - это ПРАВО собственника получать раздельную платежку. 

[Mila Kunis]

4 минуты назад, minos66 сказал:

может одна прийти в УО и потребовать, чтобы вам выставляли отдельную платежку.

Даже так? Одной можно сходить? Я почему спрашиваю. Вот лучше читайте сами. Извините за качество. 

[minos66]

1 час назад, minos66 сказал:

Вообще, никаких регламентов по "разделению" счета не существует в природе. Достаточно заявления одного из собственников с требованием выставлять ему раздельную платежку за ЖКУ. Больше ничего не нужно. Ну а не практике принесете то, что попросят... или в суд пойдете....

 

Еще раз  - вы не обязаны достигать соглашения с другими сособственинками, закон предписывает вам оплачивать ЖКУ соразмерно вашей доли. И вы имеете право требовать этого от УО. Отказываются - в суд. причем по ЗоЗПП лучше подавать. Не выполнение законного требования потребителя. 

[Mila Kunis]

7 минут назад, minos66 сказал:

 

Еще раз  - вы не обязаны достигать соглашения с другими сособственинками, закон предписывает вам оплачивать ЖКУ соразмерно вашей доли. И вы имеете право требовать этого от УО. Отказываются - в суд. причем по ЗоЗПП лучше подавать. Не выполнение законного требования потребителя. 

Тогда почему в письме так все изложили? Другой момент. ну ок. Мне будет отдельная жировка приходить. А этим двум людям - квитанция за двух что ли, даже не представляю как это все будет происходить.

[*Аннушка*]

21 минуту назад, minos66 сказал:

Сейчас обычно не упорствуют

Откуда такая информация?

15 минут назад, Mila Kunis сказал:

Одной можно сходить?

Можно попробовать. С заявлением.

23 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Вы подадите заявление - и не факт, что Вашу просьбу удовлетворят.

 

[minos66]

Ну потому, что они так видят! Им ст. 249 ГК видимо до лампочки

Цитата

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

 

 

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Откуда такая информация?

Что значит откуда? Чай не в аквариуме живу, вижу как за 15 лет все меняется.

 

15 лет назад спорили о РАЗДЕЛЕНИИ лицевого счета, отдельных счетчиках на каждого собственника и прочих глупостях. Со временем все устаканилось.. 

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

Достаточно заявления одного из собственников с требованием выставлять ему раздельную платежку за ЖКУ

не совсем так. Если в жилье есть проживающие, кроме собственников , то по-простому разделить платежку на к-во сособственников не получится- нужно соглашение о порядке оплаты либо решение суда

5 минут назад, minos66 сказал:

Ну потому, что они так видят! Им ст. 249 ГК видимо до лампочки

Цитата

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

тут про коммунальные услуги не указано

[minos66]

20 минут назад, AlexeySPb сказал:

то по-простому разделить платежку на к-во сособственников не получится-

А вот это уже не дело УО. В отсутствии соглашения 

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Просто общая платежка делится пропорционально долям.

Если собтвенинки недовольны, то пускай собственники в суд идут. Одно решение на эту тему мы с вами как то обсуждали. Кстати хромое решение. Я всегда горю, что оплату строго по долям можно оспаривать только в части уже образованного долга - кто там что фактически вылил. Но когда суд принимает решение "на будущее" оплачивать не по долям, то... то представьте, что количество проживающих изменилось? а решение суда то никуда не деть! Снова в суд? так уже есть решение по этому вопросу между теми же собственниками. И?🤪

20 минут назад, AlexeySPb сказал:

тут про коммунальные услуги не указано

Там про "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном..." Ст. 154 ЖК. Одно слово "Платазажилоепомещениеикоммунальныеуслуги", которое включает в себя и и СиРЖП, и КУ, и капремонт. Все это "иные платежи" по содержанию общего имущества. Кстати список не закрыт... Содержание охраны или плата за, проти господи, вывоз мусора это тоже "иные расходы"....

Изменено 29 октября, 2020 пользователем minos66

[AlexeySPb]

49 минут назад, minos66 сказал:

Если собтвенинки недовольны, то пускай собственники в суд идут

ст.249ГК вся только про содержание имущества

 

ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

 

 

49 минут назад, minos66 сказал:

Там про "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном..." Ст. 154 ЖК.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

 

2) взнос на капитальный ремонт;

3) плату за коммунальные услуги.

 

 Тут нет никакой отсылки к ст.249ГК в части оплаты  НЕ общедомовых коммунальных услуг по долям собственников. То, про что в ст.249 ГК - это пп. 1) ст.154ЖК

Изменено 29 октября, 2020 пользователем AlexeySPb

[Pavel P.]

4 часа назад, AlexeySPb сказал:

про коммунальные услуги не указано

«ГК РФ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

а также в издержках по его содержанию»

«Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.»

«Лицевой счёт — это документ, который сформирован на отдельный недвижимый объект и содержит в себе следующие сведения:

• техническую характеристику жилого имущества;

• данные о собственниках и зарегистрированных жильцах;

• информацию о проложенных коммуникациях и предоставляемых услугах.

На основании лицевого счёта формируются квитанции о начислении коммунальных платежей.

Существует два варианта решения проблемы. Первый — мирное урегулирование дела через ЖСК или управляющую компанию. Второй — через судебную инстанцию.

Если совладельцам недвижимого объекта удалось договориться между собой, то они могут решить вопрос мирно, не обращаясь в суд. Для этого им необходимо обратиться в управляющую компанию, обслуживающую дом, с просьбой о разделе ЛС. С собой им необходимо иметь следующий пакет документации:

• заявление о разделении — от каждого совладельца;

• документ, подтверждающий право собственности, — свидетельство или выписка из Росреестра.

На основании этих документов УК примет решение о формировании разных счетов, и каждому собственнику будет приходить отдельная квитанция об оплате ЖКУ в соответствии с его долей.

Не обязательно размер индивидуальной оплаты коммунальных услуг должен быть пропорционален доле жилплощади. Совладельцы могут договориться между собой об ином распределении. В таком случае им необходимо указать это в заявлении для управляющей компании.»

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

7 минут назад, Pavel P. сказал:

«Лицевой счёт — это документ, который сформирован на отдельный недвижимый объект и содержит в себе следующие сведения:

круто ,конечно, цитировать страницами сайты из инета, состряпанные на бесплатных движках, типа Вордпресс))

[minos66]

56 минут назад, AlexeySPb сказал:

2) взнос на капитальный ремонт;

Это  содержание имущества? И чем 2) отличается от 1) (где, замечу, содержат ОИ, а не квартиру) и 3)? Отопление в отсутствии собственника это что? Кому эта КУ услуга оказывается и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Ну явно же не собственника-потребителя обогревают, если он где то за три-девять земель.... 

Все в одном слове 

1 час назад, minos66 сказал:

"Платазажилоепомещениеикоммунальныеуслуги"

 

Это слово и включает в себя и 1) и 2) И 3)! И оплата ЖКУ самые что ни на есть расходы по содержанию обсуждаемого имущества - квартиры.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем minos66

[Mila Kunis]

МФЦ кстати не предоставляет услугу. Видимо все таки придется в УК идти...

[Pavel P.]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

понимаете, что нет обязанности управляющей организации разделить лицевой счёт и в законодателстве нет такого условия.

«Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;»

и на каждого собственника, согласно «доли»,

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

просьбу удовлетворят.

заключаешь ДУ, и получаешь ПД, и ни кого,  не надо «уговаривать».

 

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

4 часа назад, minos66 сказал:

Это слово и включает в себя и 1) и 2) И 3)! И оплата ЖКУ самые что ни на есть расходы по содержанию обсуждаемого имущества - квартиры

До тех пор пока оплата хотя бы одной коммунальной услуги не будет однозначно зависеть только от числа собственников, до тех пор УК не сможет без соглашения сособственников или решения суда выписать раздельные платёжки по квартплате.

[nebrit]

13 часов назад, Mila Kunis сказал:

Даже так? Одной можно сходить? Я почему спрашиваю. Вот лучше читайте сами. Извините за качество. 

Главный юрисконсульт Чурин С.В. переиначил на свой лад (переврал) пункт 27 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 . У Чурина звучит так: - "Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый их них в праве в зависимости от размера своей доли требовать от управляющей организации выдачу соответствующего платёжного документа.
В оригинале написано так: - "Сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (статья 249 ГК РФ). По смыслу статьи 155 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ, каждый из таких сособственников жилого помещения вправе требовать заключения с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа."

Таким образом, любой из сособственников вправе единолично обратиться в суд для понуждения управляющей организации к заключению "с ним отдельного соглашения, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, и выдачи отдельного платежного документа."   Из позиции пленума не усматривается, что соглашение должно быть заключено между сособственниками. Нет там ни слова и про заявление всех сособственников о РАЗДЕЛЕНИИ платёжного документа, нет ни слова про зарегистрированных лиц, ни слова про долги и пени. Долги и пени висят на лицевом счёте, а не на ежемесячных платёжках.

Было бы любопытно посмотреть, что напишет в решении судья. А судья должен/должна написать примерно следующее: "ссылка на пункт 27 постановления Пленума ВС РФ правового значения не имеет, поскольку..." Между тем, этот пункт действующий и всякий судья обязан им руководствоваться. Либо тупо поделит платёжку в соответствии с долями невзирая на количество зарегистрированных лиц - как повелел Верховный Суд.

То, что Верховный Суд напортачил, рубанул с плеча, не имеет значения, пока сам ВС РФ не отменит этот пункт или не изменит его.

___________________________

Красненьким позволил себе постебаться над грамотностью главного юрисконсульта. В одном предложении две грамматические ошибки.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

До тех пор пока оплата хотя бы одной коммунальной услуги не будет однозначно зависеть только от числа собственников, до тех пор УК не сможет без соглашения сособственников или решения суда выписать раздельные платёжки по квартплате.

Еще раз - ЕСЛИ нет соглашения между собственниками о порядке оплаты, то УО ОБЯЗАНА (по заявлению собственника) выставлять ему раздельный платежный документ, пропорционально его доле. Это из закона вытекает!... если нет соглашения, то пропорционально доле!

 

15 часов назад, minos66 сказал:

 Просто общая платежка делится пропорционально долям.

Всё! И нечего здесь мусолить! Если другие собственники не согласны с таким раскладом (проживание членов семьи) - пусть идут в суд.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем minos66

[nebrit]

А если управляшка отказывается выдать отдельную платёжку? То тоже в суд. И там сходу процитировать пункт 27 постановления Пленума. А судья пусть ломает голову.

По чесноку судья должна рассмотрение тормознуть и обратиться в ВС РФ за разъяснениями. А управляшка, если проиграет, может подать в тот же ВС РФ иск о признании пункта 27 фуфловым. (Я, правда, с трудом представляю, как ВС РФ будет судить самого себя. Так что, наверное, надо подавать в КС РФ всё-таки).

Изменено 30 октября, 2020 пользователем nebrit

[minos66]

12 минут назад, nebrit сказал:

Либо тупо поделит платёжку в соответствии с долями невзирая на количество зарегистрированных лиц - как повелел Верховный Суд.

Если никто не выходил с исковыми требованиями об определении ПОРЯДКА оплаты, то суд вообще этот вопрос рассматриать не будет. Просто обяжет УО выдать раздельный платежный документ... пропорционально доле.... Сколько можно вокруг этого кружить то?

1 минуту назад, nebrit сказал:

если проиграет,

Она проиграет! 

[nebrit]

3 минуты назад, minos66 сказал:

Просто обяжет УО выдать раздельный платежный документ... пропорционально доле....

Если УО не сумеет как следует возразить. Ибо п. 27 противоречит и ЖК РФ, и ГК РФ. Коллизия, млин.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем nebrit