Общий лицевой счет.

[AlexeySPb]

1 час назад, minos66 сказал:

ПО закону - соответственно долям.

только содержание

1 час назад, minos66 сказал:

Бензин или масло когда в машину заливаете, то это не вам в задницу он заливается для личного потребления, это расходы по содержанию автомобиля.

это расходы по пользованию автомобилем. Если не пользуешься, то этих расходрв нет

 По содержанию- это то, есть независимо от пользования, просто потому,  что есть имущество. Налог, например, Парковка, если платная.ТО, потому что раз в год.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем AlexeySPb

[minos66]

10 минут назад, AlexeySPb сказал:

Если не пользуешься, то этих расходрв нет

Ну нас в силу закона 

Цитата

 1. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. 

Заметьте, снова одно слово "платызажилоепомещениеикоммунальныеуслуги"....

 

14 минут назад, AlexeySPb сказал:

Налог, например, Парковка, если платная.ТО, потому что раз в год.

и "иные расходы", в том числе даже разовые... ну у нас то не разовые.... но глупо спорить, что расходы на ЖКУ не связаны с расходами на содержание недвижимости.... 

нет недвижимости в МКД - нет никаких ЖКУ! и наоборот (!), что вы никак понять не можете... 

[AlexeySPb]

18 минут назад, minos66 сказал:

35 минут назад, AlexeySPb сказал:

Если не пользуешься, то этих расходрв нет

Ну нас в силу закона 

зачем выдергиваете из контекста?

 

36 минут назад, AlexeySPb сказал:

это расходы по пользованию автомобилем. Если не пользуешься, то этих расходрв нет

Вы бензин в машину на приколе заливать будете? забавно

 

21 минуту назад, minos66 сказал:

что расходы на ЖКУ не связаны с расходами на содержание недвижимости.... 

содержание недвижимости- это то, что собственник платит по факту наличия у него этой недвижимости. Плата ща коммунальные услуги- это переменная величина, зависящая от потребления или подключения этой услуги. Не хочешь платить за воду- не пользуйся крано

 

[minos66]

2 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Плата ща коммунальные услуги- это переменная величина, зависящая от потребления или подключения этой услуги. Не хочешь платить за воду- не пользуйся крано

Тогда и начислений не будет и предмета спора? Не находите?😝 А переменность или постоянность расходов на содержание имущества это вообще ни о чем....

[AlexeySPb]

2 минуты назад, minos66 сказал:

6 минут назад, AlexeySPb сказал:

Плата ща коммунальные услуги- это переменная величина, зависящая от потребления или подключения этой услуги. Не хочешь платить за воду- не пользуйся крано

Тогда и начислений не будет и предмета спора? Не находите?😝 А переменность или постоянность расходов на содержание имущества это вообще ни о чем..

а где  у меня про переменность расходов на содержание имущества?

 

7 минут назад, AlexeySPb сказал:

Плата за коммунальные услуги- это переменная величина

 

37 минут назад, minos66 сказал:

  Цитата

 1. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. 

смотрим ст.154 ЖК

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

 

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

 

 

2) взнос на капитальный ремонт;

 

3) плату за коммунальные услуги.

 

законодатель различает содержание жилого помещения,- то самое, которое упоминается в ст 249ГК как" содержание имущества"- 

Цитата

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению

и плату за коммунальные услуги

Цитата

из

Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020)

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;

далее ст.31 ЖК

 3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

 

если сособственников несколько, то должно быть определено( судом или соглашением) членами семьи какого сособственника являются несобственники, с кем несут солидарную ответственность за пользование водой светом и тп.  И уже из этого определять распределение оплаты коммунальных услуг

[*Аннушка*]

21 час назад, Mila Kunis сказал:

все таки придется в УК идти...

Или писать и направлять заявление почтой.

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

зачем выдергиваете из контекста?

Он это любит. 🤢

[nebrit]

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

далее ст.31 ЖК

Не далее, а позже и лишь при определённых условиях.

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

несут солидарную с собственником ответственность

а в чём такая ответственность заключается? Подскажу: заключается в присуждении имущественного взыскания по долгам собственника.

1) присуждением судом; 2) по долгам.

Какое отношение это имеет к исполнению обязательств собственника перед исполнителем коммунальных услуг по возмездному договору, заключённому собственником с исполнителем, в коем третья сторона (члены семьи) не участвуют? Статья 31 применяется при НЕисполнении обязательств собственником. А при исполнении (оплате квитанции) применить её невозможно.

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

определять распределение оплаты коммунальных услуг

из предполагаемого на будущее время неисполнения обязательств по этой оплате - извините, идиотизм. Ибо исполнитель коммунальных услуг обязан при заключении договора действовать осмотрительно, а предполагать заранее, что контрагент всенепременно откажется от исполнения своих обязательств, но всё равно желать заключить с ним договор, говорит о явной неосмотрительности исполнителя коммунальных услуг.

Таким образом, упование на ст. 31 раньше времени ставит исполнителя КУ в неловкое положение.

Теперь касаемо

6 часов назад, AlexeySPb сказал:

обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением

Они В ДАННОМ СЛУЧАЕ вытекают исключительно из договора оказания коммунальных услуг. 

Сейчас часто по телику показывают сюжеты, когда одна управляшка сменяет другую, собственники продолжают платить старой - по квитанциям, которые им кидает в почтовые ящики старая управляющая компания. Новая идёт в суд взыскивать с собственников по договору, о котором собственники ни ухом, ни рылом. Вопрос: исполнили ли собственники свои обязательства, которые якобы вытекают из пользования?

Так что фраза про обязательства, вытекающие из пользования, лукавая. К тому же в судах ни само пользование, ни вовсе непользование во внимание не принимается. Удовлетворяя иски управляшек, суды никогда не требуют представления доказательств пользования. Прописка не является ни относимым, ни допустимым доказательством, поскольку граждане осуществляют свои жилищные права так, как они захотят. Нарушение правил регучёта не является предметом разбирательства по искам управляшек. Да, граждане нарушают. Не выписываются и не прописываются вовремя. Наказание - оно для таких граждан установлено в КоАП и УК, но не в ЖК. Наказывать граждан за невыписку применением ЖК - произвол. Выписка из домовой книги нужна в суде для установления адреса, по которому ответчику слать судебную корреспонденцию. Но не для того, чтобы этой выпиской доказывать пользование ванной и клозетом по адресу регистрации.Вот купит господин Р. билет в кинотеатр на сеанс, идущий с 7 до 10 вечера, а сам в полвосьмого укокошит топором старушку-соседку да её сестру в придачу. Обеспечит ли билет в кинотеатр алиби господину Р.? Что доказывает билет? Что Р. его приобрёл. (Купил, украл, получил в дар и пр.) И более ничего не доказывает. Доказывает ли этот билет пользование креслом кинотеатра с 7 до 10 вечера? Причём, креслом, забронированным с 7 до 10 вечера именно за господином Р. То есть господин Р. вправе как воспользоваться креслом, так и не воспользоваться вовсе. Нет, конечно. Так доказывает ли прописка пользование помещением? А как же иски о выселении зарегистрированных лиц из квартир соцнайма? Он же зарегистрирован. Значит, автоматически пользуется! Какой на фиг иск? Истец,  вы о чём? Ах, ответчик уехал в другую страну, женился и успел вырастить детей? И даже прислал вам фотки из тамошней заграничной жизни? Но прописан-то он здесь! Значит, пользуется все эти годы именно вашим клозетом. А неоплата клозета - ещё не достаточное основание для расторжения договора соцнайма (или найма по ЖК РСФСР).

Итак, суды, применяя статью 31 ЖК по отношению к дееспособным членам семьи собственника, не устанавливают обстоятельств пользования. То есть соглашаются с тем, что статья 31 лукавая, и что она устанавливает лишь ответственность на неисполнение обязательств, каковые вытекают отнюдь не из пользования, а из договора собственника с исполнителем ком.услуг. Ну, вот такая вот странная ответственность члена семьи по обязательствам не самого члена семьи, а собственника. Если в договоре буквально не написано про обязанность собственника оплачивать пользование квартирой за членов семьи, то как такую обязанность впендюрить в решение суда о понуждении к выдаче отдельной платёжки? Или как такую обязанность впендюрить в соглашение собственника с исполнителем ком.услуг? На каком основании? (Исходим из того, что собственник не лох и подмахивать по своей воле соглашение, не обоснованное договором или законом, не станет).

7 часов назад, AlexeySPb сказал:

8 часов назад, minos66 сказал:

ПО закону - соответственно долям.

только содержание

Согласен. Но как быть с постановлением Пленума, в котором главные судьи страны рассуждают иначе? Является ли это постановление нормативно-правовым актом? Законным ли будет решение,  вынесенное наперекор пункту 27 такого постановления?

Изменено 30 октября, 2020 пользователем nebrit

[Pavel P.]

5 часов назад, nebrit сказал:

Так что фраза про обязательства, вытекающие из пользования, лукавая. К тому же в судах ни само пользование, ни вовсе непользование во внимание не принимается. Удовлетворяя иски управляшек, суды никогда не требуют представления доказательств пользования. Прописка не является ни относимым, ни допустимым доказательством, поскольку граждане осуществляют свои жилищные права так, как они захотят.

Ага, что то сегодня разговорились, не думаете даже,

Цитата

 

«7. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду), водоотведению, газоснабжению и электроснабжению согласно пункту 50 Правил определяется по формуле 7:

nj.i - количество граждан, постоянно и временно проживающих в j-й принадлежащей потребителю (находящейся в его пользовании) комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире;

ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-й коммунальной квартире;»

 

17 часов назад, nebrit сказал:

Но как эти начисления раскидывать по сособственникам - этого в правилах 354 нет.

про перерасчет, сами найдёте, или найти?

Цитата

16 часов назад, minos66 сказал:

Возложить на ООО «ЖКС» обязанность разделить лицевой счет №, заключить отдельные соглашения с Бурачек Т.А. и Бурачек П.А. на оплату № доли платы за содержание жилого помещения и коммунальные услуги ( кроме водоснабжения и водоотведения) в квартире по адресу: <адрес> и выдавать отдельные платежные документы

P.S.

Цитата

Бензин или

5 часов назад, nebrit сказал:

билет в кинотеатр

что  то  *Аннушка*   молчит.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Pavel P.

[AlexeySPb]

3 часа назад, nebrit сказал:

Подскажу: заключается в присуждении имущественного взыскания по долгам собственника.

см. ст.322 и 323 ГК.  

Ну с чего Вы взяли про то, что сначала должна образоваться задолженность по КУ?

3 часа назад, nebrit сказал:

Удовлетворяя иски управляшек, суды никогда не требуют представления доказательств пользования. Прописка не является ни относимым, ни допустимым доказательством, поскольку граждане осуществляют свои жилищные права так, как они захотят.

вы опять про свою больную мозоль( Даже любопытно, что , по Вашему мнению, может считаться доказательством пользования КУ?

[nebrit]

22 часа назад, AlexeySPb сказал:

с чего Вы взяли про то, что сначала должна образоваться задолженность по КУ?

С ответственности. Где вы увидели солидарные ОБЯЗАННОСТИ, прописанные в законе?

[Pavel P.]

13 часов назад, nebrit сказал:

прописанные в законе?

«2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования должны быть указаны в таком договоре и имеют права и обязанности, установленные частями 2 и 4 статьи 69 настоящего Кодекса.»

[minos66]

Ау!  С какого момента у нас появились соцнаймиты? Вроде обсуждалась квартира в собственности? Когда и что изменилось и стали муниципальную квартиру обсуждать? 

[AlexeySPb]

3 часа назад, Pavel P. сказал:

Члены семьи нанимателя

разговор идет о жилье в собственности

[nebrit]

9 часов назад, AlexeySPb сказал:

13 часов назад, Pavel P. сказал:

Члены семьи нанимателя

разговор идет о жилье в собственности

И что? Разговор идёт об обязанностях. А не об ответственности. У соцнаймитов обязанности равные, то есть поровну, то есть по сути долевые (иначе получится переплата). У членов семьи собственника обязанности оплачивать коммуналку нет вообще. (Я буду безмерно рад, если меня ткнут в обязанность члена семьи собственника по оплате чего бы то ни было, НАПИСАННУЮ хоть в ЖК РФ, хоть в ГК РФ).

[Coldplay]

30.10.2020 в 04:51, nebrit сказал:

Ибо п. 27 противоречит и ЖК РФ, и ГК РФ.

Не противоречит. 

[Pavel P.]

Извините, темы попутал, и какая разница "наймиты",  или члены семьи собственника, или содольщики, одним словом пользователи,

5 часов назад, nebrit сказал:

безмерно рад, если меня ткнут в обязанность члена семьи собственника по оплате чего бы то ни было,

пожалуйста

«Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении»

[nebrit]

47 минут назад, Pavel P. сказал:

пожалуйста

3 часа назад, nebrit сказал:

буду безмерно рад, если меня ткнут в обязанность члена семьи собственника по оплате чего бы то ни было

 

Я не пойму, мне слово "обязанность" написать нужно вот таким шрифтом что ли? Или таким?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем nebrit

[Pavel P.]

а, чЕм, Вам такой шрифт, не нравиться?

Цитата

несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

 

[nebrit]

Мне не нравится, что ответственность не равна обязанности. По крайней мере по смыслу ст. 31 ЖК РФ. Но нравится, что ЖК РФ не устанавливает для члена семьи собственника обязанности иной, кроме как использовать помещение по назначению.

[Coldplay]

Затарился попкорном: специалисты спорят.  

[Pavel P.]

3 часа назад, nebrit сказал:

Мне не нравится

«обязанность

1. Безусловные для выполнения действия, по общественным требованиям или внутренним побуждениям.»

«Отве́тственность — отношение зависимости человека от чего-то (от иного), воспринимаемого им (ретроспективно или перспективно) в качестве определяющего основания для принятия решений и совершения действий, прямо или косвенно направленных на сохранение иного или содействие ему.»

мало, ли что,

а куда деваться?

[nebrit]

В юридическом смысле ответственность - это санкции, налагаемые на нарушителя обязательства. Если иное прямо не указано в конкретной норме закона.

Разжёвываю. Третьеклассник порезал лезвием шторы в школе. Родите обязаны возместить цену испорченных штор. Ибо несут ответственность за вред, причнённый малолетним. А если он не порежет шторы? Обязаны ли родители купить или покупать новые шторы в школу?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем nebrit

[Pavel P.]

10 часов назад, nebrit сказал:

прямо не указано в конкретной норме закона.

и начинайте

Цитата

Разжёвываю.

тогда уж с

Цитата

несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам,

а, о школьниках, это надо в другом месте.

P.S.

10 часов назад, Coldplay сказал:

Затарился попкорном

Осторожней!  не подавитесь!

тоже, "предсказатель" "затесался", это надо в другом месте,

куда только "Аннушка" смотрит.

10 часов назад, Coldplay сказал:

 

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Pavel P.

[nebrit]

Ну, чтобы вам было понятнее. В ст. 31 говорится о солидарной ответственности членов семьи по единоличным обязательствам собственника. И основания для солидарности такой ответственности берутся не из статей Гражданского кодекса,  -  просто именно такая ответственность  прописана в статье 31 Жилищного кодекса, но она отнюдь не вытекает из солидарной обязанности. Она вытекает из статьи 31 и более ниоткуда. Такова воля законодателя. Члены семьи собственника не являются стороной договора оказания коммунальных услуг  и обязанностей по такому договору не несут. НИКАКИХ!

[Pavel P.]

"2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан."