Правовая основа невыплаченных "алиментов"

[Sin_city]

Тему мою закрыли. Странно. почему?

Поэтому открываю новую.  

Дело в том, что события развиваются не совсем так как я планировал. Вроде бы БЖ вышла на контакт и .. даже что то обсуждается. Ее адвокатом со мной.

1. Первый 4 года я высылал "матери ребенка" 25 тысяч рублей в месяц. Это были примерно 700 долларов. 

Отцом ребенка я не был. Общались с ребенком можно сказать "нормально".

2. Потом она меня бортонула, подал в суд. 2 года судился. Отцом не был. Платить перестал (ну надо же разобраться, кто отец ребенка). Общаться перестал (она написала заявление в милицию).

3. Установили отцовство. Общаться не давала. Переводил ей по 5 тыс. руб. в месяц

4. Сейчас приехал. Она подает голосок "что может быть общаться и можно (в том числе без нее), но надо бы денег. Алименты типа где? 

Я ей предлагаю содержание ребенка методом "иждивения", то есть я беру кошелек, иду в магазин и покупаю ребенку одежду, обувь, продукты и т.п. Плачу за кружки - курсы -кино - мороженое. Планирую сделать так, чтобы было примерно 50%-50%. Но например с сегодняшнего дня (ну или когда она вернется к "нормальному общению").

Она не очень согласна и не очень отказывается.

Но ее адвокат начал речь за "деньги за прошлый период". То есть за период 2 года, когда не платил. Я лично хочу над ними двумя поиздеваться - то есть показать на камеру настоящие деньги и сказать, что как только они мне 4 общения года вернут (если придумают как) так я им деньги передам. Если придумают (как они придумают), то да, действительно отдам. Правда я так ситуацию понимаю, что если ребенка мне на 4 года отдадут (что невозможно), то тогда я несу 100% расходов и тогда БЖ должна как бы мне "50%".

Суть вопроса к Вам. А вот действительно, 2 года я являюсь отцом но плачу скажем не 50% от расходов на содержание ребенка (25000 в мес), а 10% (5000 в мес).

Вот эти "недоплаченные деньги" (20 тыс.руб. в месяц) это что:

1. Может ли она через суд потребовать с меня эти деньги (20000*24) или алименты только "вперед", за прошлый период нельзя?

Какова природа "недоплаченных" алиментов? Это действительно ст 80 СК РФ или это статья 163 УК РФ?

2. А может ли она отказать в общении с ребенком на основании ей же придуманного "долга"?

Пишу сразу - решения о выплате алиментов не было, в суд она не обращалась. 

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Sin_city

[Валерий177]

Участие в содержании ребёнка - дело добровольное. До тех пор, пока не появится соответствующее решение суда. И только с этим решением появляется понятие "алименты".

15 минут назад, Sin_city сказал:

Может ли она через суд потребовать с меня эти деньги (20000*24) или алименты только "вперед", за прошлый период нельзя?

Требовать она может что угодно. Но, алименты назначаются с момента обращения в суд. Если таких обращений не было ранее.

 

18 минут назад, Sin_city сказал:

может ли она отказать в общении с ребенком на основании ей же придуманного "долга"?

Отказать-то она может. Но, это неправомерно.

[Sin_city]

Чем оно "ДОБРОВОЛЬНОЕ"? Ст 80 СК РФ. Это обязанность....

 

А нельзя написать заявление в милицию по 163 УК РФ, отнести 500 тыс "адвокату" и закрыть его?

Его то закроют. Но потом разберутся и скажут, что "выдача денег правомерна...." 

Действительно... у БЖ есть права..... Действительно есть. А в данной ситуации это право или вымогательство?

Прямо как выкуп за заложника...

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Sin_city

[Iriza]

Нигде в законе не говорится о равном финансовом взносе на содержание ребенка, алименты отдельно проживающему родителю назначают - из его  возможностей (процент от доходов или фиксированная сумма). При этом обязанность содержать ребенка, по факту не равна обязанности выплачивать алименты - по факту если тот родитель, с которым ребенок проживает не обращается законным образом за алиментами, то он как бы не имеет финансовых претензий к отдельно проживающему родителю - законом родительские обязанности в равной мере лежат на обоих родителях, но их долевого распределения не предусмотрено. А вот в тот момент, когда алименты назначены судом, наступает прям реальная обязанность по их выплате, причем за неуплату по закону можно и родительских прах лишиться. А судить о том, кто выступает в роли вымогателя я не берусь - но суды не очень любят таких "торгующихся" родителей - ребенку кушать надо без относительно нюансов семейного конфликта, так что за пару лет неуплаты ребенок тихо умирает с голоду, во всяком случае в реальности отказывающегося платить алименты родителя. А предложение вами "натурального содержания", да еще из расчета 50/50 во-первых про контроль, а во вторых про недоучет нематериальных затрат того родителя, с которым ребенок проживает.

[ПапаВ]

1 час назад, Sin_city сказал:

я высылал "матери ребенка" 25 тысяч рублей в месяц. Это были примерно 700 долларов

Можете забыть, алиментами это никогда не признают.

1 час назад, Sin_city сказал:

то есть я беру кошелек, иду в магазин и покупаю ребенку одежду, обувь, продукты и т.п. Плачу за кружки - курсы -кино - мороженое.

Немного не так, если конечно на такое согласиться мама ребенка, приходите в магазин, мама набирает что нужно ребенку и вы переводите деньги на карту мамы и она расплачивается. Вы сохраняете этот перевод, берете за этот день выписку со счета и сохраняете у себя. А ребенку если хотите покупайте что сами считаете необходимым.

1 час назад, Sin_city сказал:

Но ее адвокат начал речь за "деньги за прошлый период

Хотеть можно сколько угодно

1 час назад, Sin_city сказал:

Какова природа "недоплаченных" алиментов? Это действительно ст 80 СК РФ или это статья 163 УК РФ?

Для начала будет 5.35.1 КоАП РФ, почитайте

[Sin_city]

 в нарушение решения суда или нотариально удостоверенного соглашения средств на содержание несовершеннолетних детей.....

А нет суда или нотариального..... КОАП не применим.

[ПапаВ]

1 час назад, Sin_city сказал:

А нельзя написать заявление в милицию по 163 УК РФ, отнести 500 тыс "адвокату" и закрыть его?

Можно, но сядьте сами скорее всего

[Iriza]

80 СК РФ или это статья 163 УК РФ?

Обе статьи носят декларативный характер и не содержат указаний на конкретный способ реализации прав и обязанностей, о которых идет речь. А вот решение суда о конкретной сумме алиментов как раз и определяет конкретные способы и суммы. До назначения алиментов по суду ваш отказ от финансового содержания ребенка состава преступления не образует. Так же как и отказ матери предоставлять вам возможность общения с дочерью до решения суда о графике этого общения.

 

 

[ПапаВ]

5 минут назад, Sin_city сказал:

А нет суда или нотариального..... КОАП не применим.

А вы уверены, что нет судебного приказа?

[Sin_city]

Тут все зависит от того, должен я или нет. Если должен, то да... 

Если нет, то 163... Поскольку они не просят денег, а мотивируют возможность общения с ребенком законом неустановленной денежной выплатой.

То есть его может и не посадят. А меня по 306 точно не посадят

1 минуту назад, ПапаВ сказал:

А вы уверены, что нет судебного приказа?

Да, уверен. Даже если он (приказ) и есть, то пока мне его не выдали (не ознакомили), у меня его и нет. Например я регулярно "проверяюсь" через сайт ССП. Штрафы ГИБДД там есть. Должны быть и алиментные долги

Я хоть и живу за границей, прописку (номинально) в РФ имею. Это не запрещено. В этом случае ССП взыскивает штрафы ГИБДД например. 

Штрафы сделал когда за машину каршеринга сел... Ну бывает))))

[ПапаВ]

1 минуту назад, Sin_city сказал:

Тут все зависит от того, должен я или нет. Если должен, то да... 

Если нет, то 163... Поскольку они не просят денег, а мотивируют возможность общения с ребенком законом неустановленной денежной выплатой.

То есть его может и не посадят. А меня по 306 точно не посадят

Опять.... Фантастика в соседнем форуме, можно и тут конечно в разделе курилка

[Iriza]

Не не посадят, но засмеют, и это останется фактом вашей биографии, который мать ребенка может творчески переосмыслить - "деточка, он настолько не хотел тебя, что когда я попросила немного денег тебе на еду, обвинил меня в вымогательстве!"

[ПапаВ]

3 минуты назад, Sin_city сказал:

Да, уверен. Даже если он (приказ) и есть, то пока мне его не выдали (не ознакомили), у меня его и нет. Например я регулярно "проверяюсь" через сайт ССП. Штрафы ГИБДД там есть. Должны быть и алиментные долги

Я хоть и живу за границей, прописку (номинально) в РФ имею. Это не запрещено. В этом случае ССП взыскивает штрафы ГИБДД например. 

Штрафы сделал когда за машину каршеринга сел... Ну бывает))))

Не обязательно нести сразу приказ приставам, а через полгода, через год.... Кстати требование алиментов вам озвучили через адвоката, а вы за это посадить его собираетесь. С вашим подходом и методами не долго осталось до лишения реального

[Sin_city]

Если бы мать брала то да. А если "адвокат" без доверенности на получение денег - то это по другому тут все....

1 минуту назад, ПапаВ сказал:

Не обязательно нести сразу приказ приставам, а через полгода, через год.... Кстати требование алиментов вам озвучили через адвоката, а вы за это посадить его собираетесь. С вашим подходом и методами не долго осталось до лишения реального

Так мне же тут разъяснили. Что за будущий период - пожалуйста (и я с этим согласен)

За прошлый период - мягко говоря, такое "требование" не имеет судебной защиты.

[ПапаВ]

Только что, Sin_city сказал:

Если бы мать брала то да. А если "адвокат" без доверенности на получение денег - то это по другому тут все....

Мать ему доверенность писала ранее, ни кого не будет волновать отдельной формулировки. Главное алименты и мать ребенка в курсе всего происходящего.

3 минуты назад, Sin_city сказал:

За прошлый период - мягко говоря, такое "требование" не имеет судебной защиты.

Когда решение об отцовстве вступило в законную силу с той даты и смотрите. 

[Sin_city]

Ну если есть приказ и его от меня "скрывают" то какой ответ Вы хотите от меня? Ну пусть будет вероятностный, если Вам так нравится. 

В любом случае, возбудить КОАП по нему не получится. То есть получится, но там тоже есть процедура.... Обжалования и т.п. Если пристав не возбудил ИП, а я не был на с/з, то что я не исполняю? Телепатически мысли не улавливаю?

4 минуты назад, ПапаВ сказал:

Мать ему доверенность писала ранее, ни кого не будет волновать отдельной формулировки. Главное алименты и мать ребенка в курсе всего происходящего.

Когда решение об отцовстве вступило в законную силу с той даты и смотрите. 

Ну в данном случае он "по ордеру". Доверенность дает право на то что там написано. А получение денег там не написано.... Кроме того, было бы например судебное дело, решение и он по нему деньги получил. Там это другое... А тут то нет основания. Причем даже не 159, а 163.

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Sin_city

[Iriza]

Кстати, требование передать деньги в обмен на возможность видеться в ребенком даже формально не может считаться вымогательством, потому как виновный по этой статье  " посягает на жизнь, здоровье, честь и достоинство личности", чего в вашей гипотетической ситуации просто нет.

 

а у вас как в анекдоте про льва: "не хочешь - вычеркиваю".

 

Чисто теоретически адвокату можно инкриминировать мошенничество - типа обещание помощи в решении вопроса, для урегулирования которого у него нет полномочий, но мать то ребенка подтвердит, что полномочия есть! Та что опять ничего не получается))

[ПапаВ]

Вообще странная ситуация. Отцом хочу быть, даже доказал это в суде, но содержание своему ребенку оказывать буду только на своих условиях.... Поверьте, не будет по вашему, алименты с вас взыщут по суду или приказу дело времени, если уже не взыскали. Вы много можете оправдываться и судиться, но по факту вы даже сейчас не содержите своего ребенка и это вам чести не делает. И для всех служб и судов не хороший отец, использующий факт рождения ребенка как средство давления на мать ребенка. Если не измените свой подход к ребенку и его содержанию, вам реально грозит лишение. В нашей стране даже если ребенок живет с тобой и у тебя куча адвокатов вся государственная машина на стороне матери всегда! 

В первую очередь налаживай отношения с ребенком и содержи его, а дальше уже само все выйдет. Без этого никак.

[Iriza]

да ладно, в данном случае дело не в том, что он не мама, в том, какой он папа и проводить аналогии в отцами, которые действительно заботятся о ребенке, а не о своем эго, не стоит))

[К_с]

Приказ смотрите на сайте судов по месту прописки ее и своего.

За прошлый период взыскивается судом за 3 года, если будет доказано, что была попытка обращения за алиментами. Юристы уточнят формулировку.

У Вас типовая ситуация, когда отношения ребенка с отцом не нужны, а деньги от него нужны. Ну хоть на деньги вышла. Правда, если будут алименты, то может начать "забивать" на "общение", ведь есть назначенные алименты. Классика. 

[zavarow]

1 час назад, Iriza сказал:

проводить аналогии в отцами, которые действительно заботятся о ребенке, а не о своем эго, не стоит))

Забота "о своем эго" - это желание САМОСТОЯТЕЛЬНО определять первоочередные нужды своего ребенка и обеспечивать его по своему усмотрению, согласуясь с его интересами?

[Папа Алюша]

8 часов назад, zavarow сказал:

это желание САМОСТОЯТЕЛЬНО определять первоочередные нужды своего ребенка и обеспечивать его по своему усмотрению, согласуясь с его интересами

А кто запрещает? Платишь алименты (на поесть, на одежду), ну а если есть "первоочередные" - ведешь в цирк, в кино, на карусели.

[К_с]

29 минут назад, Папа Алюша сказал:

А кто запрещает? Платишь алименты (на поесть, на одежду), ну а если есть "первоочередные" - ведешь в цирк, в кино, на карусели.

Для тех кто два раза в месяц общается с ребенком, возможно. Этого-то и хочется чаще всего. "Плати и не отсвечивай" - мечта. А ведь когда отец сам покупает что-то ребенку или платит адресно, он не только деньги, но и душу вкладывает. Но присутствие души подразумевается, наверное, только с одной стороны.

(А Вы, кстати, как часто со своим родным ребёнком общаетесь? Карусели и цирк всего? Для воспитания отцом.)

 

[Iriza]

Да-да, главное тут "САМОСТОЯТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЯТЬ" и "СВОЕГО", как будто про собственность идет речь. При этом автор темы гораздо  больше пишет про желание преподать урок, поставить на мест, запугать, нагнуть, но нигде не звучит его интерес к ребенку как живому существу со своими желаниями и интересами. Характерно, что порой отдельно проживающие родители как раз и тратят всю энергию за отстаивание "СВОИХ ПРАВ" и защиту собственного уязвленного самолюбия, но при этом ребенка с его индивидуальными особенностями и эмоциональными реакциями игнорируют, обесценивая его желания тем, что это типа "мать настроила". Может и настроила, и что?  Желания теперь ребенок переживает как свои.

При этом мне категорически не нравятся идеи объективирования как отцов, которые бывают очень разные, так и матерей, мало кому из которых нужны только деньги - большинству как раз нужен партнер, с которым можно разделить и ответственность и обязанности, но зачастую деньги - это единственное можно получить, а уж на них уже купить услуги тех, с кем можно разделить хотя бы обязанности.

 

Кстати, по западной статистике лишь 10-12% разводов детных пар сопровождаются острыми конфликтами о порядке воспитания детей, большинству же удается достигнуть соглашения без кровавых разборок. У нас я такой статистики не знаю, но разводятся сильно чаще, чем судятся))

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Iriza

[AlexeySPb]

11 часов назад, ПапаВ сказал:

и вы переводите деньги на карту мамы и она расплачивается. Вы сохраняете этот перевод, берете за этот день выписку со счета и сохраняете у себя.

бесполезно

 

12 часов назад, Sin_city сказал:

Чем оно "ДОБРОВОЛЬНОЕ"? Ст 80 СК РФ. Это обязанность..

добровольное исполнение обязанности

 

11 часов назад, Sin_city сказал:

За прошлый период - мягко говоря, такое "требование" не имеет судебной защиты.

 

9 часов назад, К_с сказал:

За прошлый период взыскивается судом за 3 года, если будет доказано, что была попытка обращения за алиментами