Как восстановить отношения с ребенком

[Sin_city]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

А что, при проживании в однокомнатной квартире слушается не столь эффективно?

Он бомж?

Почти. Я гражданин России, постоянно проживающий за пределами РФ. 

[*Аннушка*]

3 минуты назад, Sin_city сказал:

Я гражданин России, постоянно проживающий за пределами РФ

Ясно.

[К_с]

1 час назад, Sin_city сказал:

Вопрос - так теперь обжаловать определение о назначении экспертизы?

Ну т.е. Вы понимаете, что психиатрическое могут найти в итоге у Вас, а вовсе не у матери ребенка? Ну или определить качества,  которые не способствуют общению с ребенком, заставляют бояться Вас или как там это все они формулируют.

[Sin_city]

А Вы знаете, нет. Я думаю, что процессуально уже все, я выиграл. Помогите мне сформулировать.

БЖ отказалась от экспертизы (психиатрической) за мой счет. Это значит, что фактически признала психической насилие (привет @BMP и спасибо @Iriza) .

Ну она не признала это не совсем точно.. Но есть правило - кто уклоняется от экспертизы - значит принимает последствия. Но там уклоняется от участия в назначенной судом экспертизы. А тут отказывается от назначения экспертизы. 

Я думаю что разницы нет, но помогите мне.

А если сможете мне помочь, то:

1. Доказано психическое насилие (пусть и от обратного)

2. Императив статьи 69 СК РФ....  Это и не лишение меня родительских прав, и не порядок общения за границей, и не порядок содержания ребенка.

Это вообще передача ребенка мне (или в детдом). Что касается передачи детенка мне (привет @ghhg) то для этого невероятного случая и нужна ТРЕШКА в том районе, где школа ребенка. 

P.S. Определение выкладывал выше.

 

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Sin_city

[Виктор888]

Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется...

2 часа назад, Sin_city сказал:

БЖ отказалась от экспертизы (психиатрической) за мой счет. Это значит, что фактически признала психической насилие (привет @BMP и спасибо @Iriza) .

Что касается передачи детенка мне (привет @ghhg) то для этого невероятного случая и нужна ТРЕШКА в том районе, где школа ребенка. 

Учителям как бы вспомнить Экзюпери...
Мы в ответе за тех, кого приручили.

Интересно было бы мнение ребенка, когда он подрастет и внимательно изучит эти ветки.
Веселые вы люди )))))! С огоньком!

[К_с]

Ну в этом как бы и судьба человеческая: на чьи слова обращать внимание и как их трактовать и тем более уже реализовывать.

[ВМР]

Только что, Sin_city сказал:

1. Доказано психическое насилие (пусть и от обратного)

Ничего подобного. Доказать психическое насилие может только специалист (медицинский психолог, психиатр) в своем заключении. Я уже говорил, что Вам стоило бы доказывать не психическое насилие, а установить наличие психических расстройств у ребенка (в частности, тревожно-фобическое расстройство), если девочка боится Вас и убегает и потом в процессе лечения собирать новую информацию.

Очень рекомендую Вам познакомиться с опытом подобной "войны за ребенка" отца Tatik из Красноярского края. Он писал в  теме "Дискриминация мужчин":

«Был со старшей дочерью в садике. Дочь при виде нас съежилась, опустила голову. Попытались позвать, не пошла. Думал получится поговорить, поиграть с детьми и дочь может успокоится, подойдет. Но... Хотели раскрасить с детьми в группе газету по утреннику воспитатель воспротивилась. Хотели побыть вместе с детьми на улице, на площадке, поиграть, воспитатель была против. Пришлось уйти.

 

Идиотизм полный. А мне надо молчать. Главное Дочь! Хоть побыть с ней рядом, чуть прикоснутся... Пристав помалкивала, была на стороне БЖ. Дочь, так и не обнял, не прижал. Дочь которая всегда раньше до марта 2015 г. бежала мне навстречу. Дочь у которой со старшей всегда были "обнимашки". Другой ребенок. Вытравили открытость, уверенность, собственное мнение. Зайдите на одноклассники, посмотрите фотографии. Разве ребенок запуган?

 

Мне в суде сказали:"За все время я первый такой ненормальный. Родители приходили, потом настоящие отцы как-то налаживали отношения". Вопрос- Как они налаживали отношения, какая статистика дальнейшего развития событий? Остался без ответа.

 

Да, мне советовали настоящие мужики - "да брось ты с дурой связываться, плюнь на все. Пойдем лучше посидим". Может и от этого тоже много пьют, без веры в справедливость, в себя, в своё будущее?

 

В начале возникновения проблемы я прошел по "специалистам", у них имеются дипломы, реальный опыт, должностная ставка, оплата, в надежде найти выход. Никакой реальной помощи не получил. "Специалисты", которых я встретил, явно не дотягивают до решения проблемы, у них нет даже желание её решать.

 

Конечная цель заставить гос. органы соблюдать закон. Жить по Закону, а не по понятиям.

В настоящее время дочь ко мне не идет. Приставы, ОСП, прокуратура уклоняются, районная КДН и ЗП, пишут отписки. Не привлекают. Директор "Вербы" входит в состав краевой КДН и ЗП.

В настоящее время на меня подано заявление о лишении родительских прав, на основании заключения общественной организации "Верба" о моем негативном воздействии на дочь. Нежелании ребенка общаться со мной в виду негативного опыта по общению со мной. Был два раза на утреннике, один раз не в свой день отдал подарок в присутствии руководства садика. Дочь не разговаривает, головы не поднимает, ладошками закрывает уши.

В настоящее время на меня, ребенка, БЖ подано заявление о прохождение психологической экспертизы. Цель БЖ засвидетельствовать негативный настрой ребенка. Вопросы в заявлении перечислены.

 

Сейчас БЖ, с Бтещей, изменила тактику. Ребенку внушили отторжение, неприятие отца, сестер. О чем говорил ВМР. Это здорово меня выбило. Пишут в ответах БЖ не препятствует, ребенок не хочет, имеет право решать. Подключили опеку, по правам ребенка. Ребенок прячется, ко мне не идет, что те и фиксируют».

 

ИТОГ. Судебное решение от июня 2018 г.: «Общение Tatik с дочерью негативно отражается на ее физическом и психическом здоровье, нравственном развитии, поскольку осуществляемое им в отношении дочери психическое насилие, выраженное в периодическом  психическом отрицательном воздействии на ребенка при личных встречах, не соответствует интересам ребенка, подрывает его здоровье.

Tatik следует ограничить в общении с дочерью  до достижении ребенком 10 летнего возраста».

[К_с]

Тут некоторым тоже рассказывали, долго и упорно, как все плохо и будет еще только хуже, а они выбрали прислушиваться к другим словам, и имеют другие результаты.

"Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу..."

[ПапаВ]

Что-то тема "Как восстановить отношения с ребенком", плавно перешла а тему "Как нельзя восстанавливать отношения с ребенком". Автор умудрился слушать только то, что он хотел бы услышать, остальное просто игнорировал. И в итоге ничего не добившись считает, что почти уже выиграл суд. Любому человеку прошедшему суды по детям, уже понятно, что автор получит по решению намного меньше, чем мог бы получить, да еще возможно, что решение суда вообще работать не будет. А самое главное, автор упускает возможности реального восстановления отношений с ребенком. 

И в этом виноват конечно сам автор, что слушал только те советы которые ему нравились, а реальные советы он игнорировал. Но и считаю часть ответственности есть и на форуме, здесь сознательно не замечают некоторых участников, которые занимаются флудом, распространением не достоверной и не верной информацией, при этом сами ни каким образом в жизни ни касающиеся судебных дел по детям. И юридический форум плавно превращается в форум против отцов. Печально, но отсутствии свежих тем тому доказательство. Отцы форуму не доверяют, а в судах именно у отцов большие проблемы.

[Sin_city]

А что такое "отвод эксперту" по ГПК РФ? Как я могу его "отвести" если производство по делу приостановлено

[ghhg]

11 часов назад, Sin_city сказал:

БЖ отказалась от экспертизы (психиатрической) за мой счет. Это значит, что фактически признала психической насилие (привет @BMP и спасибо @Iriza) .

откуда такие выводы, любой бы отказался.

[ВМР]

20 часов назад, ПапаВ сказал:

А самое главное, автор упускает возможности реального восстановления отношений с ребенком. 

Какие, по Вашему мнению, реальные  возможности восстановления отношений с ребенком в условиях отказа матери ребенка от сотрудничества и отказа ребенка от общения у автора темы существуют?

За рубежом такие ситуации называются тяжелой формой отчуждения родителя и разрешаются исключительно с участием суда в принудительном порядке.

21 час назад, ПапаВ сказал:

Но и считаю часть ответственности есть и на форуме, здесь сознательно не замечают некоторых участников, которые занимаются флудом, распространением не достоверной и не верной информацией, при этом сами ни каким образом в жизни ни касающиеся судебных дел по детям. И юридический форум плавно превращается в форум против отцов. Печально, но отсутствии свежих тем тому доказательство. Отцы форуму не доверяют, а в судах именно у отцов большие проблемы.

Очень грамотное замечание, полностью поддерживаю.

[Sin_city]

7 часов назад, ghhg сказал:

откуда такие выводы, любой бы отказался.

из пункта 3 статьи 79 ГПК РФ

И из ст 60 ГПК РФ

Читатайте также "обзор... ВС РФ" от 2011 года

18 минут назад, ВМР сказал:

.

Очень грамотное замечание, полностью поддерживаю.

Форум это программа для ЭВМ. Максимум его можно назвать "искусственный интеллект". Вещь неодушевленная, у нее не может быть вины. 

Я скажу что тут в основном "оленизм", и очень мало реальных советов. Т.е. вот троль по поводу трешки несколько страниц, а вопрос (сам по себе нормальной) как по ГПК вообще сделать отвод эксперту (не важно какому, отвод эксперт, с детьми не связано, делается одинаково) то никак.... Все в тряпочку....

Я взял 2 крайних позиции, непримеримых врагов. И сделал что третье. 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Sin_city

[ПапаВ]

38 минут назад, ВМР сказал:

Какие, по Вашему мнению, реальные  возможности восстановления отношений с ребенком в условиях отказа матери ребенка от сотрудничества и отказа ребенка от общения у автора темы существуют?

 

В первую очередь это взаимоотношения между двумя людьми и совершенно не чужих, какое-то время они жили вместе. Что автор сделал, что бы мать ребёнка пошла ему на встречу? Судя по его постам ничего. Даже содержание своему ребёнку не оказывает, не говоря уже о намерениях взять на себя обязательства за своего ребёнка. Что то доказать хочет, да хочет, но с какой-то неправильной позиции. Наказать, размазать и все в таком духе. 

В какой-то мере ситуация у автора перекликается с моей ситуацией, моя бж тоже судится, полностью уверена что докажет что я сумашедший, что в итоге размажет меня по стеночке. Но заметь, это мама и ей многие подыгрывают и суды кое какие даже выигрывает, но результат то где? Все решения неисполнимы, от слова совсем. Реального общения с ребёнком как не было так и нет. И что дали все эти суды, экспертизы? Ничего, толко потраченное время, какие то запреты которые снимаются легко и всё. А жизнь не стоит на месте, ребёнок растёт, развивается, у него складывается своё представление о жизни и отношениях. И чем дольше идут суды, чем грозней исковые требования (читай угрозы), тем дальше место того родителя в жизни ребёнка. Наиболее значимыми для ребенка всегда останется только тот родитель, который всегда был рядом. 

40 минут назад, Sin_city сказал:

Я взял 2 крайних позиции, непримеримых врагов.

Вот эта позиция огромная ошибка, даже если бж именно на такой позиции, отец должен показывать обратное и конечно должен показать и доказать, что он готов полностью на себя взять ответственность за ребёнка. А не так, что хочу три месяца дайте и буду ответственен, а потом это ответственность матери.

[ВМР]

7 часов назад, Sin_city сказал:

как по ГПК вообще сделать отвод эксперту (не важно какому, отвод эксперт, с детьми не связано, делается одинаково) то никак...

Вы же на руках имеете доказательства того, что указанное экспертное учреждение не имеет лицензии на проведение психиатрической экспертизы, в связи с чем не может ответить на поставленные судом первые 4 вопроса. Из чего следует что экспертиза будет проведена неполно и не позволит суду получить объективную и всестороннюю информацию от экспертов для вынесения решения  в интересах ребенка, в том числе сохранения его психического здоровья. Пишите такое заявление на имя суда и предлагаете свое экспертное учреждение.

7 часов назад, ПапаВ сказал:

Что автор сделал, что бы мать ребёнка пошла ему на встречу?

"Пойти навстречу" может человек, готовый к диалогу, к сотрудничеству. Однако при тяжелых формах родительского отчуждения это невозможно. Один из родителей имеет психическое расстройство. Если автор темы в семейной жизни не применял жестокого обращения с ребенком и/или  женой, то проблема не в авторе, а в его БЖ.

Приведу фрагмент из свежей статьи доктора психологии и эксперта Крейга Чилдресса, который, конечно, требует для понимания некоторой интеллектуальной подготовки:

"Конфликт является симптомом. Это предполагает  отсутствие родительской эмпатии по крайней мере у одного из родителей.

Ближайший развод? Развод - это отвержение (отказ), это приведет к полной активизации нарциссической и пограничной патологии. Нарциссическая и пограничная патология чрезвычайно конфликтны, обе патологии личности также включают в себя отсутствие  родительской эмпатии, обе они вызваны неразрешенной детской травмой привязанности. Это потенциально является дифференциальным диагнозом трансгенерационной передачи травмы привязанности от родительского нарциссического родителя к текущим семейным отношениям, чтобы стабилизировать их собственную хрупкую структуру и работать через свои собственные нерешенные проблемы детской травмы.

Если это так, то мы можем потенциально иметь родителя, граничащего с нарциссизмом, использующего ребенка в качестве регулирующего объекта для стабилизации собственной хрупкой собственной структуры родителя, которая разрушается в ответ на отказ, свойственный разводу".

[ПапаВ]

22 минуты назад, ВМР сказал:

Пойти навстречу" может человек, готовый к диалогу, к сотрудничеству. Однако при тяжелых формах родительского отчуждения это невозможно

При чем здесь диалог и родительское отчуждение? Отчуждение это уже следствие отсутствия диалога, и обычно из-за желания каждой стороны вести диалог исключительно на своих условиях и не редко с угрозами. 

[К_с]

Вот а в ходе экспертизы выявится, что один из двух "ненормальных" это отец.

Как говорила здесь уважаемая участница форума медицинского раздела, давая советы на тему ставить ребенка на учет с "фобией отца" или не ставить: психиатрия в РФ вне закона. 

[Станислав1]

2 часа назад, ПапаВ сказал:

В какой-то мере ситуация у автора перекликается с моей ситуацией

В какой мере? По-моему диаметрально противоположные ситуации. Вы пишете, что предлагаете матери ребенка общение с ребенком, ездили с ребенком к матери ребенка в Питер итп. Т.е. Вы, пусть в качестве родителя, который узурпировал большую часть прав в отношении ребенка, высказываете добрые намерения и готовы к диалогу за некоторыми поправками и, я не исключаю, были бы рады нормальному контакту ребенка и матери и даже не возражали бы против частичного проживания ребенка с матерью.

Где Вы видели в ситуации автора темы подобное? Если говорят нет и никак, если настраивают против?

[ПапаВ]

1 минуту назад, Станислав1 сказал:

В какой мере? По-моему диаметрально противоположные ситуации. Вы пишете, что предлагаете матери ребенка общение с ребенком, ездили с ребенком к матери ребенка в Питер итп. Т.е. Вы, пусть в качестве родителя, который узурпировал большую часть прав в отношении ребенка, высказываете добрые намерения и готовы к диалогу за некоторыми поправками и, я не исключаю, были бы рады нормальному контакту ребенка и матери и даже не возражали бы против частичного проживания ребенка с матерью.

Где Вы видели в ситуации автора темы подобное? Если говорят нет и никак, если настраивают против?

В плане высказываний и намерений и конечно в плане судов и непонятных требований в исках. 

[Sin_city]

********Пишите такое заявление на имя суда и предлагаете свое экспертное учреждение.

а) Это не отвод эксперта

б) Дело приостановлено. Я могу 100 ходатайств сдать, пожалуйста. Но рассматривать начнут на судебном заседании. А его не будет, дело приостановлено. 

Я сделаю заявление по 219. Но по сути это обжалование определения 1-й инстанции, не предусмотренное законом)))) Судья сама отменит свое же определение. 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

@Sin_city Что мешает вам получить заключение по имеющимся возможностям, а далее заявить ходатайство о дополнительной/повторной экспертизе, представить рецензию на полученное заключение? У вас ведь есть временный порядок общения, что вы суетитись, ощущение, что у вас шило в одном месте. Возражать по экспертизе я думаю уже поздно - вы могли в заседании это сделать, когда экспертиза назначается, логично уточнить возможности учреждения

У вас куча сложностей от того что вы самодеятельностью занимаетесь и в итоге она ни к чему хорошему не приведет

Мне кажется вы уже остановиться не можете

@Sin_city скорее всего, ни у вашего ребенка, ни у его матери нет психических расстройств, У всех троих есть субъективные представления о реальности, с той или иной степенью искажений, не более. Записывая ребенка и мать в психи, вы разрушаете отношения еще более и создаете еще более негативный образ отца в их глазах. По итогу вы проиграете, и скажете, что вот мы не в бразилии, ниче не вышло, судья плохая, страна плохая, все дебилы и присоединитесь к BMP.  Вы бы изменения с себя начали, а не с лечения ребенка

[К_с]

У автора такая разновидность ситуации,  когда мать меняет место жительства кардинально, и начинает бояться, что отец заберет ребенка обратно, в привычные свои места.

Автор этого и не скрывает и всячески демонстрирует, в том числе и в исках.

Где у матери гарантия, что он вернет обратно и т.д? И будет ситуация, как у другого участника форума (он не один такой тут был), когда ребенок уже и не знает мать и "не хочет" знать.

И у знаменитого Tatik бж переехала в другой город, и именно там ребенок стал резко бегать от отца, хотя так его любил и выбегал навстречу (видео).

Иногда вопросы лежат в банальных материальных плоскостях, жилищных вопросах. А уж на них накручивается куча всего. Хотя жилищный вопрос это базовый, это та самая безопасность.

Sin_sity, а если не секрет, вы заграницей жили у Вас все вместе? На Вашей территории, на совместно-нажитой (если бы были в браке) или как? Она из Вашего дома ушла или вашего общего? Ей там было куда уйти или только вернуться к себе? Она к родителям вернулась? (Подзабыла это, может, уже и уточняли).

[ВМР]

8 часов назад, К_с сказал:

Вот а в ходе экспертизы выявится, что один из двух "ненормальных" это отец.

Т.е. Вы считаете, что отцу надо бояться "стать ненормальным" больше, чем отчуждения ребенка? Поскольку Вы никогда не были в суде участником процесса, то могли бы еще попугать автора тем, что суды - высокострессовая ситуация, которую он может не выдержать и получить ПСТР (посттравматическое стрессовое расстройство) или даже инфаркт или инсульт. "Трус не играет в хоккей" - слышали такую песню? Вы вот в хоккей не играете и не играли, а автор - играл и играет, в этом разница Вашего мироощущения и автора.

7 часов назад, К_с сказал:

И у знаменитого Tatik бж переехала в другой город, и именно там ребенок стал резко бегать от отца, хотя так его любил и выбегал навстречу (видео).

А чем для Вас Tatik знаменит? Ваше предположение - виновата не мать девочки, а дурной город или "сглазили" ребенка в этом городе? 

7 часов назад, К_с сказал:

Иногда вопросы лежат в банальных материальных плоскостях, жилищных вопросах. А уж на них накручивается куча всего. Хотя жилищный вопрос это базовый, это та самая безопасность.

Т.е. новая Ваша "теория" - родительское отчуждение связано с банальными материальными  проблемами, на которые уже "накручивается" психическое расстройство у ребенка, который потом посылает родителя на 3 буквы? А как же тогда выводы многочисленных зарубежных исследователей, которые, в отличие от Вас, не дома сидят, а не вылезают из судов, как эксперты - они все (в один голос!) говорят, что причина родительского отчуждения - это психическое расстройство у по крайней мере одного из родителей? Это врут злобные империалисты, чтобы деньги выкачать из простого трудового народа? Или как?

8 часов назад, К_с сказал:

психиатрия в РФ вне закона.

Это Вам "уважаемая участница" такое сказала или Вы сами придумали? То есть психиатрия - вредна и лечить (а также изолировать) психически больных не нужно?

11 часов назад, Sin_city сказал:

Форум это программа для ЭВМ. Максимум его можно назвать "искусственный интеллект". Вещь неодушевленная, у нее не может быть вины. 

Зря Вы так. Мотивацию свою о защите дочери от "промывания мозгов" высказали  грамотно, по-православному, а тут "не в масть". Вы считаете, что те, кто тут пишет слова за них не отвечает? А как же тогда «За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36)?

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем ВМР

[Sin_city]

1 час назад, ВМР сказал:

 

Зря Вы так. Мотивацию свою о защите дочери от "промывания мозгов" высказали  грамотно, по-православному, а тут "не в масть". Вы считаете, что те, кто тут пишет слова за них не отвечает? А как же тогда «За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36)?

есть такое выражение - убивает не оружие, убивают люди. Так говорят те. кто радует за свободную продажу оружия.

В данном случае нет оружия, но схема та -же. Виноват не форум, а определенные люди. Но это не я так думаю, а я так понял высказывания @ПапаВ

Самого @ПапаВ я добавил в игнор несколько месяцев назад.

Я считаю форума полезным. Да, конечно, надо убрать именно из этой темы 50% народа (самого @ПапаВ например), но не более. Форум должен быть. От него одна польза. 

Но это не бесплатная консультация, это площадка для дискуссий. А то что делаю например я, так это я делаю. А не форум.  

[ПапаВ]

35 минут назад, Sin_city сказал:

Самого @ПапаВ я добавил в игнор несколько месяцев назад

 

35 минут назад, Sin_city сказал:

Но это не бесплатная консультация, это площадка для дискуссий.

Вы уж определитесь, это площадка для дискуссий или клуб по интересам, где можно отгородиться от тех кто высказывает то, что не нравится тебе? 

39 минут назад, Sin_city сказал:

Самого @ПапаВ я добавил в игнор несколько месяцев назад.

За все эти месяцы игнорирования автор ни на шаг не приблизился к своей цели, как впрочем и саму цель нормально для суда изложить в понятной форме не смог. И мне от вашего игнорирования магко говоря ни горячо ни холодно. У меня то проблем с воспитанием ребенка нет, и другим отцам помог и не только советом, но и делом. Так, что продолжай игнорировать.