Как восстановить отношения с ребенком

[ghhg]

10 часов назад, Станислав1 сказал:

раздельной опеки и обязательного декрета.

Насчет раздельной опеки не совсем понятно, назначать ее сразу после развода? Или после рождения?) 

Обязательный декрет предусматривает невозможность полноценно работать в этот период. Если отдельные отцы могут себе позволить не работать год-два-три и не скатиться при этом за грань нищеты, то подавляющее большинство семей не могут. Значит в период декрета они будут голодать или что?

[Iriza]

Опека назначается в случае развода, причём разделение прав и ответственности определяется индивидуально. Декрет для отцов во первых можно не брать и тогда он просто сгорит, а во вторых он способствует выравниванию зарплат и карьерных возможностей мужчин и женщин, потому что работодатель больше не имеет особых рисков, связанных с приемом на работу именно женщин. Извините, а вы - точно юрист? 

[ghhg]

32 минуты назад, Iriza сказал:

Опека назначается в случае развода, причём разделение прав и ответственности определяется индивидуально. Декрет для отцов во первых можно не брать и тогда он просто сгорит, а во вторых он способствует выравниванию зарплат и карьерных возможностей мужчин и женщин, потому что работодатель больше не имеет особых рисков, связанных с приемом на работу именно женщин. Извините, а вы - точно юрист? 

А сейчас как? Вы говорили об обязательном, значит не брать нельзя. Сейчас точно так же, как вы предлагаете, отпуск по уходу любой из родителей оформляет и он оплачивается, если не оформляет, то просто сгорает. Так чем отличается ваше предложение? А вы точно женщина? Про ГВ помните? Матери все равно придется до окончания грудного вскармливания не работать или работать на фрилансе, так как врачи рекомендуют кормление по требованию, так что на работу ходить крайне затруднительно. Да и отпуск может только один из родителей получать. Предлагаете давать обоим одновременно?

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем ghhg

[Iriza]

Предложение не мое, не льстите мне, это распространенная, как минимум в европейских странах практика. Разница в том, что выделен специальный отпуск который может взять только отец, или не взять. Проблема ГВ решается гораздо легче, если не делать из этой проблемы культа - сцеживание, предоставление специальных помещений, да и просто не у всех оно настолько пролонгировано. Рекомендации ВОЗ - до года и не весь период одно гв

 

на своей гендерной принадлежности я не настаиваю, полагаю, что это вообще не существенно на профессиональном форуме, а вот вы объявляете себя юристом, но обнаруживаете полную дезориентированность в мировой практике решения именно тех проблем,  специалистом в которых себя позиционируете.

 

[ghhg]

3 минуты назад, Iriza сказал:

объявляете себя юристом

Вы где то видели, чтобы я объявляла себя юристом? У меня другая специальность, я ее не скрывала никогда, потому об отпуске по уходу за детьми до 1,5 лет знаю в силу профессии. Как оформить, кто имеет право, сколько платят и т.д. И сколько примерно оформляют мужчин не смотря на свое право тоже знаю.)

9 минут назад, Iriza сказал:

Проблема ГВ решается гораздо легче, если не делать из этой проблемы культа - сцеживание, предоставление специальных помещений, да и просто не у всех оно настолько пролонгировано.

Ну, проблема ГВ -это ж не только еда, это еда в меньшей степени, чем все остальное, это удобство, экономия, в какой то мере безопасность, так как молоко в основном наиболее подходящее питание для детей, это эмоциональная связь, а еда вон в банках сухая продается.Таскать ребенка матери на кормление на работу несколько раз в день можно, но неудобно. Потому большинство родителей все же решают этот вопрос традиционно и это правильно.

[Iriza]

Только что, ghhg сказал:

 

Ну, проблема ГВ -это ж не только еда, это еда в меньшей степени, чем все остальное, это удобство, экономия, в какой то мере безопасность, так как молоко в основном наиболее подходящее питание для детей, это эмоциональная связь, а еда вон в банках сухая продается.Таскать ребенка матери на кормление на работу несколько раз в день можно, но неудобно. Потому большинство родителей все же решают этот вопрос традиционно и это правильно.

ага, поэтому форум и существует и накал страстей здесь такой высокий, ну потому что правильно все решают - баба - дойная корова и наседка, финансово зависимая от мужа, а место отца - на коврике (у нас же совместный сон, потому что ГВ!) и то, если зарплату приносит, а не приносит так и не надо, для женщины ведь главное дети! И они же ее единственное достояние.

[ghhg]

24 минуты назад, Iriza сказал:

минимум в европейских странах практика

Там еще однополые связи считаются нормой.)

Это все как минимум меняет традиционную роль мужчины, как главы семьи, и нивелирует его ценность, как хозяина дома. Жить за счет жены. Это сугубо мое личное мнение, потому предлагаю на эту тему не дискутировать.)

[Iriza]

ну если единственная ценность мужчины - бабло, то да, нивелирует)) и вообще все это не способствует поддержанию патриархальных ценностей, тут вы угадали.

[ghhg]

2 минуты назад, Iriza сказал:

баба - дойная корова и наседка, финансово зависимая от мужа, а место отца - на коврике (у нас же совместный сон, потому что ГВ!)

Вот в таких случаях браки и распадаются, когда мать - дойной коровой считают и с сексом проблемы, а отец на коврике) Культ ребенка никогда не приносит пользу еи ему, ни родителям, ни обществу. Но это тоже мое личное мнение.

1 минуту назад, Iriza сказал:

бабло

Мужчина должен быть хозяином в доме. Это не бабло. Это когда все основные вопросы решает он. Не какую кашу сварить и бегать в школу на собрания. Ну, как директор на предприятии. Он же сам не моет полы и не стоит у станка, но его все слушаются, желательно уважают и любят)), и по основным вопроcам его мнение решающее. Без него невозможно, как то так).

[ВМР]

14 часов назад, Негоро сказал:

Бж к психологу детей не приводит. К медиаторам приходить отказывается.

Какие ещё варианты?

Существует по крайней мере еще 3 стратегии для влияния на поведение БЖ:

1. Стратегия принуждения к изменению поведения путем использования уголовного преследования БЖ, которую пытается применить автор темы Sin_city. Стратегия очень сложная, но продуктивная в случае успеха.

2. Еще 2 стратегии были продемонстрированы в криминальном сериале "ШЕФ-2". Первую использовал криминальный авторитет Максим Тихомиров для организации встреч своего друга Боксера с сыном. Он преодолел сопротивление его БЖ путем переговоров, предложив ей за каждую встречу отца с сыном 5000 долларов США.

3. Сопротивление бывшей любовницы полковника полиции и главного героя сериала Виктора Расторгуева в его участии в воспитании дочери была преодолено только после смерти этой женщины в результате ее убийства сожителем.

14 часов назад, Iriza сказал:

Идите к психологу сами - вы часть этой системы

Определение системы: "Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство". Какие единство  и целостность образует НЕГОРО с БЖ и ребенком, от которых он изолирован, по желанию самой же БЖ? Они были системой, когда жили совместно, но теперь эта система распалась и не признавать этого будет грубейшей когнитивной ошибкой (ошибкой мышления).

14 часов назад, Iriza сказал:

и вообще мне всегда очень бывает интересно, что же там произошло между людьми и как они умудрялись так складывать отношения, что теперь поливают друг друга грязью

Если Вам действительно интересны научные исследования причин тяжелых семейных конфликтов  из-за детей, рекомендую Вам познакомиться с научными статьями доктора Эми Бейкер "Синдром отчуждения родителя для социальных работников", доктора Сьюзан Хейтлер "Синдром отчуждения родителя: что это такое и кто это делает", доктора Вильфрида фон Бох-Гальхау. "Родительское отчуждение - форма психологического насилия над ребенком".

[Valeriy_A]

2 часа назад, ВМР сказал:

Определение системы: "Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство". Какие единство  и целостность образует НЕГОРО с БЖ и ребенком, от которых он изолирован, по желанию самой же БЖ? Они были системой, когда жили совместно, но теперь эта система распалась и не признавать этого будет грубейшей когнитивной ошибкой (ошибкой мышления).

По-моему в этом и есть ошибка

[krasotik]

18.02.2019 в 22:54, Sin_city сказал:

сходить в опеку, пустить "слезу".

 

18.02.2019 в 22:54, Sin_city сказал:

Пусть после этого НЕАДЕКВАТИТ сколько хочет.

Такие ваши рассуждения и ряд других, дают ответ на вопрос, почему мать бъется за ребенка. Ясным становится ваш умысел не установить контакт с ребенком, а насолить женщине.

Любая мать становится зверем, если дело касается дитя! 

Как вы думаете, что происходит с ребенком в момент, когда чужой дядя забирает его от матери? Вы понимаете, что нанесете ребенку психологическую травму?

ИДИТЕ к психологу!!!! Только он поможет выстроить нормальные, адекватные отношения (единственный вариант выхода из ситуации), а не советы на этом форуме.

 

 

 

[К_с]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

По-моему в этом и есть ошибка

Но при этом одному из двух иногда не хочется быть общей системой, перестать ею быть. И надо найти баланс. Поэтому все случаи индивидуальны, обобщения должны иметь приличное количество пунктов, если их уж делать. 

[Valeriy_A]

2 минуты назад, К_с сказал:

Но при этом одному из двух иногда не хочется быть общей системой, перестать ею быть. И надо найти баланс. Поэтому все случаи индивидуальны, обобщения должны иметь приличное количество пунктов, если их уж делать. 

Все мы части разных систем и подсистем. Как моя бывшая жена говорила, "ты мне теперь никто и отношений между нами нет". Сейчас не знаю, что говорит.

[К_с]

43 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Все мы части разных систем и подсистем. 

Вот это точно.

Ну вот с обид или без обид некоторые хотят разорвать отношения полностью и не общаться.

[Old_man]

26.09.2019 в 11:08, Iriza сказал:

а ще лучше - сразу разделенную опеку, чтоб не пришлось опираться на субъективные факторы и вовлекать ребенка в конфликт

Что Вы подразумеваете под " разделенной" опекой?

[Iriza]

По нынешнему законодательству оба родителя имеют равные права вне зависимости от меры участия в воспитании, это создаёт поле для злоупотреблений с обоих сторон и подталкивает к тому, чтоб вовлекать ребёнка в конфликт с тем, чтоб использовать его «мнение» для смешения баланса в свою сторону. В случае разделённой опеки этого не происходит. Подробности можете найти сами.

[К_с]

Наверное, речь не о разделенной, а о распределенной опеке.

[ВМР]

Только что, krasotik сказал:

ИДИТЕ к психологу!!!! Только он поможет выстроить нормальные, адекватные отношения (единственный вариант выхода из ситуации), а не советы на этом форуме.

Это очень интересно. Расскажите как психолог помогает выстроить нормальные, адекватные отношения между людьми, находящимися в остром конфликте после развода, во враждебных отношениях. Такой психолог, следовательно, может урегулировать и любой военный конфликт - ему просто цены нет. Очень интересно, как он это делает. Вся западная судебная психология отказалась в случае острых постсемейных конфликтов от возможности их "урегулирования", а тут такой неизвестный гений, прямо как у Самуила Маршака: "Среднего роста, плечистый и крепкий, ходит он в белой футболке и кепке, знак ГТО на груди у него, больше не знают о нем ничего".

Только что, К_с сказал:

Но при этом одному из двух иногда не хочется быть общей системой, перестать ею быть. И надо найти баланс.

Очень мудро, прямо гуру семейной конфликтологии. Но я не понял, кому "надо найти баланс"? А если он не хочет найти некий "баланс" - как его, гада, заставить войти снова в систему? Или надо "любовью", по методу Колмановского? Или как?

Только что, К_с сказал:

Ну вот с обид или без обид некоторые хотят разорвать отношения полностью и не общаться

Так как их заставить?

Только что, Iriza сказал:

В случае разделённой опеки этого не происходит.

Вы не понимаете  сложность феномена родительского отчуждения. Вот пример эффективного родительского отчуждения Джека Меферда из США при ПОЛНОЙ опеке над детьми с его стороны:

            "Кошмар отчуждения Джека  от его детей  начался в декабре 2008 года, когда он подал на развод. Несмотря на то, что его бывшая жена имела историю насилия в семье не только над ним, но и над его детьми, она получила основное опекунство, в то время как Джек стал отцом по выходным с выплатой алиментов.

            1 декабря 2011 года Джек выиграл опеку 50/50. Мы еще не поняли, что игры с отчуждателем только начинались.

            В течение следующих нескольких лет мы наблюдали, как отчуждатель переписал детские воспоминания; включил детей в ритуалы разрыва родственных связей; использовал страх и манипуляцию, чтобы саботировать время посещения отца; заручился поддержкой полиции, опеки  и других официальных специалистов для достижения своих целей  ... и проделал еще многое другое.

            22 марта 2015 года старшая дочь Кейти отправила смс-сообщение, в котором говорила папе, что ей нужен «перерыв». В следующий раз, когда он увидел ее, она впала в истерику и отказалась общаться с ним. Он не видел ее с тех пор.

Тогда мы поняли, что должны вернуться в суд и бороться за полное опекунство или рискуем потерять двух других детей.

            16 ноября 2016 года , после того, как было доказано, что мой муж был отчужден бывшей женой  от его старшей дочери Кейти, мы получили полное опекунство над Мэри и Лиам. Мы по глупости верили, что такое избавление  их от отчуждения будет иметь значение. Мы были не правы.

В течение следующих полутора лет они видели отчуждателя (свою мать) только дважды .

            31 мая 2018 года Мэри и Лиам отправились на летнее посещение своей матери и больше не возвращались.

            13 июня 2018 года, за день до того, как дети должны были вернуться от отчуждателя, наш адвокат позвонил и сказал нам, что нам предъявляют иск на полное опекунство со стороны матери детей.

            14 июня 2018 года в 16:00, за час до того, как дети должны были вернуться в наш дом, позвонил сотрудник опеки  и сказал нам, что назначено  расследование в отношении нас  по 27 случаям жестокого обращения с детьми. Наш дом был признан «небезопасным», и детям не разрешили вернуться до завершения расследования.

            28 июня 2018 года мы с Джеком встретились со своими тремя детьми в суде, готовыми дать показания против нас по поводу того, чего никогда не происходило".

[Valeriy_A]

13 минут назад, ВМР сказал:

заставить войти снова в систему

Он и не уходил из системы

 

13 минут назад, ВМР сказал:

ритуалы разрыва родственных связей

Цитата

Разрыв отношений, родственных и других связей.
Проводится на убывающей луне во вторник или субботу (можно повторить 2 раза - во вторник и субботу).
 

Скрытый текст

 

Ингредиенты:
1) черная свеча (ее можно сделать самим, растопив воск и смешав с черной краской – в таком случае при изготовлении визуализируйте желаемый результат ритуала – такая свеча намного лучше покупной будет),
2) лист черной бумаги,
3) карта Таро "Башня"
из колоды Райдера Уайта(если колоды нет, можно распечатать данное ниже изображение)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
4) руна "Хагалаз"
(рисунок ниже):
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
5) новый нож с черной ручкой.
6) фото людей, отношения которых нужно разорвать. Лучше совместное фото, если нет - распечатать с компа рядом, чтобы были на одном листе.
Ритуал:
Положить на стол лист черной бумаги. На черной свече иглой нацарапать "Разрыв связи между (имя) и (имя)."
Зажечь свечу.
вверх от свечи положить карту Таро "Башня"
Визуализировать, как энергия разрушения "Башни"
насыщает ваш ритуал, огонь свечи, и т.п.
На фото между людьми начертить черным цветом две руны Хагалаз, одна над другой на небольшом расстоянии, а между рунами начертить знак планеты Сатурн:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Держа фото в руках и глядя на него, визуализировать, как разрушающая сила руны Хагалаз разрывает всякую связь между людьми. (родственная связь обычно через пупок идет, деловые отношения – через чакру солнечного сплетения и аджну – чакру третьего глаза, располагающуюся на уровне лба, любовные отношения – чакра половая и сердечная).
Зажечь спичку, нарисовать ею в воздухе над фото символ Сатурна, потом правой рукой, указательным пальцем, провести (по направлению от себя вперед – в горизонтальной плоскости) призывающий энергии знак:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
При начертании произносить друидическое заклинание сил:
АНАИЛ ,НАСРОК,ИСВАСС,БЕССУД,ДАХИЕЛ,ДЭИНДЭ
Далее,  провести над порталом (в горизонтальной плоскости) рукой знак Активации Шамбул, для того чтоб энергия портала планеты Сатурн разлилась и раскрылась полностью,  была открыта для работы с ней. (сначала прочертить круг против часовой стрелки, потом руку в центр, и направить на себя – по движению стрелочек)
Портал Раскрыт.
Теперь произнесите заклинание, призывающее на помощь силы Сатурна:
«Силы Сатурна, придите! Разрушить связь (имя) и(имя)мне  помогите! Сатурн! Направь все свои разрушительные силы на связь (имя) и (имя), разорви, разрушь все их отношения, посей ссоры и ругань между ними, и навсегда разведи их пути! Будь по слову моему!»
Затем поджечь фото так, чтобы огонь начал прожигать именно место между людьми на фото (где руны и символ Сатурна), когда напополам разожжется, притушить, чтобы совсем не сжечь фотографии. Сами люди пусть останутся по сторонам. При сжигании концентрироваться на том, что огонь разрушает связь. и говорить заклинание: "Рву все связи (имя) с (имя) навсегда! Полностью сжигаю черным огнем связи дотла! Будь по слову моему!"
Свеча пусть догорает.
А вы тем временем возьмите уже разожженные друг от друга фото, разложите их по двум краям листа, в центр между ними - карту "Башня", возьмите также нож, и начните ножом делать разрезающие движения, визуализируя, как вы рвете все связи. при этом говорите:
"Рву-разрезаю все связи между (имя) и (имя), разрезаю их судьбу на две разные половины. Разными дорогами вам (имя и имя) отныне идти, в разные стороны смотреть, разные думы думать порознь. Рву! Разрезаю! Рву! Убираю! Разрываю!"
С последним словом взять фото того, кого хотите отвадить, и тут же отнести фото  - далеко от дома и закопать.
Прийти домой, дождаться, пока свеча догорит, и тут же закрыть портал энергий Сатурна! Это сделать обязательно! При закрытии совершить над порталом изгоняющий жест (нарисована схема движений руки выше, рядом с призывающим), плюс над символом  совершить знак закрытия портала:
Знак запечатывания сил : ТУНЭЙ                                              
А фото того, кого хотите с собой оставить – положите сверху на ваше фото (лицом к лицу), и по контуру капайте воском от горящей желтой восковой свечи (таким образом соединяя фото воедино), приговаривая:
"(имя) со мной (ваше имя) соединяю, в единое две судьбы сливаю, крепкой связью связываю, жить вместе в любви и согласии приказываю. Да будет так!"
При этом визуализируйте, как у вашего любимого человека образуется с вами единая связь (через солнечное сплетение+сердечную чакру. Можно по всем чакрам), вместо того, кого отрезали.
Нож, которым разрезали – используйте для того, чтобы разрезать еду и накормить того человека, которого вы к себе привязывали. А если получится – и того, кого от него отрезали.
После того, как 1 раз накормите (можно несколько раз, но не больше 6-ти), закопайте нож под порогом вашего дома, острием в сторону от дома. Или на дорожке, чтобы тот, кто должен остаться с вами, перешагивал через этот нож.
Либо можете оставить нож тому, кого отрезаете от нужного вам человека.

 

 

Не удержался.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем Valeriy_A

[Селезнева]

29.08.2019 в 22:04, Виктор888 сказал:

29.08.2019 в 21:55, Виктор888 сказал:

Статья 34 КоБС РСФСР
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5142.htm

Как вас учили 5 лет ;)?

В том и проблема современных юристов.
Вы все поверхностно просматриваете.
А мы вместо вас углубляемся в темы.

Это к вопросу постройки профессионалами Титаника, а любителем - Ковчега ;).

В Беларуси отсутствуют официальные правовые системы в Интернете, или же они тщательно скрываются братскими юристами-профессионалами  от Ноев-общественников?

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Малыгин Олег
флуд

[Sin_city]

Тут вопрос. меня "лишают" родительских прав, такой встречный иск заявлен. Судья велела опеке сделать выход ко мне на квартиру для того, чтобы дать заключение. 

Квартира - трешка в центре Питера, съемная. 

А какое заключение делает опека при лишении родительских прав? Что посоветуете ей рассказать о себе?

 

[*Аннушка*]

54 минуты назад, Sin_city сказал:

Что посоветуете ей рассказать о себе?

При чём здесь вы? Обследоваться будет квартира. Спросят что-то - ответите по существу.

[Valeriy_A]

2 часа назад, Sin_city сказал:

А какое заключение делает опека при лишении родительских прав? Что посоветуете ей рассказать о себе?

Они дают суду акт и заключение по делу. На иск о лишении Рп  стоит подать возражение. Можно ничего не рассказывать, просто позитивно и открыто пообщаться, можно дать пояснения.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Обследоваться будет квартира

Я так не сказал бы. Обследоваться будут условия.) Квартира - один из элементов.

Я сегодня выиграл дело по лишению РП. Основания - примерно такие же, как у Sin_city

Sin_city, посмотрите  приложение 2 по ссылке http://docs.cntd.ru/document/552304917

[Селезнева]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Судья велела опеке сделать выход ко мне на квартиру для того, чтобы дать заключение. 

А какое заключение делает опека при лишении родительских прав? Что посоветуете ей рассказать о себе?

По месту вашего жительства "вашей опекой" будет составлен стандартный акт обследования жилого помещения, не более того. Впрочем, вы и сами все знаете:

25.08.2019 в 17:31, Sin_city сказал:

привести себя в порядок, выпить успокоительного, побриться, постричься, рубашку погладить. Не пить 2 дня и т.п. Какая будет реакция? Ну умилительная.... Расцелуют просто)))

 Придет опека. Сделает осмотр трешки. Напишет... а что она напишет?  Если бутылки вынести не забыли, то только хорошее.

 

P.S. Если в опеке накосячили уже, то можно снять трешку в другом районе. Где иная опека, которая про Вас пока ничего плохого просто не знает.

и вуаля!