Как восстановить отношения с ребенком

[Негоро]

9 минут назад, ghhg сказал:

Он же еще и к матери так же боялся или не хотел выходить, что его насильно волокли. Вряд-ли здесь расстройство, понятно же, что ребенок просто растерян и напуган, с кем в настоящий момент находится, того и поддерживает и слушает. Вы же можете сами оценить, почему ребенок не хотел к матери, и скорее всего такая же причина, что сейчас он не соглашается с вами общаться.

Не надо путать. Он жить с матерью не хотел. Общался нормально.

Да, его тащили к матери исполняя решение суда

[Iriza]

17 минут назад, Valeriy_A сказал:

понял. Можно психолога привлечь

А чем тут психолог поможет и кому? Мать боится отца и похоже,  вполне обосновано (не стреляйте в пианиста - была  необходимость применения силы при исполнении решения суда, видео героя и кое какую иную иные о себе он сам любезно предоставил).  Тут если и может быть полезна работа психолога, то клиентом скорее стоит выступить самому автору, потому как сначала надо наладить отношения с матерью ребёнка, а там, возможно было много всяких проблем. Вот, например, в питере есть команда, работающая с авторами домашнего насилия, состоит из мужчин. Гугл в помощь.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем Iriza

[Негоро]

12 минут назад, Iriza сказал:

А чем тут психолог поможет и кому? Мать боится отца и похоже,  вполне обосновано (не стреляйте в пианиста - была  необходимость применения силы при исполнении решения суда, да и видео героя он сам любезно предоставил). 

Началось в колхозе утро.

Экспертиза и суд не сочли доводы матери обоснованными.

Но вам конечно виднее. Вы рядом стояли и слышали как одна бабка другой говорила о том что она слышала, что другая бабка слышала.

[Iriza]

Нет, про бабок я ничего не знаю, на чем базировались мои оценки я специально указала. Что же касается суда, который «не счёл доводы матери убедительными», то суд, насколько я поныла касался ваших родительских прав и, как это обычно бывает, рассматривались ваше отношения и способы общения с ребёнком, и суд, очевидно, не признал, что вы представляете опасность для ребёнка. А ваши отношения с его мамой, да ещё в прошлом, на настоящий момент судом при решении этого вопроса не учитываются. 

[Valeriy_A]

Цитата

 

На основании анализа инструктивных писем ФССП России выделены следующие задачи, которые решает специалист-психолог [4; 5; 6]:1) оценка психологического состояния ребенка;

2)  дача рекомендаций в форме ответов на поставленные судебным приставом вопросы, которые «направлены на правильное исполнение исполнительного производства» и создание условий, исключающих «причинение несовершеннолетнему психологической и физической травмы в момент исполнения судебного решения»;

3) выяснение причин нежелания ребенка общаться с взыскателем или отказа перейти к взыскателю (является ли это самостоятельным мнением ребенка или следствием психологического индуцирования);

4) подготовка заключения специалиста, которое приобщается к материалам исполнительного производства.

Психология и право. 2018. Том. 8, № 3. С. 111–122

Правовые аспекты участия специалиста-психолога в исполнительном производстве, связанном с воспитанием детей (Часть II). Гульдан В.В., доктор психологических наук, Заведующий патопсихологической лабораторией, Отделение судебно-психиатрической экспертизы, ГБУЗ МО «ЦКПБ», Москва, Россия, [email protected]
Сулим О.Н., старший преподаватель кафедры гражданского, авторского и экологического права, Институт экономики и менеджмента, РХТУ им. Д.И. Менделеева, Москва, Россия, [email protected]
Сухотин А.А., директор, АНО ДПО «Академия прикладной психологии и психотерапии», Москва, Россия, [email protected]

 

 

[Iriza]

Да, господин Сухотин и его представления о полномочиях психолога при решении споров подобного рода широко известны узкому кругу специалистов, но мнение его ими не разделяется, по факту он хочет наделить некоего «специалиста-психолога» полномочиями, далеко выходящими за границы компетенции и судебного эксперта и самого суда. При этом никакой теоретико-методологической базы за его декларациями не стоит.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем Iriza

[Valeriy_A]

1 час назад, Iriza сказал:

Да, господин Сухотин и его представления о полномочиях психолога при решении споров подобного рода широко известны узкому кругу специалистов, но мнение его ими не разделяется, по факту он хочет наделить некоего «специалиста-психолога» полномочиями, далеко выходящими за границы компетенции и судебного эксперта и самого суда. При этом никакой теоретико-методологической базы за его декларациями не стоит.

Ну тем не менее, надо же что-то делать - или порядок общения исполнять, или менять его. Участие психолога по сути  никак не регламентировано, но если пристав его не привлечет, можно обжаловать его бездействие. Имхо психолог нужен в любом случае, если ребенок отказывается общаться, иначе как быть-то,  отношения с ребенком надо каким-то образом восстанвливать. По-моему, психолог нужен всем троим, вместе и по отдельности

[Iriza]

Ну спорить о необходимости психолога я с вами, разумеется, не стану. Однако, его участие в таких высококонфликтных и эмоционально насыщенных спорах должно быть жестко регламентированы, а выводы научно и методологически обоснованы,  прежде всего для обеспечения безопасности самого специалиста. Юридические нормы напрямую указывающие на необходимость участия психолога в работе пристава мне не известны.

[ghhg]

3 часа назад, Негоро сказал:

, его тащили к матери исполняя решение суда

Видите, а в норме третьеклассник в принципе не возражает на требования родителей что то сделать. Ну, может поныть слегка, что не хочет, но не так, как в вашем случае, его ж не на расстрел тащили, чтобы так упираться. При этом сейчас он уже полярно другое заявляет. Это не расстройство психики, а его выражение желания того родителя, с которым он находится.

[ВМР]

17.09.2019 в 14:52, ghhg сказал:

Когда сегодня к маме силком тащат с помощью милиции, завтра папу из за двери ненавидит, на самом деле он обоих родителей любит, а это все у него в голове рушит то, что норма для любого человека

Поэтому во всем мире люди, которые понимают, что происходит, и имеющие власть принимать решения, стараются бороться с родительским отчуждением.

Только что, Негоро сказал:

Правильно ли я понял

Мне необходимо обратиться с заявлением в динспансер, в котором я буду просить оказать ребёнку медицинскую помощь, так как я полагаю наличие у него тревожно-фобического расстройство, которое я обосновываю поведением ребёнка,вызывающего у меня тревогу?

Неправильно. По Вашему делу была, вероятно, проведена комплексная судебная психолого-психиатрическая экспертиза, т.е. было проведено психиатрическое освидетельствование ребенка и установлены психиатрические диагнозы. Этими бумагами Вы получили новое секретное оружие.

Берете заключение судебной экспертизы по ребенку и идете на прием к главному врачу детского психдиспансера по месту жительства ребенка. У главного врача спрашиваете, как поставить на диспансерный учет ребенка на основании заключения этой судебной экспертизы, копию которой Вы принесете на прием к главврачу. Оспорить заключение судебной экспертизы  практически невозможно, поэтому ребенка должны еще раз освидетельствовать, подтвердив установленные диагнозы, и лечить. Таким образом Вы делаете ответственными за борьбу с индуцированием ребенка ненавистью и страхом по отношению к Вам со стороны  БЖ врачей-психиатров. Единственное, что для Вас будет нужно - это постепенно получить минимальные знания в психиатрии и Законе о психиатрической помощи для контроля лечения и препятствования психиатрам "соскочить" с этой темы.

[Valeriy_A]

42 минуты назад, ВМР сказал:

Берете заключение судебной экспертизы по ребенку и идете на прием к главному врачу детского психдиспансера по месту жительства ребенка. У главного врача спрашиваете, как поставить на диспансерный учет ребенка на основании заключения этой судебной экспертизы, копию которой Вы принесете на прием к главврачу. Оспорить заключение судебной экспертизы  практически невозможно, поэтому ребенка должны еще раз освидетельствовать, подтвердив установленные диагнозы, и лечить. Таким образом Вы делаете ответственными за борьбу с индуцированием ребенка ненавистью и страхом по отношению к Вам со стороны  БЖ врачей-психиатров. Единственное, что для Вас будет нужно - это постепенно получить минимальные знания в психиатрии и Законе о психиатрической помощи для контроля лечения и препятствования психиатрам "соскочить" с этой темы.

вы так делали?

[ghhg]

41 минуту назад, ВМР сказал:

экспертиза, т.е. было проведено психиатрическое освидетельствование ребенка и установлены психиатрические диагнозы.

Я видимо пропустила, Алексей говорил о том, что были поставлены диагнозы в рамках экспертизы?

Все же пичкать ребенка химпрепаратами только потому, что мама сказала  ему о папе кучу гадостей и он повторяет...

[К_с]

Я не знаю всей ситуации,  но даже если мама не самого папу боится, то того, что он забирает у нее ребенка и на это настроен.

[ВМР]

24.09.2019 в 02:22, К_с сказал:

Я не знаю всей ситуации,  но даже если мама не самого папу боится, то того, что он забирает у нее ребенка и на это настроен.

Так ведь на папу надели  наручники полицейские и отобрали ребенка. Чего уже можно бояться, если государство на стороне мамы и защищает ее интересы?

Не могу не прокомментировать очень интересное высказывание постоянного аналитика тем по родительскому отчуждению ghhg в соседней теме. Посольку она закрыта, приведу его здесь, т.к. оно соответствует и этой теме всем подобным ситуациям:

Цитата

По мне так это полный бред. Родители своим неадекватным поведением доводят детей до истерик, при чем практически здоровых психически, а потом в своих же интересах могут использовать психологов и психиатров. Напоминает СССР, когда диссидентов всяких сразу у психушку сдавали.

Именно бредовое психическое расстройство искажает картину реальности у человека с расстройством личности. Он видит картину мира совсем не так, как Вы, сидя в уютном кресле, поэтому доктор Гарднер призывал специалистов по родительскому отчуждению изучать паранойю, истерию, психопатию, чтобы понять, что происходит с людьми в тяжелых семейных конфликтах.

Вы призываете психически нездорового человека перестать поступать "неадекватно" или я что-то не понял? А как он может это сделать по Вашему просвещенному мнению, если он "так видит"?

[Негоро]

31 минуту назад, ВМР сказал:

Так ведь на папу надели  наручники полицейские и отобрали ребенка. Чего уже можно бояться, если государство на стороне мамы и защищает ее интересы?

Не могу не прокомментировать очень интересное высказывание постоянного аналитика тем по родительскому отчуждению ghhg в соседней теме. Посольку она закрыта, приведу его здесь, т.к. оно соответствует и этой теме всем подобным ситуациям:

 

Именно бредовое психическое расстройство искажает картину реальности у человека с расстройством личности. Он видит картину мира совсем не так, как Вы, сидя в уютном кресле, поэтому доктор Гарднер призывал специалистов по родительскому отчуждению изучать паранойю, истерию, психопатию, чтобы понять, что происходит с людьми в тяжелых семейных конфликтах.

Вы призываете психически нездорового человека перестать поступать "неадекватно" или я что-то не понял? А как он может это сделать по Вашему просвещенному мнению, если он "так видит"?

 

31 минуту назад, ВМР сказал:

Так ведь на папу надели  наручники полицейские и отобрали ребенка. Чего уже можно бояться, если государство на стороне мамы и защищает ее интересы?

Не могу не прокомментировать очень интересное высказывание постоянного аналитика тем по родительскому отчуждению ghhg в соседней теме. Посольку она закрыта, приведу его здесь, т.к. оно соответствует и этой теме всем подобным ситуациям:

 

Именно бредовое психическое расстройство искажает картину реальности у человека с расстройством личности. Он видит картину мира совсем не так, как Вы, сидя в уютном кресле, поэтому доктор Гарднер призывал специалистов по родительскому отчуждению изучать паранойю, истерию, психопатию, чтобы понять, что происходит с людьми в тяжелых семейных конфликтах.

Вы призываете психически нездорового человека перестать поступать "неадекватно" или я что-то не понял? А как он может это сделать по Вашему просвещенному мнению, если он "так видит"?

Вообще то наручники надели приставы. Приехавшие полицейские их сняли

[ПапаВ]

31 минуту назад, ВМР сказал:

Не могу не прокомментировать очень интересное высказывание постоянного аналитика тем по родительскому отчуждению ghhg в соседней теме. Посольку она закрыта, приведу его здесь, т.к. оно соответствует и этой теме всем подобным ситуациям:

Вы правы, реально соответствует 90 процентам всех случаев. ghhg почему-то ссылается на меня и приписывает не пойми чего, хорошо еще что не написала что я детей ем на обед)))). Так вот и в жизни берут страшилки из воздуха (ну может с интернета) и носятся с этим крича на каждом шагу.

А куда автор темы пропал? Что там новенького в делах насущных?

[К_с]

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Вы правы, реально соответствует 90 процентам всех случаев. ghhg почему-то ссылается на меня и приписывает не пойми чего, хорошо еще что не написала что я детей ем на обед)))). Так вот и в жизни берут страшилки из воздуха (ну может с интернета) и носятся с этим крича на каждом шагу.

А всем случаям и не надо одно и то же приписывать. Пусть 10%, но есть того самого, о чем говорил и Гарднер: боится, что при равных правах отберут ребенка. Особенно, после того, как уже отобрали и настроен продолжать это делать

 Достаточно просто брякнуть однажды в моменты ссор и обид или реально предложить: давай ребенок будет жить у меня. Ну и уж тем более на ОМЖ подать.

Так и было сказано Гарднером с самого начала его лекции: когда была презумпция нежного возраста, такой проблемы не было; когда возникло равенство в правах, возникла эта проблема.

 

[Valeriy_A]

12 минут назад, К_с сказал:

Так и было сказано Гарднером с самого начала его лекции: когда была презумпция нежного возраста, такой проблемы не было; когда возникло равенство в правах, возникла эта проблема.

вряд ли это так (не в том смысл, что он так говорил), тем более эта презумпция продолжает существовать, а вот равенство прав скорее декларируется

Имхо у одного а чаще обоих есть психологические проблемы,  но и то условно  это проблемы (т.к. нет критериев нормальности), наверное есть психологические и личностные особенности, определенное поведение, которое и приводит к проблеме.. Ведь когда-то мать этого ребенка вела себя иначе, как и сам ребенок, а потом вдруг "заболела"

Я смотрю ВМР упорно не видит мои вопросы типа этого

23.09.2019 в 23:01, Valeriy_A сказал:

23.09.2019 в 22:18, ВМР сказал:

Берете заключение судебной экспертизы по ребенку и идете на прием к главному врачу детского психдиспансера по месту жительства ребенка. У главного врача спрашиваете, как поставить на диспансерный учет ребенка на основании заключения этой судебной экспертизы, копию которой Вы принесете на прием к главврачу. Оспорить заключение судебной экспертизы  практически невозможно, поэтому ребенка должны еще раз освидетельствовать, подтвердив установленные диагнозы, и лечить. Таким образом Вы делаете ответственными за борьбу с индуцированием ребенка ненавистью и страхом по отношению к Вам со стороны  БЖ врачей-психиатров. Единственное, что для Вас будет нужно - это постепенно получить минимальные знания в психиатрии и Законе о психиатрической помощи для контроля лечения и препятствования психиатрам "соскочить" с этой темы.

вы так делали?

зато усиленно консультирует

[ghhg]

4 часа назад, ПапаВ сказал:

ghhg почему-то ссылается на меня и приписывает не пойми чего

я ссылаюсь на вас, так как именно вы указали, что не согласны с моими словами нажав внизу сообщения значок красной стрелочки " не согласен". Я же только сказала, что в норме третьеклассника не придется тащить за ноги к родителям и это следствие отношения самого родителя к бывшему партнеру. Так выкаблучиваться могут маленькие дети и то, чаще всего это неврология или распущенность,  но не  десятилетний школьник. Значит вы либо считаете, что такой ребенок психически больной, либо , что так вообще нормально себя здоровым детям такого возраста вести.

4 часа назад, ВМР сказал:

Чего уже можно бояться, если государство на стороне мамы и защищает ее интересы?

государство постоянно под дверью дежурить не будет. Здесь не очень непонятная ситуация,  часто бывшие супруги просто возводят напраслину, чтобы добиться своих целей, утверждая, что их обижали, или что боятся похищения и т.д., но иногда страх присутствует на самом деле, не притворный. 

 

4 часа назад, ВМР сказал:

Вы призываете психически нездорового человека перестать поступать "неадекватно" или я что-то не понял? А как он может это сделать по Вашему просвещенному мнению, если он "так видит"?

Алексей выкладывал видео с ребенком, там вполне нормальный мальчик,  книжку читал, еще что-то делал. Жил с папой какое-то время, вот приехала мама с приставами его забрать и у него вдруг психическое расстройство появилось. Откуда?

[ПапаВ]

7 минут назад, ghhg сказал:

я ссылаюсь на вас, так как именно вы указали, что не согласны с моими словами нажав внизу сообщения значок красной стрелочки " не согласен". Я же только сказала, что в норме третьеклассника не придется тащить за ноги к родителям и это следствие отношения самого родителя к бывшему партнеру. Так выкаблучиваться могут маленькие дети и то, чаще всего это неврология или распущенность,  но не  десятилетний школьник. Значит вы либо считаете, что такой ребенок психически больной, либо , что так вообще нормально себя здоровым детям такого возраста вести.

Вы додумываете только по косвенным признакам 

Цитата

значок красной стрелочки "не согласен"

 и пытаетесь выдать это за мое мнение? 

Реально хочется спросить Корона не сильно жмет? 

[ghhg]

9 минут назад, ПапаВ сказал:

Вы додумываете только по косвенным признакам 

Я это поняла по стрелке.) Вы же не согласны с тем, что ребенок в общем нормальный, но запуган и настроен? Тогда каково ваше мнение о поведении Миши?

9 минут назад, ПапаВ сказал:

 и пытаетесь выдать это за мое мнение? 

Реально хочется спросить Корона не сильно жмет? 

Так это мнение и есть, рядом со значком оно указано на русском языке. Просто вы сказали, что "не согласен", но  почему-то не озвучили свою версию, я и предположила , что это одна из противоположных той, что высказала я.

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем ghhg

[ПапаВ]

14 минут назад, ghhg сказал:

Так это мнение и есть, рядом со значком оно указано на русском языке. Просто вы сказали, что "не согласен", но  почему-то не озвучили свою версию, я и предположила , что это одна из противоположных той, что высказала я.

Еще раз: Вы по косвенным признакам (которые только вам видны) пытаетесь приписать мне свои фантазии. Это как минимум глупо, а на юридическом форуме это называется флудом!

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем ПапаВ

[ghhg]

Только что, ПапаВ сказал:

Вы по косвенным признакам

По каким таким косвенным признакам, когда вы по русски написали "не согласен с тем", что третьеклассники себя так не ведут и что ребенок явно отражает настроение родителей в своем поведении.  Логично предположить, что у вас другая версия. Но здесь уж такая традиция, юлить и не давать ответов на прямые вопросы, каково же ваше мнение, потому  и озвучила все возможные, которые не совпадают с той, с которой вы не согласились). Впрочем уверена, что и психическое расстройсво у ребенка вы тоже вряд-ли подозреваете, как ВМР, например.

[Valeriy_A]

А меня очень интересуют советы ВМР, есть опыт ли реальный "лечения" ребенка и матери? Вот такой:

23.09.2019 в 22:18, ВМР сказал:

Берете заключение судебной экспертизы по ребенку и идете на прием к главному врачу детского психдиспансера по месту жительства ребенка. У главного врача спрашиваете, как поставить на диспансерный учет ребенка на основании заключения этой судебной экспертизы, копию которой Вы принесете на прием к главврачу. Оспорить заключение судебной экспертизы  практически невозможно, поэтому ребенка должны еще раз освидетельствовать, подтвердив установленные диагнозы, и лечить. Таким образом Вы делаете ответственными за борьбу с индуцированием ребенка ненавистью и страхом по отношению к Вам со стороны  БЖ врачей-психиатров. Единственное, что для Вас будет нужно - это постепенно получить минимальные знания в психиатрии и Законе о психиатрической помощи для контроля лечения и препятствования психиатрам "соскочить" с этой темы.

Потому что выглядит весьма сомнительно

[ghhg]

58 минут назад, ПапаВ сказал:

Вам бы со своими стрелочками

Так это ваша стрелочка, не я ее рисовала, а вы,  вы сейчас отказываетесь от своей оценки "не согласен", что ли? Ну не согласны, и не согласны, каждый имеет право на свое мнение, ваше пусть останется тайной.  Можете и с этим не согласиться, стрелочка внизу вас ждет)))

Мое мнение, что психиатрия здесь сомнительна и реализация плана по лечению тоже. Хотя можно и здорового залечить, если приложить максимум усилий. 

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем ghhg