Как восстановить отношения с ребенком

[Sin_city]

4 минуты назад, Iriza сказал:

В серпах экспертизу назначить можно - подэкспертные должны приехать в Центр (бывают такие случае), получить " наличие факторов риска жестокого обращения с ребенком" нельзя - выход за рамки проф.компетенции. Бывает, что имеющиеся особенности квалифицируют как "негативные фактора психического развития", но такое бывает не часто и у вас шансы получить такой вердикт выше, чем у вашей жены. Однородная психиатрическая экспертиза  - без участия психолога, решает вопрос о психическом здоровье. Цена - за одного человека, в вашем случае умножайте на 3.

Наверное психолог нужен. 1 психиатра мало... А может не нужен?

[Iriza]

зависит от вопросов, то что интересует вам - компетенция психолога

[Sin_city]

Только что, Iriza сказал:

зависит от вопросов, то что интересует вам - компетенция психолога

В 6-ке есть интересная платная услуга - стоит 5 или 6 тыс.руб. Это консультация по судебно-психиатрической экспертизе)))

Схожу и потрачу 100 баксов перед началом. Не обеднею. 

[Iriza]

очень разумное решение)

[Valeriy_A]

17 минут назад, Iriza сказал:

очень разумное решение)

А по-моему бессмысленное. Консультация нужна у психолога по запросу "как мне восстановить отношения с ребенком". Ну сходит он к эксперту, вынесет ему мозг и еще больше запутается. Ну подаст в итоге иск о порядке общения, получит решение и оно повиснет неисполненнным, в лучшем случае. А в худшем - мать сама обратится к психологу и докажет причинение ребенку ущерба из-за настаивания на встречах с отцом при нежелании ребенка. Вот так и будет установлено психическое насилие. Ребенок не хочет общаться, папа приходит с приставами и полицией - он еще более усугубит проблему. Потом скажет как многие "я понял, что все бесполезно".

[Iriza]

Валерий, свой опыт в чужую голову не засунешь - не хочет он ничего восстанавливать, а ищет способ принудить и обязать, для чего и обращается в суд, а не к психологам или медиаторам. Так что, чем мозг выносить читателям форума  и бесконечно множить темы лучше уж сходить на консультацию к специалисту и заплатить деньги за удовлетворение своего любопытства. Хуже никому не будет.

[Sin_city]

8 минут назад, Valeriy_A сказал:

А по-моему бессмысленное. Консультация нужна у психолога по запросу "как мне восстановить отношения с ребенком". Ну сходит он к эксперту, вынесет ему мозг и еще больше запутается. Ну подаст в итоге иск о порядке общения, получит решение и оно повиснет неисполненнным, в лучшем случае. А в худшем - мать сама обратится к психологу и докажет причинение ребенку ущерба из-за настаивания на встречах с отцом при нежелании ребенка. Вот так и будет установлено психическое насилие. Ребенок не хочет общаться, папа приходит с приставами и полицией - он еще более усугубит проблему. Потом скажет как многие "я понял, что все бесполезно".

Я не подам иск о порядке общения. Я считаю (так и напишу в исковом) что установить определенных порядок общения невозможно в настоящий момент. Я подам иск об устранении препятствий. А препятствие одно - индуцирование или мягко говоря "индивидуальные особенности и воспитательных установок бж"

Ну вот пусть судья корячиться после этого как хочет. 

юююююю

докажет причинение ребенку ущерба из-за настаивания на встречах с отцом при нежелании ребенка. .

А я уже не настаиваю на встречах, ни на каких. Моя позиция изменилась в связи с новыми доказательствами.

Я настаиваю на том, чтобы их обеих к психушке приписали. Когда БЖ пойдем "перспективу", тогда она договориться за час... И все станет хорошо. 

 

юююююююююю

 папа приходит с приставами и полицией - он еще более усугубит проблему

Папа не приходит ни с приставами, ни с полицией. Папа вообще не приходит. Прочистят мозги моему ребенку в психушке - после этого я и буду с ней общаться. 

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Sin_city сказал:

Я подам иск об устранении препятствий. А препятствие одно - индуцирование или мягко говоря "индивидуальные особенности и воспитательных установок бж"

Правильный способ защиты установлен в абз.2 п.2 ст. 66 СК РФ. Вы хотите заставить мать изменить поведение, потому что считаете, что она неправильно себя ведет и неправильно воспитывает ребенка. Но каждый ведет себя так, как считает нужным, главное, чтобы этим права других людей не нарушались. И вы упускаете главное: не учитываете, как влияет на ребенка ваше поведение. Что сделала мать - ок. А что сделали (или не сделали) лично вы?

8 минут назад, Sin_city сказал:

судья корячиться после этого как хочет

интересно посмотреть исковые требования. Обязать не препятствовать в осуществлении родительских прав?

[Sin_city]

14 минут назад, Valeriy_A сказал:

Правильный способ защиты установлен в абз.2 п.2 ст. 66 СК РФ. Вы хотите заставить мать изменить поведение, потому что считаете, что она неправильно себя ведет и неправильно воспитывает ребенка. Но каждый ведет себя так, как считает нужным, главное, чтобы этим права других людей не нарушались. И вы упускаете главное: не учитываете, как влияет на ребенка ваше поведение. Что сделала мать - ок. А что сделали (или не сделали) лично вы?

интересно посмотреть исковые требования. Обязать не препятствовать в осуществлении родительских прав?

Мне тоже интересно. Пока не могу составить - нужно сходить к психиатру предварительно. Тем более, что есть такая возможность.

Чего хочу я.

1. Вернуть бж в социально приемлемое поведение.

2. Как где то и когда то грубо писал об этом BMP,  нужно "поставить ее...." Но это не я такое пишу, это он в прошлом такое писал.

3. Суд и экспертиза это "обходной маневр" (в военной стратегии есть такое понятие). Сами по себе они неизвестно что мне дадут. Но я истец - могу отказаться от иска.... Судья примет такой отказ)))

4. Получив исковое, бж попрется с ним к какому либо адвокату. Они у нее не совсем идиоты. Предсказать иск о порядке общения можно с закрытыми глазами (3 часа в неделю - ребенок не хочет - вернуть исполнительный лист с отметкой...).

Подготовить ее и ребенка к тому, чтобы обмануть психиатрическую экспертизу почти не возможно. Если ее еще и можно подготовить, то ребенка нет.... Тем более что описана она плохо, ХЗ кто и что там спрашивает...

В этот момент адвокату БЖ будет предложено что то типа "мирового". И бж тоже. А перспектива - постановка обоих на учет в психушку. Это плохая перспектива для любого.... Это страшнее чем папа.

5. Вот поставив бж в позицию (см. пункт 2) я и буду с ней договариваться. Заверяю всех, что адекватность к ней вернется мигом. 

 

Но с точки зрения иска я не могу заставить бж изменить поведение. Я могу назначить обязательную психокоррекцию детско-родительских. Не будут ходить - повернем по 69 СК РФ  передачу ребенка мне (но я и не хочу этого и до этого очень далеко). 

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Sin_city

[Old_man]

1 час назад, Sin_city сказал:

нужно сходить к психиатру предварительно. Тем более, что есть такая возможность.

Разумно. При этом целесообразно, судя по всему, провести с психиатром несколько недель.

[ПапаВ]

1 час назад, Sin_city сказал:

1. Вернуть бж в социально приемлемое поведение.

Вроде живет в городе и социально адаптирована в общество, как и ребенок. Странные у вас хотелки.

1 час назад, Sin_city сказал:

Но я истец - могу отказаться от иска.... Судья примет такой отказ)))

Смотря, что вы напишите в иске, судя по вашим постам есть большая вероятность, что сам иск не примут к производству.

1 час назад, Sin_city сказал:

Подготовить ее и ребенка к тому, чтобы обмануть психиатрическую экспертизу почти не возможно

Вам придется столкнуться с очень неприятной для вас реальностью, даже если иск будет принят, есть большая вероятность отказа в экспертизах. И основание как раз ваше не участие в жизни ребенка.

1 час назад, Sin_city сказал:

В этот момент адвокату БЖ будет предложено что то типа "мирового".

И в следующий момент получите иск о лишении вас родительских прав.

1 час назад, Sin_city сказал:

5. Вот поставив бж в позицию (см. пункт 2) я и буду с ней договариваться.

Судя по судебным практикам в позицию поставят вас и много много раз, практически везде и в опеке и в судах и у приставов и в полиции.

[Sin_city]

1 час назад, ПапаВ сказал:

Вроде живет в городе и социально адаптирована в общество, как и ребенок. Странные у вас хотелки.

Смотря, что вы напишите в иске, судя по вашим постам есть большая вероятность, что сам иск не примут к производству.

Вам придется столкнуться с очень неприятной для вас реальностью, даже если иск будет принят, есть большая вероятность отказа в экспертизах. И основание как раз ваше не участие в жизни ребенка.

И в следующий момент получите иск о лишении вас родительских прав.

Судя по судебным практикам в позицию поставят вас и много много раз, практически везде и в опеке и в судах и у приставов и в полиции.

Если иск будет принят (в чем я не уверен), то в экспертизах не откажут. Не факт что проведут эти, это да.... А так ВС отменяется все решения по детям, если в них не было экспертизы (хоть какой нибудь)

Не участие в жизни ... за это не лишат РП, во всяком случае меня. Если бы было 2 других решения - порядок общения "3 часа в месяц" + "алименты", тогда могли бы... А могли бы и не лишить. А так я ничего не нарушаю... То есть сначала нарушения, потом лишения. 

На суд пойти с рогатиной я готов. А пот причем тут милиция и приставы, ума не приложу. Вы если пишите. так хотя бы читайте о чем речь.

Речь об иске с одним материально-правовым требованием - 

   - Запретить БЖ чинить препятствия в общении ребенком,

Там нет "исполняемой части", на которую можно выдать исполнительный лист.... Поэтому милиции, прокуратуры и приставов там не будет. Опека наверное будет - но опека при свой своем желании не может сказать в суде "пусть мать чинит препятствия и дальше"... поэтому опека это как "почетный генерал на свадьбе".

 

Психиатры. Вот они станут моими союзниками. 

Но психиатры из государственной псих больницы - страшнее приставов...

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

1 час назад, Sin_city сказал:

ВС отменяется все решения по детям, если в них не было экспертизы (хоть какой нибудь)

Прямо таки все)))

1 час назад, Sin_city сказал:

На суд пойти с рогатиной я готов

В суд идут с иском и доказательствами его обоснованности

Из-за вашей темы мне теперь показывают рекламу " Частная психиатрическая бригадаСвой стационар – не наркология! Одноместные палаты, прогулки. Работаем более 15 лет "?

[Sin_city]

27 минут назад, Valeriy_A сказал:

Прямо таки все)))

В суд идут с иском и доказательствами его обоснованности

Из-за вашей темы мне теперь показывают рекламу " Частная психиатрическая бригадаСвой стационар – не наркология! Одноместные палаты, прогулки. Работаем более 15 лет "?

Я знаю.... Опять читаем не внимательно. Доказательств 60 страниц.

Единственное что плохо - что бж жива. А так было бы проще по ее документам сделать такую же экспертизу, но "посмертную". Есть такие экспертизы.

Ее беда в том, что все что не нужно она уже написала..... 

[ПапаВ]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Если иск будет принят (в чем я не уверен), то в экспертизах не откажут.

Ага ага, вы это другим тысячам отцам раскажите, у которых свидетелей опрашивать отказываются, документы не принимают к материалам дела и откровенно хамят в судах. 

Снимите розовые очки и посмотрите реалиям в глаза. Для начала можете на этом форуме темы прочитать, как все в жизни происходит. 

12 минут назад, Sin_city сказал:

Единственное что плохо - что бж жива.

Это очень даже хорошо, есть кому о ребёнке заботится и воспитывать его. Я очень редко говорю или пишу такое отцам, но вы сами показываете, что ребёнку с вами опасно. Для вас судьба ребёнка совсем не интересна, наказать БЖ за обиды ваша цель. Но как писал ранее это тупиковый путь и приведёт вас скорее всего к лишению родительских прав. 

[Sin_city]

9 минут назад, ПапаВ сказал:

Ага ага, вы это другим тысячам отцам раскажите, у которых свидетелей опрашивать отказываются, документы не принимают к материалам дела и откровенно хамят в судах. 

Снимите розовые очки и посмотрите реалиям в глаза. Для начала можете на этом форуме темы прочитать, как все в жизни происходит. 

Это очень даже хорошо, есть кому о ребёнке заботится и воспитывать его. Я очень редко говорю или пишу такое отцам, но вы сами показываете, что ребёнку с вами опасно. Для вас судьба ребёнка совсем не интересна, наказать БЖ за обиды ваша цель. Но как писал ранее это тупиковый путь и приведёт вас скорее всего к лишению родительских прав. 

На все воля судьбы. Хуже не будет... Вы не пишите сюда больше. Спасибо.

[ПапаВ]

29 минут назад, Sin_city сказал:

Вы не пишите сюда больше. Спасибо.

Обиделся?

[ghhg]

7 часов назад, Sin_city сказал:

сведения о фактах которого содержались в материалах гражданского дела).

Так были значит и факты, а не только факторы риска. А вы то хотите без установленных фактов. Кстати, это что, заключение? Довольно старое, судя по всему, раз ребенок 2000 г.р., а подэкспертная и подавно сейчас уже прабабушка))

 

6 часов назад, Valeriy_A сказал:

Консультация нужна у психолога по запросу "как мне восстановить отношения с ребенком".

Если есть такая цель. Автор решил идти другим путем. Хотя даже если все решения суда и экспертизы будут в пользу отца, а ребенок не хочет, то как выполнять эти решения без восстановления отношений?

 

6 часов назад, Sin_city сказал:

индивидуальные особенности и воспитательных установок бж"

А в чем они выражаются? Она говорит ребенку про вас гадости и вы хотите доказать это на экспертизе?

 

6 часов назад, Sin_city сказал:

Прочистят мозги моему ребенку в психушке

Вы хотите ее на лечение к психиатру направить?

6 часов назад, Sin_city сказал:

 Подготовить ее и ребенка к тому, чтобы обмануть психиатрическую экспертизу почти не возможно. Если ее еще и можно подготовить, то ребенка нет.... Т

А вы не допускаете вероятности, что и она, и ваша дочь не имеют психиатрических проблем и все тесты пройдут на средние показатели, типа без особенностей? А в плане подготовить..., Ну, если она достаточно умна, то себя то точно подготовит, а ребенка, зависит от возраста и сообразительности. В 10-11 лет психологические тесты ребенок вполне может выполнять по заданному сценарию. Главное, чтобы задал понимающий человек. При условии, что там нет психиатрического диагноза, который врачи не смогут не заметить.

 

6 часов назад, Sin_city сказал:

перспектива - постановка обоих на учет в психушку. Это плохая перспектива для любого.... Это страшнее чем папа.

А что плохого в постановке на учет маленького ребенка? и какие основания? Мать не сможете поставить принудительно, просто не верю в такую возможность. Купить задорого психиатров?

 

1 час назад, Sin_city сказал:

Единственное что плохо - что бж жива

Странно, что вы еще киллеров не собрались нанимать. При том, что все вполне проще можно решить. Вы же даже нк пытались установить порядок общения. 

[Sin_city]

45 минут назад, ghhg сказал:

Так были значит и факты, а не только факторы риска. А вы то хотите без установленных фактов. Кстати, это что, заключение? Довольно старое, судя по всему, раз ребенок 2000 г.р., а подэкспертная и подавно сейчас уже прабабушка))

 

Если есть такая цель. Автор решил идти другим путем. Хотя даже если все решения суда и экспертизы будут в пользу отца, а ребенок не хочет, то как выполнять эти решения без восстановления отношений?

 

А в чем они выражаются? Она говорит ребенку про вас гадости и вы хотите доказать это на экспертизе?

 

Вы хотите ее на лечение к психиатру направить?

А вы не допускаете вероятности, что и она, и ваша дочь не имеют психиатрических проблем и все тесты пройдут на средние показатели, типа без особенностей? А в плане подготовить..., Ну, если она достаточно умна, то себя то точно подготовит, а ребенка, зависит от возраста и сообразительности. В 10-11 лет психологические тесты ребенок вполне может выполнять по заданному сценарию. Главное, чтобы задал понимающий человек. При условии, что там нет психиатрического диагноза, который врачи не смогут не заметить.

 

А что плохого в постановке на учет маленького ребенка? и какие основания? Мать не сможете поставить принудительно, просто не верю в такую возможность. Купить задорого психиатров?

 

Странно, что вы еще киллеров не собрались нанимать. При том, что все вполне проще можно решить. Вы же даже нк пытались установить порядок общения. 

Киллеров нельзя. 1. Ребенок расстроиться. 2. Меня точно посадят (даже если на нее трамвай наедет). 3. Если и ее не станет, и меня посадят, то пойдет ребенок в детдом. 

Я конечно хочу восстановить справедливость, но не таким способом. Какие нибудь другим. 

[Valeriy_A]

6 минут назад, Sin_city сказал:

Я конечно хочу восстановить справедливость

С этим нужно не в суд

[Iriza]

коллеги, хватит уже пытаться отформатировать клиента по своему образу и подобию и лезть с ненужными ему рекомендациями - только флуд в теме разводите! Тут клиент уникальный, прям таки сказочный, предлагаю закупиться попкорном набраться терпения и подождать отчета о его следующих  сказочных приключениях. С нетерпением жду ваших впечатлений от беседы с экспертом! (если обиделись на этих зануд, то шлите мне в личку - меня лишать удовольствия несправедливо)

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Iriza

[*Аннушка*]

4 часа назад, Sin_city сказал:

Психиатры. Вот они станут моими союзниками

Главное, вовремя это осознать в правильном русле.

19 минут назад, Iriza сказал:

Тут клиент уникальный, прям таки сказочный

Обыкновенный. Весна...

[ПапаВ]

47 минут назад, Iriza сказал:

обиделись на этих зануд, то шлите мне в личку - меня лишать удовольствия несправедливо)

Мы тоже хотим посмеяться, не отправляйте его в личку. Пускай здесь пишет. 

[ВМР]

09.05.2019 в 03:15, Sin_city сказал:

Желательно, что некий психолог/психиатр дал заключение о том, что БЖ занимается с ребенком психическим насилием. Если согласится с BMP,  да, правда она им занимается. А как психическое насилие устанавливается и кто может его установить?

Любое психическое насилие имеет последствия у того, над кем совершается . Именно поэтому доктор Ричард Гарднер определил Parental Alienation Syndrome через 8 индикаторов у ребенка, которые свидетельствуют о наличии отчуждения, которое румынские психологи признали в 2016 году жестоким обращением с ребенком. Т.е. лучшей стратегией для России, где "нет" никакого отчуждения и "нет" никакого психического насилия, будет заключение психиатра о налиии у ребенка психического расстройства, например, фобии по отношению к отцу. Если такое заключение будет - Вам нужно ознакомиться с протоколами   лечения такого расстройства. Лечение  предолагает дозированные встречи при наблюдении психиатра с объектом фобии. При этом ведется постоянная запись в медицинских документах. Лечение заканчивается, когда ребенок при встрече с отцом не испытывает страха, что Вам и нужно. Поскольку  эта фобия индуцируется матерью ребенка - психиатр должен в процессе лечения заметить свое бессилие и сообщить об этом. Тогда дело принимает иной оборот.  Вы сможете контролировать лечение как законный представитель ребенка, а мать вряд ли откажется от лечения своей дочери.

Как советует итальянский доктор после 9 лет своей борьбы за детей:

"Попробуйте найти психиатра, который может внимательно  выслушать, прежде чем давать заключение и, главное,  честен  и смел и любит поиск истины".

И как пишет в книге "Отцовская доля" другой итальянский отец, Фабио Росси :

Нужно "становиться более опытным, чем различные профессионалы во всех сферах, которые будут необходимы: так и только таким образом строится возможность победы"

[Sin_city]

Я как раз сегодня позвонил в псих. больницу №6. Жду, когда согласятся принять.

Правда я не думаю, что у меня вопрос "наличие фобий" . Это по МКБ 10 - какой код? Фобия боязни отца?

 

Мои мысли ниже. Это даже не мои мысли, а мысли Iriza

 

Проведении экспертизы на предмет наличия у матери ребенка индивидуальных особенностей или воспитательных установок, оказывающих негативное влияние на ребёнка.

4.2.  Наличие у ребёнка последствий индивидуальных особенностей или воспитательных установок матери ребенка

4.3. Являются ли последствия индивидуальных особенностей или воспитательных установок матери ребенка, выявленные у ребенка,  болезненными (мкб-10)

4.4. Могут ли  последствия индивидуальных особенностей или воспитательных установок матери ребенка, выявленные у ребенка, привести к социальной дезадаптации ребенка в будущем (опять таки мкб-10)