Безвыходная ситуация.

[*Аннушка*]

17.07.2020 в 15:01, nebrit сказал:

Он: ну, понятно, я постараюсь разобраться в течение нескольких дней. Вменяемый дяденька оказался

И как? Разобрался? Удалось получить

17.07.2020 в 15:01, nebrit сказал:

АДРЕСНУЮ СПРАВКУ, подписанную вами или Вашим замом

[nebrit]

25 минут назад, *Аннушка* сказал:

И как? Разобрался?

В субботу? А сколько дней прошло с 17-го числа?

 

26 минут назад, *Аннушка* сказал:

А что вас смущает? Административный регламент, утв. Приказом МВД РФ от 30 сентября 2017 г. N 752 ?

[*Аннушка*]

4 часа назад, nebrit сказал:

А что вас смущает?

Ваше окружение.

[nebrit]

Моё окружение: жена, дочь и тёща (в гостях).

[nebrit]

Час назад

18.07.2020 в 19:09, *Аннушка* сказал:

Удалось получить

17.07.2020 в 15:01, nebrit сказал:

АДРЕСНУЮ СПРАВКУ, подписанную

начальником ОВМ УМВД. Зарегистрирована в общежитии и баста! Без номера комнаты.

Теперь надо её ксерокопию как-нибудь отнести в Следственный комитет. А меня ещё не известили о возобновлении дополнительной проверки. Как-то стрёмно инициативничать. Подожду недельку-другую.

Надо придумать, как обстряпать. Если следователь вызовет меня и жену -- как на том настаивает прокурор, то просто вручу следователю. А если не вызовет, то надо как-то "ходатайствовать". А как именно -- понятия не имею. Я в уголовных делах вообще не шарю.

Понятно, что "вручить" следователю эту бумажку надо до того, как вынесут очередное постановление об отказе.

[*Аннушка*]

21 час назад, nebrit сказал:

Я в уголовных делах вообще не шарю

Так и нет никакого возбужденного уголовного дела.

А УПК РФ - в свободном доступе.

21 час назад, nebrit сказал:

Как-то стрёмно инициативничать

[nebrit]

Вот сижу сочиняю

"ОБРАЩЕНИЕ в связи с проведением дополнительной проверки по моему заявлению о преступлении, предусмотренном ч. 1 ст. 303 УК РФ, поданному мной 20 января 2020 г., в дополнение к тому заявлению". С проложение к оному ксерокопий ажно трёх всяких бумажек. Если следователь не идёт в суд знакомиться с материалами дела, копии материалов сами идут к следователю. А также копии иных документов, из коих следует, что опрошенный следователем представитель ответчика нёс абракадабру, а следователь В. поверила этой абракадабре, приняв её за чистую монету. Ну и напишу про провалы памяти у опрошенного...

Решил не дожидаться, когда позовут. Авось начальник прочтёт да уже заменит следователя на другого. Ибо получается, что чем дальше в лес, тем больше дров. А тут ещё и прокуратура в позу встала. Надеюсь, настанет момент, когда будет проще возбудить дело, чем сочинять постановления об отказе, которые сочинять становится всё сложнее и сложнее.

[nebrit]

Начальник прочёл. Следователь осталась та же самая. Однако я был удостоен аудиенции...

[nebrit]

Продолжение эпопеи.

Готовлю иск о признании   прекращения   гражданином права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным частью 2 статьи 1 Жилищного кодекса. Истец - дочь. Ответчик - мать, совершившая в 2014 году акт отказа от жилищных прав. Третье лицо на стороне истца  --  сособственник помещения. Другое третье лицо  --  управляшка. На чьей стороне  --  непонятно. Но надо для преюдиции. Ради неё, родимой, и подаётся сей иск. Чтоб не смогла опосля взыскать начисленное за коммуналку на непроживающую мать как не имеющую права пользования.

С учётом бардака и судейского пофигизма проще всего вписать обоих третьих лиц в шапку иска (без указания, на чьей стороне кто) и такой иск в нашем местном суде примут в производство. В тех делах, в коих мне довелось поучаствовать, судьи в определении о подготовке никогда не писали, на чьей же стороне выступают третьи лица (или лицо), никакого специального определения об их привлечении не выносили - даже тогда, когда я специально вместе с исковым подавал отдельное ходатайство о привлечении - просто тупо высылают им копию определения о принятии к производству и назначении предварительного заседания. Оно конечно, такой лазейкой можно воспользоваться и в этот раз. Но почему-то хотца всё сделать ПО ЗАКОНУ. Чётко. Без недомолвок. Заодно озадачить судью - пусть мозг поломает.

Итак: интерес истца и ответчика совпадает. Мать сходу признает иск. Второй сособственник с вероятностью 101% в суд не явится. Управляшка заявить самостоятельные требования не сможет --  она к жилищным правам отношения не имеет. Но заинтересована в неудовлетворении иска. Ибо иск о признании прекращения права с момента выезда, то есть задним числом (при соцнайме признание договора соцнайма расторгнутым с момента выезда ответчика - обычное дело. Не вижу и тут препятствий при выезде члена семьи собственника). А начисления-то уже начислены! И до сих пор начисляются.

Управляшка в числе прочего скажет: цель иска  --  пересмотр исполненных уже решений. Хоть и полная ахинея, но вполне может влезть в решение суда. Я, конечно, побожусь железным зубом, что не стану подавать на пересмотр. Исполненные решения не пересматриваются. Впрочем, это всё лирика.

Короче, я намерен к иску, где в шапке укажу двух третьих лиц, приложить и ходатайство о привлечении этих лиц. Разумеется, что ходатайство будет мотивированным. Со вторым сособственником ясно  --  у него точно такие же права собственности как и у истца  --  коли иск направлен на защиту "собственнических" интересов истца, то и мимоходом защитит интересы второго сособственника (даже если ему всё похеру). Что делать с управляшкой? На чьей стороне привлекать? Вот яндекс подсказывает, что третьи лица находятся в материально-правовой связи только с тем лицом, на стороне которого они участвуют. Управляшка находится в материально-правовой связи с истцом как собственником, заключившим с ней договор управления МКД, так и с ответчиком-несобственником, которому она типа оказывает коммунальные услуги. Или написать в ходатайстве, что управляшка несомненно имеет интерес, судебное решение повлияет на правоотношения с сособственниками по договору управления, а потому ничего другого не остаётся, как привлечь её на стороне истца  --  именно с ним (собственником) у управляшки договорные отношения, а с членами семей собственником отношения опосредствованные (вытекающие из ответственности по ЖК РФ, но не из договора непосредственно).

Кто что думает?

Наткнулся на какую-то лекцию. Автор -  М.З.Шварц, видно, что адвокат матёрый. Он советует не указывать, на чьей стороне третье лицо, если сразу непонятно, какую позицию займёт в процессе. Типа потом определится... Значит, буду как обычно: третьи лица в шапке сами по себе. Ходатайство о привлечении заявлять не буду.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

19 часов назад, nebrit сказал:

надо для преюдиции. Ради неё, родимой, и подаётся сей иск

Заведомо отказной.

[nebrit]

Это был ответ на вопрос по существу или кусочек флуда?

[Coldplay]

29.07.2020 в 18:10, nebrit сказал:

о признании   прекращения   гражданином права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным частью 2 статьи 1 Жилищного кодекса.

Так и будет звучать просительная часть? 

 

29.07.2020 в 18:10, nebrit сказал:

Исполненные решения не пересматриваются.

Ес-но, пересматриваются.

 

29.07.2020 в 18:10, nebrit сказал:

М.З.Шварц, видно, что адвокат матёрый.

Видно, что вы о его существовании узнали недавно. 

[nebrit]

23 часа назад, Coldplay сказал:

Видно, что вы о его существовании узнали недавно

Тока тока и узнал.

23 часа назад, Coldplay сказал:

Ес-но, пересматриваются.

Да ну? Прям исполненные? Снесённая "незаконная" постройка в виде трехэтажного особняка восстанавливается после пересмотра решения, по которому была уже снесена, или как? Ну вот пересмотрели решение спустя пару лет, а постройка уже снесена... И чо дальше: вставлять судебный акт в рамочку и любоваться?

Даже ЕСПЧ где-то грозил пальчиком: -- вы там поаккуратней с пересмотром решений, которые были уже исполнены.

 

23 часа назад, Coldplay сказал:

Так и будет звучать просительная часть?

Не так (то просто название. Чтобы перед судьёй маячила  ч. 2 ст. 1 -- имеет право отказаться, имеет право, имеет такое право, есть какое право, попробуй отними... ).

Прошу: признать Г.О.В. прекратившей право пользования жилым помещением - комнатой, принадлежащей Г.М.А. на праве общей долевой собственности (доля 1/2), общей площадью 12,5 кв.м, кадастровый номер: 50:46:0010502:1873, расположенной по адресу: Московская область, город Электросталь, ул. Маяковского, дом 2, комната 24 - с момента выезда из неё - с 02 января 2014 года.

Сообразуясь с принципом процессуальной экономии, считаю необходимым привлечь к настоящему делу в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований, ООО «ЭЗТМ-Жилстройсервис», заключившее с законным представителем несовершеннолетнего собственника договор управления многоквартирным домом, поскольку вынесенное по настоящему делу решение способно повлиять на права и обязанности ООО «ЭЗТМ-Жилстройсервис» как контрагента по означенному договору.

____________________________

И чтобы не петлять, иск начинается так:

Как известно, жилищное законодательство позволяет гражданам отказываться от принадлежащих им жилищных прав без каких-либо ограничений. [А кому неизвестно, тот, стало быть, не умён]. Так, в части 2 статьи 1 Жилищного кодекса сказано, что граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Прекращение субъективного права есть одна из возможностей распоряжения им... Ну а дальше уже голимые  факты и ссылки на конкретные доказательства оных.

Написанное здесь внутри прямых скобок -- только для форума.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

3 часа назад, nebrit сказал:

Да ну?

В такие мгновения вы мне напоминаете античного крестьянина, которому только что сказали, что Земля круглая.

Хотя, в принципе-то, вас от него ничего не отличает. Разве что умение пользоваться клавиатурой.

 

3 часа назад, nebrit сказал:

Прям исполненные?

Именно.

 

3 часа назад, nebrit сказал:

И чо дальше

С каких пор незнание вами того, что делать дальше в указанном вами случае, препятствует пересмотру такого судебного акта?

 

3 часа назад, nebrit сказал:

Даже ЕСПЧ где-то грозил пальчиком: -- вы там поаккуратней с пересмотром решений, которые были уже исполнены.

Слышу звон, да не знаю, где он.

 

3 часа назад, nebrit сказал:

Прошу:

Ну что, делаем ставки. 

Изменено 1 августа, 2020 пользователем Coldplay

[nebrit]

МММ-даааа. Дилемма. То ли требовать признания прекращения права пользования, то ли требовать признания отсутствия жилищных отношений между матерью и дочерью после даты выезда. Второе честнее. Ну что ж, попробую.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании отсутствия жилищных правоотношений
...
Между тем обретение Глуховой О.В. жилищных прав по отношению к спорному жилому помещению - после совершения ею акта отказа от жилищных прав на это помещение - в отсутствие волеизъявления обоих сособственников на её обратное вселение в данное помещение ввергло бы Глухову М.А. в жилищные либо договорные правоотношения с Глуховой О.В., вступать в каковые ни Глухова М.А., ни Глухова О.В. после 02 января 2014 г. никакого интереса не имели и не имеют, а также привело бы к нарушению права Глуховой М.А. на распоряжение принадлежащей ей собственностью, обременяя такую собственность правом Глуховой О.В. на пользование этим жилым помещением, вытекающим из понятия жилищного права.
Согласно части 4 статьи 13 ГПК РФ обязательность судебных постановлений не лишает права заинтересованных лиц, не участвовавших в деле, обратиться в суд, если принятым судебным постановлением нарушаются их права и законные интересы.
Ни мировой судья, ни ООО «ЭЗТМ-Жилстройсервис» не вправе принудить Глухову М.А., не участвовавшую в деле № 2-176/2018, к вступлению в правоотношения с Глуховой О.В., в которые Глухова М.А. по своей воле вступать не желает.
Согласно статье 304 Гражданского кодекса собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

С целью устранения неопределённости в юридических отношениях истицы и ответчицы, а именно: - с целью подтверждения отсутствия между истицей и ответчицей жилищных правоотношений по поводу спорного жилого помещения
прошу:

1. Признать Глухову Оксану Викторовну и Глухову Марию Александровну не состоящими в жилищных правоотношениях по поводу жилого помещения - комнаты, принадлежащей Глуховой Марии Александровне на праве общей долевой собственности (доля 1/2), общей площадью 12,5 кв.м, кадастровый номер: 50:46:0010502:1873, расположенной по адресу: Московская область, город Электросталь, ул. Маяковского, дом 2, комната 24 - с момента выезда из неё Глуховой Оксаны Викторовны - с 02 января 2014 года.

2. Признать Глухову Оксану Викторовну и Глухову Марию Александровну не состоящими в договорных правоотношениях по поводу права пользования Глуховой Оксаны Викторовны жилым помещением - комнате, принадлежащей Глуховой Марии Александровне на праве общей долевой собственности (доля 1/2), общей площадью 12,5 кв.м, кадастровый номер: 50:46:0010502:1873, расположенной по адресу: Московская область, город Электросталь, ул. Маяковского, дом 2, комната 24.

Сообразуясь с принципом процессуальной экономии, считаю необходимым привлечь к настоящему делу в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований, ООО «ЭЗТМ-Жилстройсервис», заключившее с законным представителем несовершеннолетнего собственника договор управления многоквартирным домом, поскольку вынесенное по настоящему делу решение способно повлиять на права и обязанности ООО «ЭЗТМ-Жилстройсервис» как контрагента по означенному договору.

 

Изменено 1 августа, 2020 пользователем nebrit

[nebrit]

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании отказа от жилищных прав.

***

Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими (часть 2 статьи 1 Жилищного кодекса). У всякого дееспособного члена семьи собственника жилого помещения существует единственная возможность распорядиться своими жилищными правами, не подлежащими отчуждению - это возможность отказаться от них.

***

С целью устранения неопределённости в юридических отношениях истицы и ответчицы прошу:

1. Признать Глухову Оксану Викторовну отказавшейся от принадлежащих ей жилищных прав на жилое помещение - комнату, принадлежащую Глуховой Марии Александровне на праве общей долевой собственности (доля 1/2), общей площадью 12,5 кв.м, кадастровый номер: 50:46:0010502:1873, расположенную по адресу: Московская область, город Электросталь, ул. Маяковского, дом 2, комната 24.

2. Признать Глухову Оксану Викторовну с 02 января 2014 года прекратившей свои права пользования и владения жилым помещением - комнатой, общей площадью 12,5 кв.м, кадастровый номер: 50:46:0010502:1873, расположенной по адресу: Московская область, город Электросталь, ул. Маяковского, дом 2, комната 24.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

На дворе висит мочало...

25 месяцев назад объясняли, что

24.06.2018 в 17:32, AlexeySPb сказал:

если она не согласна и меняет свое место жительства, то должна сняться с регистрационного учета по этому месту жительства . Хоть в никуда. 

И не будет никакой надуманной

3 часа назад, nebrit сказал:

неопределённости в юридических отношениях

[nebrit]

03.08.2020 в 00:37, *Аннушка* сказал:

если она не согласна и меняет свое место жительства, то должна сняться с регистрационного учета по этому месту жительства . Хоть в никуда.

А это где написано? В каком НПА? И нет ли в этом же НПА слов: имеет ПРАВО не регистрироваться в новом адресе при проживании в том же населённом пункте? Что предполагает сохранение регистрации по прежнему адресу, в противном случае получается белиберда: невозможно сохранить регистрацию по старому адресу при обязанности с неё сняться. А поскольку речь там о праве не вставать по новому адресу, то его невозможно реализовать при отсутствии права не сниматься со старого адреса.

Алексей уже два года не может найти этой фигне разумное (или неразумное, но нормативное) объяснение, просто бросил: "должен" и спрятал голову в песок. То ли тут коллизия, то ли выдумка Алексея.

Может быть пояснит: коллизия или выдумка?

Изменено 6 августа, 2020 пользователем nebrit

[nebrit]

Наваял новый вариант. Внутри иска: Коль регистрация, будучи административным актом, не способна породить у гражданина право на пользование жилой площадью, то и снятие с регистрации не способно такое право прекратить. Таким образом, подтвердить прекращение Глуховой О.В. прав пользования и владения жилым помещением, равно как и признать её отказ от жилищных прав в административном порядке - путём снятия её с регистрационного учёта - невозможно.

Иск о признании отказа от ЖП.pdf

Изменено 8 августа, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

06.08.2020 в 11:53, nebrit сказал:

это где написано?

Не надо выдавать чужие цитаты за мои!

06.08.2020 в 11:53, nebrit сказал:

коллизия или выдумка?

Иллюзия.

[nebrit]

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Не надо выдавать чужие цитаты за мои!

Скажите админу. Пусть подрихтует движок форума. Не моя вина, что форум выдаёт чужие цитаты за ваши. Так что не надо... Точнее: надо адресовать админу, а не мне.

03.08.2020 в 00:37, *Аннушка* сказал:

25 месяцев назад объясняли, что

24.06.2018 в 17:32, AlexeySPb сказал:

если она не согласна и меняет свое место жительства, то должна сняться с регистрационного учета по этому месту жительства . Хоть в никуда. 

Я посмотрел "Закон о свободе..." Там нет фразы об обязанности сниматься с регучёта при выезде из жилого помещения. Есть обязанность встать на учёт. И есть право не вставать по новому адресу, если ты: а) не подал заявление о снятии со старого адреса и б) переехал на соседнюю улицу.

[AlexeySPb]

1 час назад, nebrit сказал:

03.08.2020 в 01:37, *Аннушка* сказал:

25 месяцев назад объясняли, что

24.06.2018 в 18:32, AlexeySPb сказал:

если она не согласна и меняет свое место жительства, то должна сняться с регистрационного учета по этому месту жительства . Хоть в никуда. 

Я посмотрел "Закон о свободе..." Там нет фразы об обязанности сниматься с регучёта при выезде из жилого помещения. Есть обязанность встать на учёт. И есть право не вставать по новому адресу, если ты: а) не подал заявление о снятии со старого адреса и б) переехал на соседнюю улицу.

а напомните, пжл, с чем она не согласна?    а , вижу

24.06.2018 в 18:32, AlexeySPb сказал:

24.06.2018 в 16:11, nebrit сказал:

Она не согласна проживать.

если она не согласна и меняет свое место жительства,

Изменено 9 августа, 2020 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Не согласна с временным отсутствием в адресе прописки.

[AlexeySPb]

и в контексте был финансовый вопрос

Только что, nebrit сказал:

Не согласна с временным отсутствием в адресе прописки.

ну так  правильно, если она не согласная оплачивать КУ, то должна обозначить прекращение своего отношения к тому, что это жилье является ее местом жительства.  Т.е сняться с регистрации по месту жительства.

Вы как-то до сих пор пытаетесь наивно верить в то, что УК или кто-то еще должны так же наивно верить на слово Вашей даме, что она   "чур, в другом домике"

2 часа назад, nebrit сказал:

И есть право не вставать по новому адресу,

ну так реализация этого права ( а точнее отсутствия наказания за неисполнение обязанности) ничего не говорит об освобождении  от обязанностей по оплате КУ там, где у дамы место жительства

[nebrit]

Уважаемый, вы своими глазами видели в Правилах № 354, которыми регулируется начисление платы за КУ, про "место жительства" ? Или фантазируете? Только честно ответьте, пожалуйста.

 

До кучи:

19 минут назад, AlexeySPb сказал:

обозначить прекращение своего отношения к тому

в административном порядке невозможно! Ибо "отношение" -- это права и обязанности. Будьте любезны в исковое производство пожаловать. Для приобретения жилищных прав достаточно волеизъявления сосбственника и вселения члена. Для отказа члена семьи от приобретённых ранее таких жилищных прав (для обозначения прекращения права пользования) нужно обращаться в суд, а не в орган регучёта.

Изменено 9 августа, 2020 пользователем nebrit