Модераторы *Аннушка* Опубликовано 6 июня, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 11 минут назад, nebrit сказал: я из-за вас остался без обеда Это уже сверхнаглось, сударь. 42 минуты назад, nebrit сказал: Судья некомпетентна? В сравнении с вашими компетенциями? Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) единственное спорное место, которое можно обжаловать - это Цитата за период смарта 2017 года по ноябрь 2017 года в размере 2174 руб. 49 коп.; с Дамы как законного представителянесовершеннолетнего собственника ? доли жилого помещения Ребёнка задолженность по оплате за содержание жилогопомещения и коммунальные услуги за период с марта 2017 года по декабрь 2017 года в размере 20 963 руб. 24 коп., . Точнее должна была быть формулировка - взыскать эти 20 тысяч солидарно с родителей. Остальное все правильно Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
Coldplay Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 1 час назад, nebrit сказал: Р Е Ш Е Н И Е Спасибо, посмеялсё. Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 2 часа назад, AlexeySPb сказал: ст.31 ЖК говорит о том, кто является членом семьи собственника данного жилого помещения применительно к данному же жилому помещению. И нечего не говорит от том случае, когда и собственник жилого помещения и член его семьи проживают в другом месте. Например, там же собственник - второй участник отношений . Кроме статьи 31 ЖК РФ и статьи 292 ГК РФ я не знаю других нормативных актов, в которых говорится о "члене семьи собственника". Обе статьи русскими буквами указывают на проживание в помещении собственника. Как вы думаете, ПОЧЕМУ эти статьи ничего не говорят от том случае, когда и собственник жилого помещения, и член его семьи проживают в другом месте? Там же , кстати, не написано, что гражданин AlexeySPb белобрысый. Следует ли нам сделать вывод, что AlexeySPb на самом деле белобрыс? 11 минут назад, AlexeySPb сказал: Точнее должна была быть формулировка - взыскать эти 20 тысяч солидарно с родителей. Ссылочку на статью закона, пожалуйста... Почему вы именно так считаете? (Я про солидарность). Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 7 минут назад, nebrit сказал: Ссылочку на статью закона, пожалуйста... Почему вы именно так считаете? (Я про солидарность). см. Постановление от 20.07.17 плюс статью про обязанности родителей в СК Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) А вы посмотрите вот это. https://www.hse.ru/data/674/452/1233/Ростовцева Н.В. О правовом положении членов семьи собственника жилого помещения.doc Кстати, согласно СК РФ родители насут РАВНЫЕ обязанности, а не СОЛИДАРНЫЕ. Я просил у вас номер статьи про солидарность родителей. Вы её выдумали? Энту солидарность-то? Я фигею: кто тут у кого ликвидирует юридическую безграмотность? Вам, юристу, не стыдно? Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 4 минуты назад, nebrit сказал: А вы посмотрите вот это. https://www.hse.ru/data/674/452/1233/Ростовцева Н.В. О правовом положении членов семьи собственника жилого помещения.doc это текст от 2011 г. Там, насколько вижу, еще и про в полпинка выселение несовершеннолетнего упоминается. Что там нужно увидеть? Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 18 минут назад, AlexeySPb сказал: Что там нужно увидеть? "Обратим внимание на то, что супруг, родители, дети являются членами семьи собственника лишь при условии их совместного проживания с собственником." и "Так, ч.1 ст.31 Жилищного кодекса РФ установлено, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении ..." Вы так и не ответили на мои два вопроса: 35 минут назад, nebrit сказал: ПОЧЕМУ эти статьи ничего не говорят от том случае, когда и собственник жилого помещения, и член его семьи проживают в другом месте? Там же , кстати, не написано, что гражданин AlexeySPb белобрысый. Следует ли нам сделать вывод, что AlexeySPb на самом деле белобрыс? Понятие «член семьи собственника жилого помещения» раскрывается в части 1 статьи 35 ЖК РФ. И нигде больше в законодательстве не раскрывается. Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 6 минут назад, nebrit сказал: ПОЧЕМУ эти статьи ничего не говорят от том случае, когда и собственник жилого помещения, и член его семьи проживают в другом месте? потому что речь идет только применительно к данному, конкретному помещению. И регулируются обязанности в отношении данного помещения. Ваша жена и ее ребенок проживают( юридически, в данной комнате. А у Вас в квартире они находятся временно и ненадолго. Ваша жена, несмотря на развод , сохранила право пользования этим жильем, т.к ребенок там проживает. 10 минут назад, nebrit сказал: Там же , кстати, не написано, что гражданин AlexeySPb белобрысый. Следует ли нам сделать вывод, что AlexeySPb на самом деле белобрыс? вы уверены, что хотите выяснить это? Цитата
Александр1983 Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 45 минут назад, AlexeySPb сказал: Точнее должна была быть формулировка - взыскать эти 20 тысяч солидарно с родителей. Не будет солидарно. Непонятно почему в гражданских делах судьи постоянно ссылаются на регистрацию. Доводы ответчика и представителя конечно интересные, но бездоказательные. Увы. Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 16 минут назад, Александр1983 сказал: Не будет солидарно. будет поровну? 28. В случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации). Вместе с тем несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет вправе самостоятельно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. При недостаточности у несовершеннолетнего средств обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг субсидиарно возлагается на его родителей (статья 26 ГК РФ). 29. Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ). При возникновении спора о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг с собственника и членов его семьи, между которыми имеется соглашение, определяющее порядок и размер участия членов семьи в расходах по внесению платы за коммунальные услуги, такая задолженность определяется судом с учетом данного соглашения. Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30,158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ). субсидиарно, но при равных обязанностях законных представителей.- по-моему ,это и получается солидарно. Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 36 минут назад, AlexeySPb сказал: Ваша жена, несмотря на развод , сохранила право пользования этим жильем, т.к ребенок там проживает. Она была вселена дяденькой бывшим мужем как член семьи дяденьки. Поэтому право пользования как член семьи дяденьки потеряла. Ребёнок должен жить с матерью, а не наоборот. У неё нет права пользования как у члена семьи ребёнка-собственника, ибо ребёнок её туда как члена семьи ребёнка не заселял. (Она не могла заселиться, воспользовавшись правами законного представителя ребёнка, ибо тогда бы ЖЭК и узнал о существовании двух сособственников. Но ЖЭК об этом не знал до апреля 2018 года). Вопреки положениям ч.1 ст.30 ЖК РФ ребёнок в силу здравого смысла и в согласии с частью 1 ст. 65 СК РФ не осуществляет своё право пользования комнатой, принадлежащей ему на праве долевой собственности совместно с дяденькой-собственником, поскольку комната неделима и там проживает дяденька-собственник, страдающий алкоголизмом. Таким образом, дяденька может хоть сегодня подать иск о выселении и снятии с регистрации матери ребёнка как потерявшей право проживания. И такой иск будет непременно удовлетворён. Снять с регистрации ребёнка он не сможет. Но согласно ч.2 ст. 20 ГК РФ ребёнок будет обязан жить с матерью НЕ ПО АДРЕСУ ЕГО РЕГИСТРАЦИИ. И попробуйте доказать, что он остался ЮРИДИЧЕСКИ проживать в комнате биологического отца!!! Он юридически в силу ч.2 ст.20 ГК РФ проживает с матерью. Где бы она ни жила. То что мать до сих пор не снялась с регистрации - ничего не значит. Права пользования помещением дочери у неё нет, потому что такого права у неё никогда не было. Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 16 минут назад, nebrit сказал: Она была вселена дяденькой бывшим мужем как член семьи дяденьки. Поэтому право пользования как член семьи дяденьки потеряла. читаем ту статью,которую Вы тоже цитируете 4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. форма такого соглашения законом не установлена. А раз собственник не препятствует пользованию, то значит как-то договорились 16 минут назад, nebrit сказал: аким образом, дяденька может хоть сегодня подать иск о выселении и снятии с регистрации матери ребёнка как потерявшей право проживания. И такой иск будет непременно удовлетворён. вот тогда и будет прекращено право пользования. Либо дама могла в любой момент САМА прекратить это право пользования, подав заявление об этом в регистрационные органы, на основании которого ее бы сняли с регистрации. Государство не лезет в личные дела граждан и не регулирует, кто с кем живет, исходя из принципа добровольности в выборе места жительства 16 минут назад, nebrit сказал: Но согласно ч.2 ст. 20 ГК РФ ребёнок будет обязан жить с матерью НЕ ПО АДРЕСУ ЕГО РЕГИСТРАЦИИ. и соответственно, возникает обязанность зарегистрироваться там, где проживает фактически. А неисполнение этой обязанности , хоть и не наказуемо штрафами, но приводит к определенным последствиям- например, в виде необходимости доказывать основания для перерасчета КУ другими способами. Я уже не упоминаю о том,что родители сами выбирают место жительства ребенка при раздельном проживании родителей. Автор, суть вопроса по оплате КУ - докажите, что они там не проживали . Тогда будет перерасчет. Все Ваши доводы не дают однозначного ответа, что они там не жили и не потребляли. Сравните, например, с уходом моряка в море на полгода - однозначно не проживал, А у вас что? договор найма . Это не говорит ничего о том, что они жили в снятой квартире сами, а не пересдали ее кому-то или возможно ,только цветочки поливать приходили Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 22 минуты назад, AlexeySPb сказал: Автор, суть вопроса по оплате КУ - докажите, что они там не проживали . Тогда будет перерасчет. 1. Свидетельские показания (не упомянутые в решении суда, но отражённые в протоколе заседания). 2. Договоры найма другого помещения. 3. Два акта обследования жилищных условий несовершеннолетнего, составленные специалистами управления опеки. Мало? У истца кроме регистрации нет ничего. В штампе о регистрации номера комнаты нет. ____________________________________ До кучи попытаюсь раздобыть в УФМС форму 10 с указанным основанием заселения. (В карточке учёта, выданной паспортистом ЖЭКа там пустые графы. Номер паспорта неверный. Собственник там не собственник, а наниматель! Есть ещё одна карточка, выданная тремя днями ранее. Там разные номера комнат. Я заявил о подлоге. И филькиной грамоте. Обе карточки подшиты в дело. Судья - ноль внимания). На самом деле никто не знает адреса комнаты. Она и комната 9, и квартира 9, и комната 24 на втором этаже... Доказать регистрацию вообще невозможно. У ФЛС три разных номера!!! в деле фигурируют. Судье пофиг! Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 6 июня, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 1 час назад, nebrit сказал: согласно СК РФ родители насут РАВНЫЕ обязанности, а не СОЛИДАРНЫЕ Обязанности равные. А ответственность - солидарная. 17 минут назад, nebrit сказал: В карточке учёта, выданной паспортистом ЖЭКа там пустые графы. Номер паспорта неверный. Собственник там не собственник, а наниматель! Есть ещё одна карточка, выданная тремя днями ранее. Там разные номера комнат. Я заявил о подлоге Это не подлог. Это компетенция паспортиста ЖЭК. В суды у нас ходят рабочие, а в ЖЭК сидят вот такие специалисты. Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 20 минут назад, nebrit сказал: . Свидетельские показания (не упомянутые в решении суда, но отражённые в протоколе заседания) о чем в этой ситуации могут говорить свидетели, которые иногда видели женщин с ребенком в этой квартире? ни о чем 20 минут назад, nebrit сказал: 2. Договоры найма другого помещения. не доказывают, что наниматели сами там жили 20 минут назад, nebrit сказал: 3. Два акта обследования жилищных условий несовершеннолетнего, составленные специалистами управления опеки. тоже говорит только о том, что на день прихода опеки мать и ребенок были в этом помещении. Не более того. Тут еще вопрос к опеке - куда это ни приходили? А в противовес этому - заявление самого гражданина,что его место проживания - комната,где ему и начисляют КУ . 20 минут назад, nebrit сказал: Я заявил о подлоге. И филькиной грамоте. Обе карточки подшиты в дело. Судья - ноль внимания). На самом деле никто не знает адреса комнаты. Она и комната 9, и квартира 9, и комната 24 на втором этаже... Доказать регистрацию вообще невозможно. У ФЛС три разных номера!!! в деле фигурируют. Судье пофиг! это может быть предметом отдельного разбирательства, а не решения вопроса о взыскании ЗАДОЛЖЕННОСТИ Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 22 минуты назад, AlexeySPb сказал: это может быть предметом отдельного разбирательства, а не решения вопрос о взыскании ЗАДОЛЖЕННОСТИ Часть 7 статьи 67 ГПК РФ: «Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.» Я об этом сказал в заседании. Суд пропустил мои слова мимо ушей. И две копии ФЛС, и две выписки из карточки учёта не тождественны между собой - все они подшиты к делу. В решении об этом ни слова. ______________________________ Внимание всем! Мне срочно нужен совет. Хочу раздобыть эту самую форму 10. В "Моих документах" отказали. В УФМС отказать не вправе? (К ЖЭКовской паспортистке не пойду. Филькина грамота с пустыми графами основания вселения мне не нужна!). Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 17 минут назад, nebrit сказал: Я об этом сказал в заседании. Суд пропустил мои слова мимо ушей. вы не оспаривали размер задолженности и правильность начислений, насколько помню. Вы доказывали, что мать и ребенок там не проживали по поводу ф.10 - возможно, что архива уже давно и нет Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 27 минут назад, AlexeySPb сказал: вы не оспаривали размер задолженности и правильность начислений, насколько помню. Вы помните только то, что написано в решении суда. Там очень много откровенной лжи. В апелляции я указал конкретные листы дела, где у меня оспаривание. Там целых две страницы сплошного оспаривания незаконных НАЧИСЛЕНИЙ. Как можно за 6 лет профукать казённый архив? Не понимаю... Отказать в государственной конторе УФМС могут? (Кажется вы меня убедили, что придётся доказывать, что право проживания было приобретено по заявлению собственника-бывшего мужа. Соответственно, именно это право после развода не сохранилось. А другого права у неё не ВОЗНИКАЛО. Ибо не существует заявления о вселении от имени ребёнка (или законного представителя. Может ребёнок не захочет? Без спроса собственника вселить никого нельзя). Если истец будет настаивать на праве пользования как члена семьи ребёнка-собственника, то пусть раздобудет форму 10 о вселении матери как члена семьи ребёнка-собственника. Хи хи хи... Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 5 минут назад, nebrit сказал: Отказать в государственной конторе УФМС могут? Ваш вопрос изначально некорректен: надо читать, что напишут) 6 минут назад, nebrit сказал: Вы помните только то, что написано в решении суда что выложили, то и помню. 7 минут назад, nebrit сказал: указал конкретные листы дела, где у меня оспаривание. 7 минут назад, nebrit сказал: оспаривания незаконных НАЧИСЛЕНИЙ. незаконных почему? говорили Вам -берите адвоката, чтобы тот когда надо и что надо подавал и заявлял Цитата
nebrit Опубликовано 6 июня, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) Дело в том, что я обращаюсь в государственное учреждение, в ведении которого находится регистрация - в УФМС. Они вроде не вправе отослать меня к паспортистке ЖЭКа, которая является обычным наёмным работником ЖЭКа - именно он ей платит зарплату. Она не госслужащий и ни за что толком не отвечает. Ибо ненаказуема как госслужащие. ВОПРОС: правомерно ли отказали в выдаче копии формы 10 в "Моих документах"? (Типа у нас этого нету). Изменено 6 июня, 2018 пользователем nebrit Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 32 минуты назад, nebrit сказал: "Моих документах" понятия не имею. как и то, что такое "мои документы".. Каталог в винде такой есть. я такое беру именно в отделе вселения граждан- у паспортистки в ЖЭКе Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 6 июня, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 59 минут назад, nebrit сказал: очень много откровенной лжи Все-то вокруг вас врут: и Мужик, и разные Тётки, и судья, и паспортистка ЖЭК, и судебный пристав, и юристы форума... Ответьте честно: 18 часов назад, *Аннушка* сказал: Вы кверулянт? 16 минут назад, AlexeySPb сказал: понятия не имею. как и то, что такое "мои документы" http://мфц-электросталь.рф/ Центры государственных и муниципальных услуг «Мои Документы» открыты по всей стране. Чаще их по старинке в обиходе называют МФЦ. Наверняка приходилось пользоваться их услугами. :) Изменено 6 июня, 2018 пользователем *Аннушка* Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 июня, 2018 Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 (изменено) 10 минут назад, *Аннушка* сказал: Наверняка приходилось пользоваться их услугами. приходилось. как МФЦ Поеду мимо -гляну на вывеску) Изменено 6 июня, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 6 июня, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 июня, 2018 18 минут назад, AlexeySPb сказал: Поеду мимо -гляну на вывеску) Достаточно заглянуть на петербургский сайт. :) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.