Безвыходная ситуация.

[nebrit]

2 часа назад, nebrit сказал:

Ваши слова: - "Ст. 31 ЖК РФ устанавливает обязанность по внесению платы за жилье и коммунальные услуги

Что такое "плата за жильё"? Расшифруйте, пожалуйста, что вы имели  виду?

Часть 2 статьи 154 ЖК РФ: «Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги».

32 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Платы "за управление" не существует

Вы ЖК РФ хоть иногда открываете?

_____________

Ст. 31 ЖК РФ устанавливает обязанность для членов  семьи собственника по внесению платы за жилье и только за коммунальные услуги, перечисленные в ч.4 ст.154 ЖК РФ. Процитировать что ли?

32 минуты назад, *Аннушка* сказал:

вы всерьёз полагаете, что мусоля тему полгода, сподвигли участников форума помнить её от начала до конца?

Ваша цитата взята мною не из "моей темы". Нажмите на ссылку ( Опубликовано: 25 декабря 2017 ) и убедитесь. Старые "Правила"  канули в Лету в сентябре 2012 года.Уже пора бы юристу управляющей компании ознакомиться с действующими "Правилами" и руководствоваться ими. Заодно и бухгалтеру вашей компании. Бедные ответчики, что с вами судятся... (Расчёт таких юристов на то, что цена иска соизмерима с оплатой квалифицированного представителя, а судьи принимают решения под копирку, тратя максимум полчаса на всё про всё. Приказы и вовсе шлёпают пачками в один присест).

Изменено 2 июня, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Платы "за управление" не существует

Вы ЖК РФ хоть иногда открываете?

 Ну-ка, ну-ка, процитируйте мне открытый ЖК РФ на этот счёт.

1 час назад, nebrit сказал:

Ваша цитата взята мною не из "моей темы"

Тем более.

1 час назад, nebrit сказал:

Старые "Правила"  канули в Лету в сентябре 2012 года

Какие "правила"? Вы сами с собой, что ли, разговариваете?

1 час назад, nebrit сказал:

пора бы юристу управляющей компании ознакомиться с действующими "Правилами"

О каком юристе и "правилах" речь? И что такое "компания"? Когда ваш любимый ЖК РФ, который вы - судя по вашим словам - не закрываете, упоминает только управляющую организацию?

[nebrit]

14 минут назад, *Аннушка* сказал:

процитируйте мне открытый ЖК РФ на этот счёт.

Статья 154 ЖК РФ. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
 
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме). Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

1.1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования включает в себя:
1) плату за наем жилого помещения, устанавливаемую в соответствии со статьей 156.1 настоящего Кодекса;
2) плату за коммунальные услуги.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными, в том числе в электронной форме с использованием системы, с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

5. В случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в многоквартирном доме, в случаях, если собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами, в том числе плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

 

25.12.2017 в 15:39, *Аннушка* сказал:

Согласно ч. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственников помещения в многоквартирном доме (МКД) включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению МКД, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в МКД; взнос на капитальный ремонт; плату за коммунальные услуги. Ст. 31 ЖК РФ устанавливает обязанность по внесению платы за жилье и коммунальные услуги наравне с собственником для членов его семьи, начисляемых на них как на лиц, зарегистрированных в жилом помещении.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

Правильно. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом.

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Платы "за управление" не существует, есть плата за содержание

 

Вы общее от частного отличить способны?

Плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, обязаны уплачивать и собственники, и наниматели.

[nebrit]

Ещё раз: вы сказали буквально следующее: -"Ст. 31 ЖК РФ устанавливает обязанность по внесению платы за жилье и коммунальные услуги наравне с собственником для членов его семьи..."

Я спросил: что такое "плата за жильё? Вы отвечаете: - " Плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, обязаны уплачивать и собственники, и наниматели." Из чего я делаю вывод: плата за жильё - это плата за содержание жилого помещения. Верно?

Так вот, вы снова врёте. Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несёт только собственник жилого помещения (статьи 30, 158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ). - см. Постановление Пленума Верховного Суда от 27.06.2017 N 22.

 

Если бы вы не писали по памяти, а тупо копипастили статьи Кодекса, то, глядишь, и не соврали бы... Но вам интересно самой законы выдумывать как той, с которой я снова судиться буду.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

4 минуты назад, nebrit сказал:

Ещё раз: вы сказали буквально следующее

Вам я ничего не говорила.

4 минуты назад, nebrit сказал:

я делаю вывод

Выводы - не ваш конёк. Ещё раз внимательно перечитайте ст. 154 ЖК РФ, которую сами же процитировали выше. Там всё доступно и понятно разъяснено, что из чего состоит. Аналогично должно быть указано в квитанции на оплату ЖКУ, которую вам направляет для оплаты управляющая организация. 

4 минуты назад, nebrit сказал:

Обязанность по внесению взносов на капитальный ремонт несёт только собственник жилого помещения

Кто-то утверждал обратное?

Ещё раз для тех, кто с первого раза не понимает:

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

3 часа назад, nebrit сказал:

плату за жилое помещение (+капремонт+управление) вносят только собственники

За капремонт - да. Платы "за управление" не существует, есть плата за содержание, которую вносят и наниматели.

 

Всё-таки хорошее у темы название. Ситуация действительно безвыходная, когда автор слышит исключительно себя, а на попытки достучаться до остатков здравого смысла огрызается

6 минут назад, nebrit сказал:

вы снова врёте

 

Изменено 2 июня, 2018 пользователем *Аннушка*

[nebrit]

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения несёт только собственник.

Ещё раз спрашиваю: что такое обязанность по внесению платы за жилье? Кодекс такого понятия как "плата за жильё" не содержит.

[*Аннушка*]

8 минут назад, nebrit сказал:

см. Постановление Пленума Верховного Суда от 27.06.2017 N 22

Хорошее Постановление.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_218822/

Только что, nebrit сказал:

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения несёт только собственник

Неправда.

26 минут назад, nebrit сказал:

Статья 154 ЖК РФ. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
 
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме). Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

 

[nebrit]

24 минуты назад, nebrit сказал:

вы сказали буквально следующее: -"Ст. 31 ЖК РФ устанавливает обязанность по внесению платы за жилье и коммунальные услуги наравне с собственником для членов его семьи..."

Это ложь.

Ибо плата за содержание (ваша плата за жильё) вытекает из права собственности, а плата за коммунальные услуги вытекает из пользования помещением.

Иными словами, вы "отредактировали" закон. По какому праву?

Изменено 2 июня, 2018 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

Разговор автопилота с автоответчиком. ?

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Вы большой выдумщик, сударь

Adios. 

ЗЫ Побрейтесь.

[nebrit]

4 часа назад, nebrit сказал:

Ваши слова: - "Ст. 31 ЖК РФ устанавливает обязанность по внесению платы за жилье и коммунальные услуги наравне с собственником для членов его семьи, начисляемых на них как на лиц, зарегистрированных в жилом помещении". ( Опубликовано: 25 декабря 2017 )

Статья 31 ЖК РФ не содержит идущих подряд букв "зар". Зачем вы выдумываете?

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации. (Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1. Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания).

Кроме того, плату за жилое помещение (+капремонт+управление) вносят только собственники. Поскольку сия обязанность вытекает из права собственности, а не из пользования помещением.

У вас в одном утверждении два вранья. Я бы покраснел.

Так годится?

С 1 сентября 2012 года начислять  на лиц, зарегистрированных в жилом помещении - не по закону. По закону - на проживающих.

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Какие "правила"? Вы сами с собой, что ли, разговариваете?

Те самые, что вступили в силу 1 сентября 2012 года.

На зарегистрированных законно было по старым "Правилам". Но ваш бухгалтер этого типа не знает. И вы типа тоже.

А если плата за содержание составляет 30%, а вы их вешаете солидарно на всех, то это свинство. Вы же солидарно вешаете, верно? И выигрываете. А судьи подмахивают не глядя в Кодекс, не глядя в "Правила", не глядя в Постановление ВС № 22.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем nebrit

[nebrit]

12 часов назад, nebrit сказал:

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения несёт только собственник.

 

12 часов назад, *Аннушка* сказал:

Неправда.

Статья 154 ЖК РФ. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
 
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме). Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

Вы собственника от нанимателя отличить можете? Вы просили статью - я вам процитировал ВСЮ статью целиком. Про нанимателей мы не трындели, а только о собственниках и членах семьи собственников.

[AlexeySPb]

02.06.2018 в 14:42, nebrit сказал:

Пусть хозяйка квартиры вписала его квитанцию.

карандашом, что ли?

02.06.2018 в 14:42, nebrit сказал:

Но его имени в квитанции нет.

зато должно быть в форме 9 по данному адресу

 

21 час назад, nebrit сказал:

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации. (Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1. Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания).

регистрироваться не обязан. Но обязан доказать, что он не пользовался ком.услугами  в другом месте, если не хочет платить в этом другом месту, будучи зарегистрированным там. Гражданин своей регистрацией заявил, что он выбрал местом проживания( на время или бессрочно) определенное жилье по адресу.  Вот там государство в лице разных органов и имеет дела с этим гражданином

17 часов назад, nebrit сказал:

По закону - на проживающих.

а теперь исследуйте, что такое " проживающий" и когда гражданин становится проживающим и как он может доказать, что он там проживал

93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:

а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;

б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);

г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;

д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;

е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;

ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;

з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;

и) справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения дачного, садового, огороднического товарищества;

к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.

94. Документы, указанные в пункте 93 настоящих Правил, за исключением проездных билетов, должны быть подписаны уполномоченным лицом выдавшей их организации (индивидуальным предпринимателем), заверены печатью такой организации (при наличии), иметь регистрационный номер и дату выдачи. Документы должны быть составлены на русском языке. Если документы составлены на иностранном языке, они должны быть легализованы в установленном порядке и переведены на русский язык.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Предоставляемые потребителем копии документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя, должны быть заверены лицами, выдавшими такие документы, или лицом, уполномоченным в соответствии с законодательством Российской Федерации на совершение действий по заверению копий таких документов

Изменено 3 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

1. Что общего между "документами, подтверждающими оплату коммунальных услуг на соседней улице", устраивающими управляющую компанию и "формой № 9", которая оплату коммунальных услуг ну никак не подтверждает? Чёта я не догоняю...

2. На вопрос: изменил истец основание иска или не изменил, я так понял, ответа вы не знаете. Жаль.

 

Форма № 9 в перечне не упомянута. То есть доказательством являться не может. Регистрация по месту жительства тоже доказательством не является. Истец ссылается на якобы имеющее место быть проживание. Должен сие доказать - ч.1 ст.56 ГПК РФ. Ответчик ссылается на непроживание. Приводит в заседание свидетеля. Представляет акт обследование условий жизни (на другой улице) с печатью госконторы. Какого рожна ДЛЯ СУДА ещё надо? Впрочем, через месяц-полтора про рожон я узнаю. Жду от вас ответа на вопрос 1.

До кучи: вы много знаете агенств, заставляющих наймодателей предоставлять съёмщикам регистрацию по месту пребывания?

Изменено 3 июня, 2018 пользователем nebrit

[AlexeySPb]

Только что, nebrit сказал:

1. Что общего между "документами, подтверждающими оплату коммунальных услуг на соседней улице", устраивающими управляющую компанию и "формой № 9", которая оплату коммунальных услуг ну никак не подтверждает? Чёта я не догоняю.

форма 9 подтверждает. что на вас там начислялись КУ, счет по ним выставлен Вам по адресу формы 9

 

Только что, nebrit сказал:

Истец ссылается на якобы имеющее место быть проживание. Должен сие доказать - ч.1 ст.56 ГПК РФ.

гражданин, оформив регистрацию по месту жительства или пребывание этим и доказывает, что он там проживает. Гражданин самолично это заявляет подачей заявления на регистрацию по месту жительства или пребывания. А то, что там не ночевал сколько-то - это временное отсутствие

 

Только что, nebrit сказал:

До кучи: вы много знаете агенств, заставляющих наймодателей предоставлять съёмщикам регистрацию по месту пребывания?

это риторический вопрос. Лет двадцать назад пешеходы тоже редко ждали зеленый

Изменено 3 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Я позырил, как выглядит "форма 9". Никаких начислений там нет и в помине.

Чтобы УК стала начислять на временных жильцов, достаточно заявить об этом. И станут начислять с радостью и не требуя временной регистрации. В соответствии с условиями, прописанными в договоре. (Там про регистрацию временных жильцов не написано). А вот наоборот - это хренушки.

В квитанциях фамилии временных жильцов не пишут.

14 минут назад, AlexeySPb сказал:

это риторический вопрос. Лет двадцать назад пешеходы тоже редко ждали зеленый

Вы в самом деле такой наивный или прикидываетесь? Даже если примут закон или постановление, это ничегошеньки не изменит. Если до сих пор агенства не заставляют, значит это нереально в российских условиях.

[AlexeySPb]

10 часов назад, nebrit сказал:

"форма 9". Никаких начислений там нет и в помине.

разумеется. она о зарегистрированных в квартире. т.е о тех, кто заявил, что там проживает

10 часов назад, nebrit сказал:

В квитанциях фамилии временных жильцов не пишут

в квитанция вообще пишут только одну фамилию- того, на кого она выписана

10 часов назад, nebrit сказал:

Вы в самом деле такой наивный или прикидываетесь? Даже если примут закон или постановление, это ничегошеньки не изменит.  

вы в самом деле не видите разницы между обязанностью зарегистрироваться  и отсутствием санкций за неисполнение этой обязанности в некоторых случаях?  и не понимаете, что все риски, связанные с тем, что государство  и его агенты считают вас проживающим в другом месте , лежат именно на Вас.? Как не исполнившем обязанность зарегистрироваться.

 Навскидку, извещение в суд придет на адрес регистрации гражданина. Если вы его не получите ,потому что живете не там, то все равно, будете считаться извещенным.

10 часов назад, nebrit сказал:

Если до сих пор агенства не заставляют, значит это нереально в российских условиях.

агентству совершенно все равно,как  и чем Вы будете доказывать основание для перерасчета КУ.))

Изменено 4 июня, 2018 пользователем AlexeySPb

[nebrit]

Истец - управляющая многоквартирным домом компания подала иск о взыскании за долги по коммуналке к двум соответчикам (за 9 месяцев). В основании иска истец настаивает на солидарной ответственности обоих по всем видам платежей - один из них собственник-бывший муж, второй якобы член семьи собственника-бывшая жена. Из возражений "якобы члена" узнаёт, что сособственников на самом деле двое - ещё имеется сособственник-дочь. У каждого по 1/2 доли. Истец подаёт на предварительном заседании "уточнение исковых требований" - уже за 10 месяцев и, что называется под сурдинку, требует с бывшей жены взыскать ПЕРСОНАЛЬНО как с законного представителя малолетнего собственника. В основном заседании представитель ответчика-бывшей жены зачитывает своё заявление, в котором просит уточнить, что именно изменяет истец: предмет иска или основание иска. На вопрос судьи представитель истца отвечает: нами подано заявление об изменении исковых требований. Короче, суд выносит незаконное решение, нарушив десяток разных статей кодексов. Впереди апелляция. Я - представитель ответчика-бывшей жены. Настаивать ли мне на изменении основания иска истцом?
Ведь если в изначальном исковом заявлении второй сособственник и его законный представитель не заявлены (только правильно не законный представитель, а родитель, как мне кажется, отвечающий по имущественным обязательствам своего ребёнка именно как родитель), то как же к ним (или родителю) выдвигать требования? Ась? Иными словами, как можно требовать без заявленных обоснований? А если эти новые обоснования были заявлены на предварительном заседании вместе с изменёнными требованиями, то это одновременное изменение и основания, и предмета иска. Что недопустимо.
Дело в том, что если при рассмотрении дела в апелляционной инстанции судья укажет истцу на то, что он изменил основание (ай-яй-яй, нехорошо сделал!), то истец пойдёт на попятную и откажется от изменения требований как безосновательных. Иначе ему вообще откажут в рассмотрении и скажут: готовь новый иск, ибо этот не соответствует процессуальным требованиям. А если истец отказывается от изменённых требований, то на ответчицу - я полагаю - не повесят ни копейки. (Пусть я такой наивный). Допустим, что в этот раз мне повезёт. Допустим. Тогда истец за эти 9 месяцев больше не сможет подать иск конкретно к ответчице. Второй раз одно и то же нельзя. Так что вроде мне есть резон настаивать на том, что истец втихушку изменил основание иска. (Подавая "возражения" от имени ответчицы и сообщая истцу о втором сособственнике, я не ожидал от него такой наглости и хитрованства, что он посмеет заявить о втором сособственнике - вместо единственного заявленного в первоначальном исковом заявлении).

Так как же мне поступить? Не хотелось бы у апелляционного суда отнимать понапрасну драгоценные минуты. (Хотя в жалобе я, разумеется, указал об новых обоснованиях новых требований).

Изменил истец основание иска или не изменил, - вот в чём вопрос, - заявляя требования к родителю второго сособственника? (Он правда заявлял их к законному представителю. С этим я пока не разобрался, кто именно отвечает по имущественным обязательствам ребёнка. Но сейчас это не важно).

Кстати, в протокол занесена фраза представителя истца буквально:  - "Да, заявление об изменении исковых требований в связи с предоставленными документами ответчиком".

Вообще забавно: представитель истца принёс на предварительное заседание два документа. Один называется "Заявление об уточнении требований", второй называется "Дополнение к исковому заявлению". Обе бумажки подшиты в дело. Бумажки с названием "Заявление об изменении требований" не существует. Помнится, вторую бумажку подавать-не подавать представитель истца до последнего колебался. Однако прокатило. Подать сразу обе боялся.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Малыгин Олег
не создавайте одинаковые темы в разных разделах

[*Аннушка*]

18 часов назад, nebrit сказал:

Так как же мне поступить?

А вы в данной истории вообще кто?

[nebrit]

Я там чуть выше довольно подробную историю тяжбы рассказал. Специально для вас отвечу: я представитель ответчицы - матери несовершеннолетнего сособственника.

По делу: с одной стороны интерес истца остался прежним - всыскать, а каким макаром и с кого ему типа всё равно. Он начислил - он хочет получить. И вроде как суды дозволяют при этом чуть-чуть изменить основание иска. Однако тут изменение основания прям в глаза бросается.

[*Аннушка*]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Я там чуть выше довольно подробную историю тяжбы рассказал

"Чуть выше" длится почти четыре месяца. Извините, но никто здесь не держит столько времени в памяти ньюансы каждой темы.

4 минуты назад, nebrit сказал:

я представитель ответчицы

Ясно. Не юрист?

[nebrit]

Рабочий.

Я думал вы по делу чё скажете...

[*Аннушка*]

Я всё сказала ещё три недели назад.

2 часа назад, nebrit сказал:

Рабочий

Сожитель ответчицы?

19.05.2018 в 19:35, *Аннушка* сказал:

18.05.2018 в 15:16, nebrit сказал:

Вы меня не убедили

Я и не собиралась. Можете и дальше пребывать в своих заблуждениях.

[nebrit]

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Сожитель ответчицы?

Вы что-то имеете против? Я ещё и атеист. И в армии не служил.

У меня помимо апелляции впереди ещё не менее двух исков от этой же управляющей компании. И наклёвывается тяжба с отделом судебных приставов. Чёта я не знаю ни одного юриста, который возьмётся это всё за "спасибо" разгрести. Приходится учиться в процессе. А вы всё стебётесь...

[AlexeySPb]

автор, Ваши пассажи  читать без слез невозможно. (( Там такое непонимание сути судебных споров, что требуется не разъяснение, а чтение курса .

 У Вас есть доступ в инет - ну так сами посмотрите, где вам будет понятнее читать, что таке предмет иска, что такое основание иска, какой порядок уточнения треюбований.

 И кто такие законные представители несовершеннолетнего - тоже гляньте.

 Вы приходите в суд со своими какими-то представлениями обо всем, которые у вас состряпались из всего читанного и смотренного по телевизору. Несете ахинею в суде и удивляетесь, что суд вас не слушает.  уверяю Вас, что Вы такой у суда далеко не первый и суд не в состоянии тратить на вас расписанное время заседаний, чтобы проводить разъяснительную работу.

 

Только что, nebrit сказал:

Чёта я не знаю ни одного юриста, который возьмётся это всё за "спасибо" разгрести

а вы работаете тоже бесплатно?

Только что, nebrit сказал:

Приходится учиться в процессе.

Вы уже допробовались до того, что сильно подставили удочеренного ребенка в имущественном плане. Вы проиграли иск от УК. Вы слышали про возмещение судебных расходов? Решили еще добавить?

Только что, nebrit сказал:

А вы всё стебётесь..

Увы. Это не стеб. Это ужас, сродни тому, который возникает, когда малолетние придурки  выходят на тонкий лед

Изменено 5 июня, 2018 пользователем AlexeySPb