Подделка справки 2- НДФЛ

[пион]

1 минуту назад, ghhg сказал:

нет, мое мнение как раз противоположное

То есть Вы снова утверждаете, что подлинный документ одновременно может быть и подложным?

Тогда у меня вопрос, подложный, это свойство документа или что- то иное?

[Недобрый]

2 часа назад, ghhg сказал:

 подлинный документ: Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения.
Все. Все свойства для определения подлинного документа перечислены. А уж как его использовали вопрос другой.

Прекрасно! 

Я беру свой паспорт, полученный абсолютно законным путём, содержащий исключительно достоверные сведения и путём подчистки изменяю свою фамилию. Исходя из Вашей логики паспорт остаётся подлинным, поскольку:

2 часа назад, ghhg сказал:

сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем,

в результате моих манипуляций не изменились.....

[ghhg]

8 минут назад, Недобрый сказал:

Исходя из Вашей логики паспорт остаётся подлинным, поскольку:

не совсем

10 минут назад, Недобрый сказал:

Я беру свой паспорт, полученный абсолютно законным путём, содержащий исключительно достоверные сведения и путём подчистки изменяю свою фамилию. Исходя из Вашей логики паспорт остаётся подлинным, поскольку:

в него внесены данные не автором, вы же не автор.  ТО есть основные требования госта будут нарушены.

[Jolly Rоger]

2 минуты назад, ghhg сказал:

в него

не втягивайся. в данном примере с паспартом. паспорт поддельный. но сведения об изготовителе ложные.

с гостом короче все в порядке в этом примере

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Шишoк

[ghhg]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

паспорт поддельный.

с этим я не спорю, писала же выше

40 минут назад, ghhg сказал:

ну если в нем совершить подчистки, дописки, исправления несанкционированные автором, тогда да,

 

 

[Недобрый]

3 минуты назад, ghhg сказал:

в него внесены данные не автором, вы же не автор.  ТО есть основные требования госта будут нарушены.

Не вопрос!

Пришел я к паспортистке, принёс денег и говрю, что мне нужен паспорт на другую фамилию. Она и говорит, что у неё как раз есть испорченный бланк паспорта, она ошибочно фамилию указала. Берет этот бланк, вместо фотографии чувака, вклеивает мою фотографию, ламинирует как положено, и вуаля, у меня подлинный паспорт с чужими данными! 

 

[ghhg]

8 минут назад, Недобрый сказал:

Не вопрос!

Пришел я к паспортистке, принёс денег и говрю, что мне нужен паспорт на другую фамилию. Она и говорит, что у неё как раз есть испорченный бланк паспорта, она ошибочно фамилию указала. Берет этот бланк, вместо фотографии чувака, вклеивает мою фотографию, ламинирует как положено, и вуаля, у меня подлинный паспорт с чужими данными! 

 

давайте фантазировать дальше.

[пион]

16 минут назад, ghhg сказал:

писала же выше

57 минут назад, ghhg сказал:

ну если в нем совершить подчистки, дописки, исправления несанкционированные автором, тогда да,

То к чему Вы это писали, было глупость. Поскольку это уже другой документ, а подлинный перестал существовать, а не был подлинный - стал поддельный. 

1 минуту назад, ghhg сказал:

давайте фантазировать дальше.

Это не фантазии, Вы с этого начинали!

[Недобрый]

Только что, ghhg сказал:

давайте фантазировать дальше.

Вы даже не представляете, насколько реальна эта ситуация! 

Так, как подлинный этот паспорт будет или нет?

[ghhg]

1 минуту назад, пион сказал:

а не был подлинный - стал поддельный. 

ага, то есть он дематериалзовался, исчез?

[пион]

1 минуту назад, ghhg сказал:

то есть он дематериалзовался, исчез?

Очередная фигня.  Возьмем шлем Македонского из Джентельменов удачи, переплавим на безделушки и Вы будете утверждать, что шлем никуда не исчез, золото ведь то же самое!

[ghhg]

3 минуты назад, Недобрый сказал:

Так, как подлинный этот паспорт будет или нет?

разумеется он будет поддельным,

но меня не интересуют такого рода теоретические вопросы, когда вывод несомненен. Интересуют именно вопросы, которые я озвучивала, поэтому если вы хотите обсуждать поддельные паспорта, то без меня, я не хочу тратить время на то. что не пригодится мне в работе.

Только что, пион сказал:

Очередная фигня.  Возьмем шлем Македонского из Джентельменов удачи, переплавим на безделушки и Вы будете утверждать, что шлем никуда не исчез, золото ведь то же самое!

давайте не будем его брать, не думаю, что упомянутые нормативные акты охватывают и исторические драгоценности и артефакты.

[пион]

3 минуты назад, ghhg сказал:

разумеется он будет поддельным,

По каким критериям?

4 минуты назад, ghhg сказал:

давайте не будем его брать,

Хорошо.  

11 минуту назад, ghhg сказал:

он дематериалзовался, исчез?

Поддельный документ вижу, покажите подлинный, раз он не исчез. 

10 минут назад, ghhg сказал:

меня не интересуют такого рода теоретические вопросы, когда вывод несомненен.

Вам ясно было сказано, что изложенная ситуация не теоретическая, а вполне реальная. 

Так на основании чего Вы считаете свой вывод несомненным?

[Недобрый]

11 минуту назад, ghhg сказал:

разумеется он будет поддельным,

Да, ну???

Какой же он поддельный, если в нем есть все признаки подлинного???!!

[ghhg]

7 минут назад, Недобрый сказал:

признаки подлинного

и ни одного признака подделки?

[пион]

58 минут назад, ghhg сказал:

и ни одного признака подделки?

Стоп! 

Раз документ имеет все признаки подлинного, то он подлинный. 

Хотите сказать, что еще существуют и подлинные-поддельные документы?

А какие признаки подделки Вы сами усматриваете?

[Недобрый]

1 час назад, ghhg сказал:

и ни одного признака подделки?

Да, навалом этих признаков!

Только они на влияют на подлинность документа, поскольку не затрагивают признаков, которые по-Вашему мнению определяют подлинность документа!

[ghhg]

1 час назад, Недобрый сказал:

Да, навалом этих признаков!

Только они на влияют на подлинность документа, поскольку не затрагивают признаков, которые по-Вашему мнению определяют подлинность документа!

Полный бред, у вас превратное мнение о моем мнении)))) 

вы совсем не понимаете, о каких признаках   я пишу, если поддельный паспорт, на украденном паспортисткой бланке и с поддельной записью или фото приравниваете к тем подлинным документам,о которых я говорю.

Вот они опять, ментовские разводки. ,"Вы думаете то, что я думаю, что вы думаете" 

Если это не разводки и вы на самом деле думаете, что ваши мысли о том, что я думаю соответствуют действительности, то отдыхать вам побольше нужно.

 

1 час назад, пион сказал:

 

Хотите сказать, что еще существуют и подлинные-поддельные документы?

 

Ничего подобного я сказать не хочу. Но подделать данные в подлинном документе можно, надеюсь это для вас не секрет.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем ghhg

[Недобрый]

9 минут назад, ghhg сказал:

вы совсем не понимаете, о каких признаках   я пишу, если поддельный паспорт, на украденном паспортисткой бланке и с поддельной записью или фото приравниваете к тем подлинным документам,о которых я говорю.

А может просто Вы не понимаете о чем Вы сами говорите?

Давайте будем посмотреть:

5 часов назад, ghhg сказал:

я тоже объясняю свойства

 подлинный документ: Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения.
Все. Все свойства для определения подлинного документа перечислены

1. Сведения об авторе - не изменялись.

2. Сведения о времени создания - не изменялись

3. Сведения о месте не изменялись.

То есть, все признаки подлинного документа присутствуют.

Так почему он не подлинный???

 

[пион]

13 минуты назад, ghhg сказал:

подделать данные в подлинном документе можно, надеюсь это для вас не секрет.

Может и секрет, поэтому прошу поподробней с этого места 

 

И что значит "подделать в подлинном"? Взять подлинный документ (это законченное изделие) и подделать? Или создать подлинный с подделанными данными? То есть, внести заведомо ложные сведения. 

Еще на стадии его создания 

 

[ghhg]

Только что, пион сказал:

Может и секрет, поэтому прошу поподробней с этого места 

 

зачем мне это, вы случайно не знаете?

Спросила у маленького сына сейчас, как бы он подделал паспорт и то он перечислил кучу способов, правда в силу возраста 9 лет он еще не все технические тонкости знает, но перечислил фотошоп, ламинирование, использование краски для подделки водяных знаков, а в конце сказал, что все это есть в интернете в подробностях, если надо можешь найти. Так что или не придуривайтесь, или полечитесь)))). Ну на крайняк в интернет сходите.

Вообще мужчины, отдыхать вам надо, а то уже элементарные вещи вам кажутся секретом.

[Недобрый]

4 минуты назад, ghhg сказал:

Вообще мужчины, отдыхать вам надо

Какой тут отдых, если никак понять не можем:

15 минут назад, Недобрый сказал:

Так почему он не подлинный???

Так почему???

[пион]

1 минуту назад, ghhg сказал:

не придуривайтесь, или полечитесь)))).

Только после Вас, тем более накануне ))))

 

2 минуты назад, ghhg сказал:

перечислил кучу способов, правда в силу возраста 9 лет он еще не все технические тонкости знает, но перечислил фотошоп, ламинирование, использование краски для подделки водяных знаков, а в конце сказал, что все это есть в интернете в подробностях

Это все подделка паспорта, не имеющая ничего общего с выдачей сотрудником УФМС паспорта на пдлинном бланке, оборудовании УФМС, но с заведомо ложными сведениями.  Ответ на вопрос будет, или снова непонятно о чем лишь бы не ответить по существу?

30 минут назад, ghhg сказал:

Вот они опять, ментовские разводки

Боюсь, что и в этом Вы ошиблись, неправильно квалифицировали 

9 минут назад, ghhg сказал:

на крайняк в интернет сходите.

К моему счастью, а для кого-то несчастью, у меня еще свой мозг имеется

[ghhg]

29 минут назад, Недобрый сказал:

А может просто Вы не понимаете о чем Вы сами говорите?

Давайте будем посмотреть:

1. Сведения об авторе - не изменялись.

2. Сведения о времени создания - не изменялись

3. Сведения о месте не изменялись.

То есть, все признаки подлинного документа присутствуют.

Так почему он не подлинный???

 

Потому, что гладиолус,)))

Мне наверняка лучше знать о чем я думаю, чем вам. Если я говорю, что вы не так толкуете то, о чем я сказала, значит не так. Вдумчивее читайте и поймете, почему не подлинный.

[ghhg]

25 минут назад, пион сказал:

Только после Вас, тем более накануне ))))

 

Это все подделка паспорта, не имеющая ничего общего с выдачей сотрудником УФМС паспорта на пдлинном бланке, оборудовании УФМС, но с заведомо ложными сведениями.  Ответ на вопрос будет, или снова непонятно о чем лишь бы не ответить по существу?

Боюсь, что и в этом Вы ошиблись, неправильно квалифицировали 

К моему счастью, а для кого-то несчастью, у меня еще свой мозг имеется

Безумно рада за вас, вот и пораскиньте им, нормативку почитайте  и все поймете.

Впрочем, если вы считаете,  что паспорт после всех манипуляций останется подлинным, то можете на эту тему поспорить вот хотя бы с Недобрым.