Донбасс

[*Аннушка*]

В 04.03.2016 в 11:17, Александр Роксамовский сказал:

официально, российских войск на Донбассенет

У вас иные сведения?

[tytt]

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

У вас иные сведения?

Ну должны же они думать, что убивают на Донбассе не украинских граждан - стариков, женщин и детей, а кадровых российских военных.

[*Аннушка*]

3 часа назад, tytt сказал:

должны же они думать

Думать должны все. Только не у всех это получается. Особенно у зомбированных русофобской пропагандой((

[Недобрый]

12 часа назад, tytt сказал:

Ну должны же они думать, что убивают на Донбассе не украинских граждан - стариков, женщин и детей, а кадровых российских военных.

Хотя бы иногда думалку не пробовали включать?

Вы полагаете, что тот же иловайский котел организовали и разгромили:

12 часа назад, tytt сказал:

украинские граждане - старики, женщины и дети,

?!

[пион]

Да, да, когда показывают разбитые дома, автобусные остановки и трупы стариков, женщин, детей, а начиналось всё ещё и с авианалёта на административное здание с кучей трупов в городском парке, то вот эти убиенные "не есть"  украинские граждане, это "кадровые российские военные".

[tytt]

10 часов назад, Недобрый сказал:

Хотя бы иногда думалку не пробовали включать?

Вы полагаете, что тот же иловайский котел организовали и разгромили:

?!

То есть, Вы считаете, что ВСУ воюет только в котлах? А к гибели женщин детей и стариков в Донецке, Луганске и других прифронтовых городах они не причастны?

[Недобрый]

4 минуты назад, tytt сказал:

о есть, Вы считаете, что ВСУ воюет только в котлах?

Я считаю, что ВСУ воюет с вооруженными мятежниками, а не со стариками, женщинами и детьми.

 

5 минут назад, tytt сказал:

А к гибели женщин детей и стариков в Донецке, Луганске и других прифронтовых городах они не причастны?

Конечно, причастны. Уже неоднократно писал, что в любой войне гибнет и мирное население. В том числе и гражданское.

Или Вы полагаете, что в Чечне федеральные силы воевали с женщинами, детьми стариками? Или в Сирии наши военные воевали с женщинами, детьми стариками?

[tytt]

За Сирию ничего сказать не могу, так как сведениями о гибели женщин, детей и стариков от бомб или оружия россиян - не обладаю.

Про Чечню: в Чечне погибли десятки тысяч русских, украинцев, белорусов от рук своих соседей чеченской национальности, прежде чем война началась. Военные действия в виде АТО в Донбассе были начаты неконституционным правительством - мятежниками (в том числе и вооруженными), захватившими власть в Киеве, незаконность которого обязаны были признать все регионы Украины.

К тому же, в Киеве силами ДНР и ЛНР не захватывался "Норд Ост", на Украине 1 сентября ими не захватывались заложники в школах, не подрывались автобусы.

Но вопрос не о том. Два года войне (никем не объявленной) и ни одного доказательства нахождения на территории Донбасса регулярных воинских подразделений России. Для чего жителям не ДНР и ЛНР нужна позарез российская армия в ДНР и ЛНР? Мой ответ - солдатам ВСУ проще обстреливать жилые кварталы, считая, что на другой стороне не женщины, старики и дети, а военнослужащие России.

Как-то так

[пион]

12 минуты назад, tytt сказал:

солдатам ВСУ проще обстреливать жилые кварталы, считая, что на другой стороне не женщины, старики и дети, а военнослужащие России

Вопрос : А солдат (в смысле солдат, а не командир) всегда знает, куда он стреляет, если это арта?

[Недобрый]

2 минуты назад, tytt сказал:

Про Чечню: в Чечне погибли десятки тысяч русских, украинцев, белорусов от рук своих соседей чеченской национальности, прежде чем война началась. 

Источник, пожалуйста! Это во-первых. Во-вторых, скажите убийства граждан из числа нечеченского населения Чечни оправдывают убийства женщин, детей, стариков федеральными силами?

5 минут назад, tytt сказал:

К тому же, в Киеве силами ДНР и ЛНР не захватывался "Норд Ост", на Украине 1 сентября ими не захватывались заложники в школах, не подрывались автобусы.

Напоминаю, у Вас проблема с хронологией. Буденовск, Комсомольское, Норд Ост, Беслан - это был уже ответ на вторжение вооруженных сил РФ на территорию независимой Чечни. Или наоборот?

8 минут назад, tytt сказал:

 Военные действия в виде АТО в Донбассе были начаты неконституционным правительством - мятежниками (в том числе и вооруженными), захватившими власть в Киеве,

И опять пошла морока про незаконное правительство. У Вас есть дурная черта, когда в споре Вас припирают к стенке, Вы потихоньку сливаетесь из темы и забываете про этот спор. В этом, в принципе, ничего страшного нет. Это даже гораздо лучше, чем с пеной у рта пороть разную чушь. Но есть одно "но". Проходит время и Вы опять, как ни в чем не бывало вытаскиваете спорный аргумент, от обсуждения которого уклонились ранее. Мы с Вами в теме про "Незалежную" бодались про законность киевской власти. Я предлагал Вам довести эту дискуссию до конца. Но когда Вам нечего стало сказать, Вы ушли от обсуждения. А теперь вновь начинаете говорить про "незаконность киевской власти". Так может вернемся в ту ветку и закончим с тем спором?

 

16 минут назад, tytt сказал:

Мой ответ - солдатам ВСУ проще обстреливать жилые кварталы, считая, что на другой стороне не женщины, старики и дети, а военнослужащие России.

Типа, совестливые, успокаивают себя тем, что стреляют по российским солдатам?

Ну, тогда мы откровенно бессовестные - мы обстреливали жилые кварталы того же Грозного не придумывая никаких иностранных армий. 

[tytt]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Источник, пожалуйста! Это во-первых. Во-вторых, скажите убийства граждан из числа нечеченского населения Чечни оправдывают убийства женщин, детей, стариков федеральными силами?

Напоминаю, у Вас проблема с хронологией. Буденовск, Комсомольское, Норд Ост, Беслан - это был уже ответ на вторжение вооруженных сил РФ на территорию независимой Чечни. Или наоборот?

И опять пошла морока про незаконное правительство. У Вас есть дурная черта, когда в споре Вас припирают к стенке, Вы потихоньку сливаетесь из темы и забываете про этот спор. В этом, в принципе, ничего страшного нет. Это даже гораздо лучше, чем с пеной у рта пороть разную чушь. Но есть одно "но". Проходит время и Вы опять, как ни в чем не бывало вытаскиваете спорный аргумент, от обсуждения которого уклонились ранее. Мы с Вами в теме про "Незалежную" бодались про законность киевской власти. Я предлагал Вам довести эту дискуссию до конца. Но когда Вам нечего стало сказать, Вы ушли от обсуждения. А теперь вновь начинаете говорить про "незаконность киевской власти". Так может вернемся в ту ветку и закончим с тем спором?

 

Типа, совестливые, успокаивают себя тем, что стреляют по российским солдатам?

Ну, тогда мы откровенно бессовестные - мы обстреливали жилые кварталы того же Грозного не придумывая никаких иностранных армий. 

1. набейте сами "этнические чистки в Чечне". В поисковике.

2. Норд ост, Беслан, Комсомольское - разве это была война чеченских героев с военнослужащими РФ? Или это был терракт в отношении гражданских?

Повторный вопрос: Ополченцы ДНР и ЛНР совершали нападения на театр в Киеве, захватывали заложников в школах и т.д.  Или они воюют с регулярной армией Украины? Вот и вся разница.

3. Приперли? Бодаться я с вами не стал, потому что бесполезно. Мы выяснили, что Янукович Радой был отстранен неконституционным путем, что формулировки назначения Турчинова не соответствовали Конституции Украины, что Янукович в момент его отстранения находился на территории Украины и придуманный повод и формулировки захвата власти - исключительно для оправдания государственного переворота.

Вы, не смотря ни на что продолжали утверждать, что власть в Киеве в феврале 2014 года пришла законно, президент отстранен досрочно законно, исполняющим обязанности президента Турчинов стал законно (на основании ст. 112 Конституции Украины - из его постановления), выяснили, что срочных законов или постановлений, которые Янукович в период с 9-00 22.02.2014 по 17-12 22.02.2014 прям обязан был подписать и принять - не было (это подтверждается тем, что Турчинов, став и.о. президента срочных указов, постановлений от имени президента, которые ждали от Януковича не принимал) и Янукович, находясь в Харькове и Донецке во время, когда его отстраняли неконституционно самоустранился. Может дадите, таки определение, что значит - неконституционно самоустраниться. Какой смысл с Вами спорить? И я буду повторять, что в соответствии с Конституцией Украины - основным нормативным актом, регулирующим вопросы государственной власти на Украине, Верховная Рада досрочно отстранила от должности президента неконституционно, что Турчинов назначил себя и.о. президента - неконституционно, а значит незаконно. То есть произошла узурпация власти президента - присвоение властных полномочий президента Украины. Узурпация запрещена Конституцией Украины.

3. Да. И еще генералам ВСУ удобнее объяснять свои военные поражения.

4. Мы? Я не обстреливал. Грозный обстреливал Ельцин с Громовым и мы их за это уже осудили. К тому же в отношении ВСУ Vae victis  никто не отменял.

[Недобрый]

21 час назад, tytt сказал:

1. набейте сами "этнические чистки в Чечне". В поисковике.

То есть, не будет источника. Я так и полагал. Это в Вашем стиле.

21 час назад, tytt сказал:

2. Норд ост, Беслан, Комсомольское - разве это была война чеченских героев с военнослужащими РФ? Или это был терракт в отношении гражданских?

Несомненно - это терракт.

21 час назад, tytt сказал:

Повторный вопрос: Ополченцы ДНР и ЛНР совершали нападения на театр в Киеве, захватывали заложников в школах и т.д.  Или они воюют с регулярной армией Украины?

Нет, не совершали террактов, и что?

Скажите, а с другой стороны линии фронта, с украинской стороны, мирные жители не гибнут от обстрелов мятежников?

21 час назад, tytt сказал:

Мы выяснили, что Янукович Радой был отстранен неконституционным путем, что формулировки назначения Турчинова не соответствовали Конституции Украины, что Янукович в момент его отстранения находился на территории Украины и придуманный повод и формулировки захвата власти - исключительно для оправдания государственного переворота.

Мы выяснили, что ситуация, приключившаяся на Украине, не была предусмотрена конституцией. Правовая лакуна! Не предусматривала конституция такого случая, как самоустранение президента от исполнения президентских полномочий. А как мы установили, Янукович, хотя и находился на территории Украины, но никаких действий по управлению страной, по выведению ее из политического кризиса не предпринимал. И в сложившейся ситуации не было решения, предусмотренного конституцией. 

И скажите, пожалуйста, Вы полагаете, что отстранение от власти одной ветви другой ветвью власти, совершенное в обход конституции - является государственным переворотом?

22 часа назад, tytt сказал:

Грозный обстреливал Ельцин с Громовым и мы их за это уже осудили.

С Громовым?????!!! Вы делаете все более удивительные для меня открытия!

То есть, Ельцин с Громовым стреляли из орудий по Грозному?

А в 1999-2000 годах из орудий по Грозному стрелял Путин? Вы его уже осудили за это?

 

[Зинаида]

Ну оговорился человек, имел в виду Пашу Мерседеса. Наверное.

[*Аннушка*]

В 30.03.2016 в 08:21, Недобрый сказал:

Я считаю, что ВСУ воюет с вооруженными мятежниками, а не со стариками, женщинами и детьми

А последние, получается, вроде как всего лишь сопутствующие потери мирного населения. Жизни. Судьбы.

Кошмар((

[*Аннушка*]

Искренне жаль ухода Арсения Павлова...

[Larisa63]

Неожиданное откровение. 

[*Аннушка*]

Скорбь жителей Донбасса: http://www.kp.ru/daily/26596/3612393/

Захар Прилепин о встрече с Арсеном: https://russian.rt.com/article/311098-zahar-prilepin-motorola-doma

[*Аннушка*]

Удивилась, обнаружив 24 ноября с.г. в последнем выпуске "Литературной газеты" интервью с Игорем Стрелковым (Гиркиным). О Донбассе. О России. О ситуации.

https://lgz.ru/article/-47-6810-24-11-2021/esli-proigraem-v-donbasse-nachnyetsya-raspad-nashey-strany/

[*Аннушка*]

Ситуация снова обострилась.

В четырёх регионах РФ, куда пребывают беженцы, объявлен режим ЧС - в Курской, Ростовской, Воронежской и Пензенской областях.

[пион]

Так что, идёт таки подготовка к признанию ЛНР и ДНР? Какие ещё версии?

Сейчас Козак докладывает, что ЛНР и ДНР им не нужны, как образования в соответствии с Минскими соглашениями, держат только как территории с постоянно текущим конфликтом

[пион]

Дмитрий Анатольевич о том же - Минск они выполнять не будут, эти территории им в таком виде не нужны

Проговорился Медведев "ситуация с признанием (ДНР и ЛНР прим. моё) со временем будет успокаиваться/затухать". 

[пион]

Прозвучало и о том, чтобы признавать в административных границах мирного времени, а не нынешних

Близится финальная часть, выступления (краткие) по второму разу

Шойгу сказал "Однозначно ДА, ДА, ДА"

Решение Путин сегодня примет, этими словами завершил Совбез

[*Аннушка*]

16 часов назад, пион сказал:

идёт таки подготовка к признанию ЛНР и ДНР?

Признали.

15 часов назад, пион сказал:

Решение Путин сегодня примет

Его выступление было сильным.

[пион]

Заседание Совбеза во главе с председательствующим более чем удалось. 

Очень интересно оставлен за скобками юридических документов вопрос о границах ДНР и ЛНР. 

[Шишoк]

15 минут назад, пион сказал:

Очень интересно оставлен за скобками юридических документов вопрос о границах ДНР и ЛНР. 

Это как? В тех границах в которых они самопровозгласились, в тех и признаны..