Упала в шахту грузового лифта

[lakrimoza]

Пришел ответ из администрации города

В ответе администрации сказано, что собственников 2 :

- ООО МП "Фабрика-кухня"

- ООО "Интерхлеб"

Основанием для такого ответа служит "Постановление Пленума высшего арбитражного суда от 23 июля 2009 г № 64" http://www.referent.ru/7/139765

Лифт, в шахту которого я упала, расположен так, что он отгорожен от помещений ООО "Интерхлеб" стеной....

ООО "Интерхлеб" может доказать, что лифтом не пользовался, а может и не доказывать, если хочет нести коллективную ответственность...

В общем случае, у нежилого здания 2 собственника.

Собственники выделили свои доли ( в соответствии с той площадью помещений, которую они купили ), но здание НЕ разделили....

Установить собственников лифта в данном случае не проблема......

Проблема в том, что все правоохранительные органы не хотят ничего делать....

5 ноября документы по моему делу поступили в отдел дознания УВД г.Королева, дознавателем назначили Соловьеву, на которую я жаловалась ( ранее я выкладывала эту жалобу).

15 ноября муж ходил в отдел дознания, Соловьева по моему делу ничего не делала... говорит, что была занята другими делами....

Ранее я выкладывала ответ на мою жалобу заместителя прокурора города Егорова.... там говорится, что в течении 30 дней они должны провести все необходимые действия.... Пока не сделано НИЧЕГО....

[Serg777]

В общем случае, у нежилого здания 2 собственника.

Собственники выделили свои доли ( в соответствии с той площадью помещений, которую они купили ), но здание НЕ разделили....

Мы с вами это уже обсуждали, у вас неправильное представление в этом вопросе. "Здание не разделили" это значит, что здание не разделено на самостоятельные части с отдельной площадью, допустим каждая часть по 100 кв.м. у каждого из собственников, если бы это произошло, то отвечал бы только один собственник на стороне которого находится лифт. Это означает, что здание находится в общей долевой собственности 2-х сособственников, из нашего примера, площадь 200 кв.м. принадлежит им по долям (доли не известны, можно запросить в ЕГРП и узнать конкретику), но доли от общей площади (200 кв.м.), из-за этого они и отвечают вдвоем, т.к. юридически не закреплено, где в здании квадраты одного ООО, а где другого. Вам это понятно?

"Выделили свои доли, но здание НЕ разделили" такого не бывает, либо неопределенные по площади доли здания от общей площади, либо конкретные части здания, например: южная и северная часть здания.

[lakrimoza]

Мы с вами это уже обсуждали, у вас неправильное представление в этом вопросе. "Здание не разделили" это значит, что здание не разделено на самостоятельные части с отдельной площадью, допустим каждая часть по 100 кв.м. у каждого из собственников, если бы это произошло, то отвечал бы только один собственник на стороне которого находится лифт. Это означает, что здание находится в общей долевой собственности 2-х сособственников, из нашего примера, площадь 200 кв.м. принадлежит им по долям (доли не известны, можно запросить в ЕГРП и узнать конкретику), но доли от общей площади (200 кв.м.), из-за этого они и отвечают вдвоем, т.к. юридически не закреплено, где в здании квадраты одного ООО, а где другого. Вам это понятно?

"Выделили свои доли, но здание НЕ разделили" такого не бывает, либо неопределенные по площади доли здания от общей площади, либо конкретные части здания, например: южная и северная часть здания.

юридически не закреплено, где в здании квадраты одного ООО, а где другого. - Это утверждение НЕВЕРНО.

Объясняю на абстрактном примере : Здание общей площадью 200 кв. метров, в эту площадь включены места общего пользования ( коридоры, туалеты, лестницы, лифты) и 5 помещений по 20 кв.метров.

Один собственник купил - 2 помещения по 20 кв.метров, итого 40 кв. метров.

Второй собственник купил - 3 помещения по 20 кв.метров, итого 60 кв. метров.

Собственники покупали помещения не обезличенно, каждый собственник прекрасно знает где находятся купленные им помещения, т.к. каждый собственник имеет договора купли-продажи, в котором указаны конкретные помещения.

В моем конкретном случае в БТИ была заказана экспликация здания с указанием собственников всех помещений. В нежилом 3-х этажном здании по адресу г.Королев, улица Ленина 10/6 все помещения проданы и имеют конкретных владельцев.

Специфическое расположение лифта, в шахту которого я упала таково, что все помещения, принадлежащие ООО "Интерхлеб", расположены за стеной от лифта, они лифтом не пользуются из-за его расположения.....

[lakrimoza]

ООО "Интерхлеб" не делал отдельный вход для своих помещений, не отделял стеной свои помещения от помещений ООО МП "Фабрика-кухня", поэтому я говорю, что здание не разделили, а свои доли выделили.

Не трудно посчитать %-ное соотношение долей каждого собственника....

[tytt]

В ответе администрации сказано, что собственников 2 :

- ООО МП "Фабрика-кухня"

- ООО "Интерхлеб"

Основанием для такого ответа служит "Постановление Пленума высшего арбитражного суда от 23 июля 2009 г № 64" http://www.referent.ru/7/139765

Лифт, в шахту которого я упала, расположен так, что он отгорожен от помещений ООО "Интерхлеб" стеной....

ООО "Интерхлеб" может доказать, что лифтом не пользовался, а может и не доказывать, если хочет нести коллективную ответственность...

В общем случае, у нежилого здания 2 собственника.

Ну. Все правильно. Получается два ответчика.

п. 12

ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ

ПБ 10-558-03

За организацию безопасности отвечает владелец - собственник.

Стена, конечно есть, но имущество в натуре не разделено (Если не разделено и строительство стены зарегистрировано установленным образом. Некоторые возводят стену, высотой до 1 метра и регистрируют, как установку полноценной стены) и, поэтому ответственность за организацию безопасности пользованием лифтом все собственники.

[tytt]

ООО "Интерхлеб" не делал отдельный вход для своих помещений, не отделял стеной свои помещения от помещений ООО МП "Фабрика-кухня", поэтому я говорю, что здание не разделили, а свои доли выделили.

Не трудно посчитать %-ное соотношение долей каждого собственника....

Это понятно. Перепланировку зарегистрировали?

Можно засчитаться, но без регистрации перепланировки и раздела собственности в натуре - за безопасность лифта отвечают обе организации. Вне зависимости от того, кто пользуется

[Serg777]

ООО "Интерхлеб" не делал отдельный вход для своих помещений, не отделял стеной свои помещения от помещений ООО МП "Фабрика-кухня", поэтому я говорю, что здание не разделили, а свои доли выделили.

Не трудно посчитать %-ное соотношение долей каждого собственника....

Не буду с вами спорить вам виднее, только не нужно самому ничего считать, для этого есть документы, если вам надо можете заказать выписку из ЕГРП Росреестра (из нее увидете собственников и размер ИХ ДОЛЕЙ), заявление, паспорт, 200 руб. гос. пошлины, точный адрес здания, реестр носит открытый характер, ваш муж тоже может это сделать, выкладывайте выписку сюда, потом поговорим.

[просто]

Не буду с вами спорить вам виднее, только не нужно самому ничего считать, для этого есть документы, если вам надо можете заказать выписку из ЕГРП Росреестра (из нее увидете собственников и размер ИХ ДОЛЕЙ), заявление, паспорт, 200 руб. гос. пошлины, точный адрес здания, реестр носит открытый характер, ваш муж тоже может это сделать, выкладывайте выписку сюда, потом поговорим.

Это верно, но лучше бы тексты правоустанавливающих документов увидеть, чтобы не осталось вопросов.

Ответ администрации нельзя брать за основу без проверки, т.к. она - лицо заинтересованное (лишь бы с себя ответственность спихнуть) и может вилами на воде что угодно без последствий для себя нарисовать. Нужны официальные документы с подписями сторон.

"Выделили доли, но не разделили" - это с чьих слов? Вообще-то, выделение долей в натуре производится реальным разделом имущества, находящегося в общей долевой собственности. Одно без другого - фантастика.

Гадать и мусолить дальше бесполезно. Тексты документов (а не отписок) нужны обязательно.

[tytt]

Еще хотелось бы узнать каким образом вы упали в шахту лифта.

При каких обстоятельствах произошло падение

Почитал всю ветку. Не нашел

Проводились ли экспертизы? Какие? Что пишут в заключении

Раз уж начали ковыряться за справедливость

[Serg777]

tytt, см. пост 34.

[просто]

Здесь уже на первом плане, как я понял, не вопрос возмещения вреда здоровью, а вопрос: почему полиция не ищет виновных и как с этим бороться?

Версий несколько:

1. Не могут, потому что...

а)

б)

в)... и т.д.

2. Не хотят, потому что...

а)

б)

в)... и т.д.

как бороться можно определить, поняв, не могут они или не хотят...

Подобные случаи затягивания уже встречались. Некоторые варианты дальнейших действий полиции можно предвидеть. Например, передача дела от одного другому позволит в случае, если совсем прижмут контролирующие органы, рапортовать о том, что "меры приняты". Виновником выбирается тот, кто уже уволился или собрался увольняться. Либо к нему меры дисциплинарного воздействия уже нельзя применить по причине увольнения, либо о неполном служебном соответствии он предупреждается перед увольнением по собственному.

И все. А срок давности истечет. Если не успеет истечь, то поиск и наказание виновного повторится.

Вопрос "кто виноват в таком положении дел (правоохранительных)?" - риторический. Мы все виноваты...

[Алексий35]

надо писать заявления на страховые выплаты и получать либо деньги, либо отказ, который можно обжаловать в суде.

lakrimoza, почему Вы не хотите это сделать?

Хотите наказать виновных уголовным преследованием - пожалуйста, одно другому не мешает, получайте страховку и работайте с органами для наказания виновных параллельно.

[lakrimoza]

Я собираюсь получить выплаты по 225-ФЗ, можете зайти на сайт НССО и прочитать текст 225-ФЗ, постановление Правительства о стоимости различных травм ( таблица) и прочие документы....

Я уже связывалась с НССО, они признали мой случай страховым и согласились делать по нему выплаты.

Для получения выплат мне необходимо :

1) возбуждение уголовного дела,

2) определение о признании меня потерпевшей.

НССО делает выплаты, а потом сам стряхивает эти деньги с того, в отношении кого возбуждено уголовное дело....

Меня это вполне устраивает, т.к. мне не придется судиться с владелицей ООО МП "Фабрика-кухня", а потом пытаться получить с неё присужденную сумму... потом выяснится, что она беднее церковной мыши и т.д. и т.п....

P.S. Я знаю, почему с таким скрипом и трудностями продвигается моё дело, знаю, кто вставляет палки в колёса.....

Алексий35, я уже отвечала на этот вопрос.....

[Недобрый]

Для получения выплат мне необходимо :

1) возбуждение уголовного дела,

2) определение о признании меня потерпевшей.

В каком нормативном акте сказано, что для выплаты необходимо возбуждение уголовного дела?

Страховой случай наступил? Наступил...

[lakrimoza]

В каком нормативном акте сказано, что для выплаты необходимо возбуждение уголовного дела?

Страховой случай наступил? Наступил...

ФЗ-225 от 27 июля 2010г "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ

ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ОПАСНОГО ОБЪЕКТА

ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА В РЕЗУЛЬТАТЕ АВАРИИ НА ОПАСНОМ ОБЪЕКТЕ"

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156785

Я получила травмы в результате падения в шахту лифта - это неоспоримый факт.

Чтобы наступил страховой случай с точки зрения ФЗ-225 , нужно было создать комиссию определенного состава в определенные сроки, сообщить в нужные инстанции об этом факте и т.д. и т.п... Все это описано в ФЗ-225....

Изначально было видно желание правоохранительных органов - замять этот инцидент.... Я писала в самом начале, что я еще лежала в реанимации, а моему мужу на дом принесли Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с тем, что я получила травмы по собственной неосторожности....

Я лежала в травме 38 дней... Муж нашел в интернете текст ФЗ-225.....

Когда меня выписали из травмы и я стала бороться за свои права, я связалась с НССО и поняла, что это не туфта... такой ФЗ действительно существует и он работает....

Изначально факт моего падения в шахту лифта не был оформлен правоохранительными органами должным образом..... поэтому сейчас, чтобы получить выплаты по ФЗ-225, мне необходимо возбуждение УД и определение о признании меня потерпевшей....

[lakrimoza]

Я добиваюсь возбуждения уголовного дела не только для того, чтобы получить выплаты за травмы.....

Я хочу наказать виновных..... а ими являются владельцы лифта, которые не следили за исправностью лифта, не заключали договоров на его обслуживание....

Я понимаю, почему так заволокитили мое дело..... нужно просто посмотреть должности, которые занимают ближайшие родственники....

[Недобрый]

поэтому сейчас, чтобы получить выплаты по ФЗ-225, мне необходимо возбуждение УД и определение о признании меня потерпевшей....

Чтобы получить выплаты, надо хотя бы написать заявление об этих выплатах...

[lakrimoza]

Чтобы получить выплаты, надо хотя бы написать заявление об этих выплатах...

Форма заявления для выплаты есть на сайте НССО ( национального союза страховщиков ответственности). В этом заявлении нужно указать владельца (цев) лифта.....

С момента моего падения прошло больше года.....

Наши доблестные правоохранительные органы до сих пор не установили владельца ( владельцев) лифта.....

[Недобрый]

Форма заявления для выплаты есть на сайте НССО ( национального союза страховщиков ответственности). В этом заявлении нужно указать владельца (цев) лифта.....

Внимательно читайте ФЗ №225:

Статья 14. Право на получение компенсационных выплат

1. Компенсационные выплаты в счет возмещения вреда, причиненного потерпевшим - физическим лицам, осуществляются в случаях, если страховая выплата по обязательному страхованию не может быть осуществлена вследствие:

1) проведения в отношении страховщика процедуры, применяемой в деле о несостоятельности (банкротстве) и предусмотренной федеральным законом;

2) отзыва у страховщика лицензии на осуществление страховой деятельности;

3) неизвестности лица, ответственного за причиненный потерпевшему вред;

4) отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной настоящим Федеральным законом обязанности по страхованию.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177579/3/#block_300#ixzz3JXHEJSXR

[lakrimoza]

Недобрый, я ещё надеюсь, что правоохранительные органы хоть как-то, но... работают....

Я написала жалобу на kremlin.ru

Как только я потеряю всякую надежду на справедливость.... я буду думать, что делать дальше....

P.S. пункты 3 и 4 из вашего сообщения.....

3) неизвестности лица, ответственного за причиненный потерпевшему вред;

4) отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной настоящим Федеральным законом обязанности по страхованию.

В моём случае получается п.3 + п.4 = абсолютная благотворительность со стороны НССО.... сомневаюсь, что это прокатит......

P.P.S. За год не установить владельца лифта.... за такие художества тех, кто "устанавливал" нужно гнать ссаными тряпками из правоохранительных органов....

[Недобрый]

В моём случае получается п.3 + п.4 = абсолютная благотворительность со стороны НССО.... сомневаюсь, что это прокатит......

В Вашем случае достаточно п.3.

Что касается благотворительности, то говорить о ней применительно к страховым компаниям - это нонсенс.

Ну и в третьих, надо не сомневаться, не размышлять, а действовать...

P.P.S. За год не установить владельца лифта.... за такие художества тех, кто "устанавливал" нужно гнать ссаными тряпками из правоохранительных органов....

А в задачу правоохранительных органов и не входит установление владельца. Их задача - установить наличие или отсутствие состава преступления. И при наличии состава преступления установить лиц, совершивших преступление и локазать их втну...

[lakrimoza]

А в задачу правоохранительных органов и не входит установление владельца. Их задача - установить наличие или отсутствие состава преступления. И при наличии состава преступления установить лиц, совершивших преступление и локазать их втну...

В том, что я упала в шахту лифта, был состав преступления ???

[Недобрый]

В том, что я упала в шахту лифта, был состав преступления ???

Не имею ни малейшего понятия. Ваше падение могло быть как следствием преступления, так и просто несчастным случаем...

[lakrimoza]

Не имею ни малейшего понятия. Ваше падение могло быть как следствием преступления, так и просто несчастным случаем...

Если бы я в темноте набила бы шишку об закрытые двери лифта - это несчастный случай.....

Когда я в темноте упала в шахту грузового лифта, т.к. лифт был неисправен, кабина лифта была на 3-ем этаже, а на 1-ом этаже были открыты 2 двери лифта при отсутствии кабины лифта, и стала инвалидом - это преступление....

[Недобрый]

Когда я в темноте упала в шахту грузового лифта, т.к. лифт был неисправен, кабина лифта была на 3-ем этаже, а на 1-ом этаже были открыты 2 двери лифта при отсутствии кабины лифта, и стала инвалидом - это преступление....

Это Ваше мнение.

У правоохранителей другое мнение.