Незалежная

[ghhg]

Только что, Зинаида сказал:

Хотите сказать, что ополчение было создано после того, как "поперли с оружием", а не до этого?

конечно, Майдан же был раньше, чем конфликт на юго-востоке. его националистические мотивы были видны невооруженным глазом всему миру. 

[tytt]

1 минуту назад, пион сказал:

Да было уже всё в теме

Недобрый хочет повторения. А мне сложно?

2 минуты назад, ghhg сказал:

конечно, Майдан же был раньше, чем конфликт на юго-востоке. его националистические мотивы были видны невооруженным глазом всему миру. 

)))

Эт вряд-ли. Мотивы никому не известны и будут засекречены еще лет 30

[пион]

 

2 минуты назад, ghhg сказал:

Майдан же был раньше, чем конфликт на юго-востоке. его националистические мотивы были видны невооруженным глазом всему миру. 

Вот в том и казуистика, что будут упираться и букву ставить выше человеческих жизней

[ghhg]

Только что, tytt сказал:

Мотивы никому не известны и будут засекречены еще лет 30

то более глубинная подоплека. А играли на низменных инстинктах. Наняли мерзавцев, чтобы привести к свержению власти якобы законным путем.

[Зинаида]

6 минут назад, пион сказал:

Брали оружие и до и после того, как попёрли с оружием на них.

Речь шла о том, что мирное население вынужденно взялось за оружие после того, как на них "поперли с оружием". Я с этим согласиться не могу.

 

9 минут назад, tytt сказал:

АТО объявлено 07.04.2014. 

А почему было объявлено?

[ghhg]

Пион, а на самом деле в Крыму сейчас  была бы военная база американцев, если бы мы не опередили их буквально на день?

[пион]

1 минуту назад, Зинаида сказал:

мирное население вынужденно взялось за оружие после того, как на них "поперли с оружием". Я с этим согласиться не могу.

А ты можешь привести численность вооружённых формирований до того как попёрли на них  и после того как попёрли с оружием на них?

[ghhg]

Только что, Зинаида сказал:

как на них "поперли с оружием"

хорошо, можно сказать по другому, узнали, что попрут. А поперли бы однозначно, или заставили бы подчиниться новой власти.

[пион]

6 минут назад, Зинаида сказал:

А почему было объявлено?

Давай иначе, кем объявлено?

[Недобрый]

27 минуты назад, ghhg сказал:

вот. Народу. Я ж про шо и гутарю. Пошли они воевать против своего же народа.

Скажите, а что Вы знаете про Украину?

Знаете ли Вы сколько того народа на Украине. Полагаю, что не знаете. Так я Вам скажу, около 42 млн. человек. А сколько народа на территории ДНР-ЛНР? Около 2,5-3 млн. человек. Так, что народ Украины только в ДНР-ЛНР? Остальные - это не народ Украины? 18 млн. избирателей, которые проголосовали на выборах президента в 2014 году - они не народ Украины?

43 минуты назад, ghhg сказал:

конечно нельзя. Потому Буданова и судили. 

Буданова судили за одну убитую девушку, а за несколько десятков тысяч погибших чеченцев кого осудили? Или чеченцев можно было убивать?

 

49 минуты назад, ghhg сказал:

. На чьей вы стороне?

Конечно, на стороне украинского народа, который борется за территориальную  целостность своей страны.

[tytt]

11 минуту назад, Зинаида сказал:

А почему было объявлено?

))

Во Львове, Ивано-Франковске, Ровно, Запорожье ОГА было захвачено майдановцами, а в Харькове, Донецке и Луганске - людьми, власть в Киеве не признавшими. Основание - захват ОГА в Донбассе лицами, не признавшими узурпаторов в Киеве. То есть за то, что должны были сделать все регионы Украины

[Зинаида]

3 минуты назад, пион сказал:

А ты можешь привести численность вооружённых формирований до того как попёрли на них  и после того как попёрли с оружием на них?

Привести не могу. Если ты о том, что численность возрасла, то я с этим не спорю. Я всего лишь говорю о том, что эти формирования были сформированы до начала боевых действий. То есть, в мирное время. Поэтому встает вопрос об их законности.

[tytt]

3 минуты назад, Зинаида сказал:

Привести не могу. Если ты о том, что численность возрасла, то я с этим не спорю. Я всего лишь говорю о том, что эти формирования были сформированы до начала боевых действий. То есть, в мирное время. Поэтому встает вопрос об их законности.

Хорошо, что ты вспомнила про закон. На основании какой статьи Конституции Верховная рада отстранила Януковича, досрочно от должности президента?

так, ребят. СМИ пишут об обвинительном приговоре Савченке. Нет ссылок - не пойму, что суд решил

[пион]

5 минут назад, Зинаида сказал:

Я всего лишь говорю о том, что эти формирования были сформированы до начала боевых действий. То есть, в мирное время.

Своего рода подполье на Донбассе было и раньше.

А о каком мирном времени ты пишешь, когда в Киеве произошла форма вооружённого переворота?

 

5 минут назад, Зинаида сказал:

Поэтому встает вопрос об их законности.

Для начала хотя бы узаконить власть в стране надо, чтобы говорить о законности или незаконности лиц, выступивших против незаконной власти, объявляющей незаконными своих противников.

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Скажите, а что Вы знаете про Украину?

Здесь каждый второй с Украины, что про нее знать. Все знакомые, друзья, просто прохожие на улице так или иначе связаны с нею. Жили, родственники там живут, сами только приехали. Все сочувствуют Донбассу и никто не сочувствует Киеву.

 

Только что, Недобрый сказал:

А сколько народа на территории ДНР-ЛНР? Около 2,5-3 млн.

а какая разница, они же народ Украины, которому присягали. Да хоть бы и один человек. Он часть этого народа.

Только что, Недобрый сказал:

Буданова судили за одну убитую девушку, а за несколько десятков тысяч погибших чеченцев кого осудили?

Почему по вашему, за ту девушку судили, а за других чеченцев нет? Кто были те чеченцы? Тоже девушки? Дети? Почему они не фигурировали в деле?

 

Только что, Недобрый сказал:

Конечно, на стороне украинского народа, который борется за территориальную  целостность своей страны.

Нет. Я бы хотела услышать ответ на свой вопрос. Какое из правительств, а не вообще народ, вы бы поддержали? Можете на него ответить? И если не можете, то почему?

[Недобрый]

31 минуты назад, tytt сказал:

АТО объявлено 07.04.2014. Славянск занят 13.04.2014

Я ж говорю, у Вас с хронологией проблемы!

О начале АТО было объявлено указом Турчинова   от 14 апреля 2014 г. № 405/2014.

А Славянск был захвачен вооруженными людьми 12.04.2014 г. А 13.04.2014 между этими людьми и военнослужащими Украины произошло первое боестолкновение.  Изучайте хронологию!

32 минуты назад, tytt сказал:

А причем тут хронология? В Чечне воевали против террористов, совершавших террористические акции.

При чем здесь хронология? А скажите мне пожалуйста, что было раньше - начало войны или террористические акты?

[пион]

23 минуты назад, ghhg сказал:

 в Крыму сейчас  была бы военная база американцев, если бы мы не опередили их буквально на день?

Я не могу знать достоверно тяжести последствий, к чему привели бы действия майдаунской власти в Крыму, в том числе и против сил нашего флота. Дошло бы дело до амерской базы или нет.

[Зинаида]

14 минуты назад, пион сказал:

 

Для начала хотя бы узаконить власть в стране надо, чтобы говорить о законности или незаконности лиц, выступивших ротив незаконной власти, объявляющей незаконными своих противников.

Необходимо. Но разве незаконность власти означает, что вооружённые формирования, выступающие против нее, законны?

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

что было раньше - начало войны или террористические акты?

Но ведь изначально эти люди были готов к терактам. Это соответствует их убеждениям.

[пион]

 

[Недобрый]

40 минуты назад, tytt сказал:

Кинофильм "Война" - не сам сюжет, а результат. В результате военнослужащий, не вставший на учет в военкомате в качестве демобилизованного и ушедшего в запас- понес справедливое наказание.

Вы еще на сказки братьев Гримм сошлитесь!

42 минуты назад, tytt сказал:

1. без "обязанностей" не получится, так как лишение жизни, в результате действий военнослужащего, не связанных с его должностными обязанностями и приказами прямого командира, в период отпуска, во время, когда не объявлено военное положение - преступление.

А не затруднит Вас привести аргументы?

43 минуты назад, tytt сказал:

А какие приказы он долджен был отдать МВД, МО и СБУ, которые, находясь в Харькове в период с 09-00 по 12-00 22.02.2014 не отдал? Встречный вопрос, раз Вы настаиваете, что Янукович отсратнился - какие указы в период с 09-00 (время начала рабочего дня по 12-00 (когда Рада его отстранила от обязанностей президента досрочно) он должен был издать и не издал?

Вы знаете, я никогда президентом не работал, поэтому мне сложно сказать, какие приказы, указы он должен был отдать. Но мне почему-то кажется, что когда в центре столицы твоего государства бушуют массовые беспорядки, толпы захватывают правительственный квартал президент должен предпринимать какие-то действия в рамках своих полномочий. Какие - не знаю, каюсь, не президент. Или вы считаете что не должен? Типа, как Вы говорите - выходной, в понедельник будем разбираться. Так должен был или не должен?

Просто "да" или "нет".

 

49 минуты назад, tytt сказал:

.Нет - значит досрочное отстранение Януковича с должности президента Украины и назначение Турчинова и.о. президента противоречит Конституции Украины?

 Нет.  Этот случай не был предусмотрен конституцией.

[tytt]

7 минут назад, Недобрый сказал:

Я ж говорю, у Вас с хронологией проблемы!

О начале АТО было объявлено указом Турчинова   от 14 апреля 2014 г. № 405/2014.

А Славянск был захвачен вооруженными людьми 12.04.2014 г. А 13.04.2014 между этими людьми и военнослужащими Украины произошло первое боестолкновение.  Изучайте хронологию!

При чем здесь хронология? А скажите мне пожалуйста, что было раньше - начало войны или террористические акты?

1. Читаем Википедию: Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия"

У кого проблемы с хронологией?

2. Согласен. 13.04.былопервое боестолкновение. Здесь мы с Вами идем в одном ключе\

3. Хронология ни при чем. Последствия чеченского конфликта - страшные терракты. Донбасс позволил себе хоть один терракт в Киеве? Иницциаторами террактов были только представтели майдана

[пион]

3 минуты назад, Зинаида сказал:

разве незаконность власти означает, что вооружённые формирования, выступающие против нее, законны?

Софистикой будем заниматься? Считаешь это полезным делом?

[ghhg]

Вся тема одна софистика. Только с ее помощью можно это, так называемое, легитимное правительство и его действия признать законными.

[Недобрый]

9 минут назад, tytt сказал:

1. Читаем Википедию: Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года,

АТО когда началась?

10 минуту назад, tytt сказал:

3. Хронология ни при чем. Последствия чеченского конфликта - страшные терракты.

Вот тут я тоже с Вами согласен! Страшные терракты - это последствия чеченского конфликта, который начал федеральный центр. А Вы говорите - хронология ни при чем!