Незалежная

[kvu76]

Введут налог на восстановление Крыма, как в своё время ввели немцы на восстановление Восточной Германии?

на это у них смелости не хватит, как и признать сам факт

[Соника]

Мне всё это напоминает шутку про чиновников : себя с Олимпиады обеспечили , детей с чемпионата по футболу обеспечим , а вот чтобы такое для внуков придумать . Вот и придумали .

[Камелот]

Насколько будет ухудшение в перспективе и будет ли (цугцванг ли) не знаю, но выбор правильный.

Покажите мне такую страну, где славят тирана

Где победу в войне над собой отмечает народ

Покажите мне такую страну, где каждый обманут

Где назад — означает вперед, и наоборот

Не вращайте глобус, вы не найдете

На планете Земля стран таких не отыскать

Кроме той роковой, в которой вы все не живете

Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать

___________________

Игорь Тальков

[пион]

Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать

Кто это не считает жизнью уезжает в эмиграцию, как мне кажется. Тем более при таком настрое, что это вечная история в этой стране ))

Покажите мне такую страну, где славят тирана

В данном вопросе речь не о том, кто есть тиран.

чтобы такое для внуков придумать . Вот и придумали .

Я знаю, ты в тех 10% которые против присоединения ))))

[Tewis]

Аннексия Крыма была подготовлена США. Им не нравилась российская военно-морская база в Украине, и они своего добились.Теперь на территории Украины нет российской военно-морской базы.

[Yanat]

Было ли предложение закрыть таки Обаме достум к его счетам в сбербанке?

[просто]

Было ли предложение закрыть таки Обаме достум к его счетам в сбербанке?

Предлагают другое: поменять все доллары на рубли, юани, иены, рупии и т.п. Интересно бы узнать мнение специалиста именно в этом вопросе... Понятно, что штатам такой финт (при большом кол-ве последователей) в минус, но и нам бы не прогадать...

[Takep]

Аннексия Крыма была подготовлена США. Им не нравилась российская военно-морская база в Украине, и они своего добились.Теперь на территории Украины нет российской военно-морской базы.

И еще и заплатили за это

[Али]

Вообще международное право, публичное, по крайней мере- классная штука. Я начинаю понимать, что там можно найти оправдание чему угодно. Допустим, калининградская область или гаваи проводят референдум, если он состоится, значит право наций на самоопределение, если федеральные власти его предотвратят, значит- территориальная целостность. Не важно, предусмотрена ли возможность такого референдума внутренним законодательством. Правильно я понимаю? Все равно чувствую какой то подвох, получается, что последним аргументом становится не закон, а чья то расторопность, которая потом все оправдывает. Победителей не судят- вот главный закон.

[пион]

там можно найти оправдание чему угодно

Почитайте например здесь

Говорят, что теория Γ противоречива, если в ней выводится некоторая формула ϕ и её отрицание ¬ϕ. В этом случае из Γ выводится любая формула, так как имеется аксиома ¬A → (A → B ). Если теория Γ не является противоречивой, то она называется непротиворечивой.

или здесь

В этом разделе мы докажем, что всякая общезначимая формула выводима в исчислении предикатов. Мы будем следовать схеме, использованной в разделе "Второе доказательство теоремы о полноте", и введем понятия непротиворечивой и полной теории.

А в международном праве изначально содержатся взаимоисключающие положения

[Tewis]

интересно, что в уставе ООН принцип самоопределения прописан, а принципы нерушимости границ и территориальной целостности государств нет

[Соника]

Я знаю, ты в тех 10% которые против присоединения ))))

пион,я отказываюсь верить , что в России всего 10 % здравомыслящих граждан . Кого ни спрошу , в чём плюсы присоединения , да такие , чтобы хотя бы уравнивали минусы , никто , кроме того , что ЧФ нас теперь шантажировать не будут , ответить не может . То , что в Украине осталась наша транзитная труба , что в Крыму ни электричества своего , ни воды пресной - всё украинское , что туризм там загубили на годы вперёд , замечать не хотят .

А вот крымчане молодцы , конечно . 20 лет сидели ровно и ни в какую мать-Россию не рвались , а тут под шумок за лучшей жизнью сделали Украине ручкой . И эту лучшую жизнь им устроят за наш счёт , очень мило .

пион,вот почитай http://www.etver.ru/novosti/78801/#

[Али]

Да, кстати. Вопросов много. Крымские пенсионеры будут получать пенсию из того фонда куда делали отчисления? Не возникнет ли здесь сложностей? Даёшь референдум на Аляске.

[пион]

20 лет сидели ровно и ни в какую мать-Россию не рвались , а тут под шумок за лучшей жизнью сделали Украине ручкой

А как они должны были рваться? Их и дарили не спрашивая, а организовывать бунты почти на ровном месте, для этого надо иметь организатора с активистами и денежные вливания. Те же Крымские татары, среди которых много сторонников ваххабизма, полагаешь они не имеют центра организации?

Все в мирную жизнь изначально мыслят категориями качества жизни. Никаких резких катастроф в этом плане не происходило, откуда взяться бурным протестам, к тому же, на кого опираться было? Это сейчас Россия может сказать и сказала своё слово, а представь во времена Бориски, который и подарил их сам во второй раз.

Мне вообще интересно, ты как относишься к подающейся в Российских СМИ информации по Украине, о разгуле бандеровщины, откровенном бандитизме, пресловутых снайперах на Майдане и т.д.?

[пион]

в уставе ООН принцип самоопределения прописан, а принципы нерушимости границ и территориальной целостности государств нет

Ну вот как пишут

В Декларации о принципах международного права 1970 г. нормы о нерушимости границ являются составной частью содержания принципа неприменения силы и угрозы силой. Государства обязаны

"воздерживаться от угрозы силой или ее применения с целью нарушения существующих международных границ другого государства или в качестве средства разрешения международных споров, в том числе территориальных споров и вопросов, касающихся государственных границ"

.

Территориальная целостность государств

В соответствии с этим принципом, содержание которого раскрывается в Заключительном акте СБСЕ, на государства возлагаются следующие обязательства: уважать территориальную целостность каждого из государств; воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава ООН, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника;

воздерживаться от превращения территории друг друга в объект военной оккупации или в объект приобретения с помощью применения силы или угрозы силой.

Приведенные положения содержания принципа территориальной целостности свидетельствуют о его тесной связи с другими основными принципами международного права, особенно такими, как принцип неприменения силы и угрозы силой, нерушимости границ, равноправия и самоопределения народов.

В Декларации о принципах международного права 1970 г. сказано, что содержание принципа равноправия и самоопределения народов не должно толковаться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, имеющих правительства, представляющие весь народ, принадлежащий к данной территории. Принцип равноправия и самоопределения народов обязывает государства воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства.

Как понимаю, свободное, добровольное волеизъявление на выход из государства конкретных территорий не противоречит принципу нерушимости границ. Несколько непонятно, что понимается под народом, всё население государства или можно толковать, как его этническая часть. Это к тому, что внесение в Конституции положения о всегосударственном референдуме по вопросам самоопределения могло бы вступать в противоречие с принципами международного права.

Tewis, что скажете?

[Tewis]

пион, и при чем здесь декларации, когда я говорю об Уставе ООН, в котором кстати сказано, что если международные договора ему противоречат, то должен применяться Устав.

внесение в Конституции положения о всегосударственном референдуме по вопросам самоопределения могло бы вступать в противоречие с принципами международного права.

ну противоречит и что дальше?

международное право полно противоречий и коллизий

добровольное волеизъявление на выход из государства конкретных территорий не противоречит принципу нерушимости границ.

т.е. вы хотите сказать, что при выходе части территории из состава государства, границы этого государства не нарушаются?

[информатор]

ну противоречит и что дальше?

международное право полно противоречий и коллизий

Здесь руководствовались косовским прецедентом, по которому есть решения судов, заключения различных комиссий.

На основе материалов по Косово создали похожую модель в Крыму. и сделали вывод, мол ситуация полностью соответствует косовскому варианту, а по нему уже есть прецедентное право. Этим закрыли спорт по толкованию норм международного права.

[информатор]

т.е. вы хотите сказать, что при выходе части территории из состава государства, границы этого государства не нарушаются?

Само государство перестаёт существовать, если его основой были разделившиеся части. Если примкнувшие, как Крым и другие области, то Украина останется Украиной. Примеры тому, Чехословакия и Польша. Первого нет а у второго только изменились границы после второй мировой.

[информатор]

Несуразица в случае с Крымом в том, что Крымская республика не стремилась к самостоятельности, и просто попользовалась нормами права, что бы решить свои корыстные цели.

Но таков стиль правления Путина, для которого закон лишь формальная сторона в достижении цели.

[Tewis]

информатор, вы бы сначала прочитали решение по суда по Косово, и разобрались бы что такое прецедентное право и что такое прецедент

[информатор]

информатор, вы бы сначала прочитали решение по суда по Косово, и разобрались бы

Там без меня справились с поставленной вами задачей.

[пион]

при чем здесь декларации

Ну а откуда ещё взять принцип территориальной целостности? )))

ну противоречит и что дальше?

Дальше то, что в таком случае нечего ссылаться на положения национальной Конституции.

вы хотите сказать, что при выходе части территории из состава государства, границы этого государства не нарушаются?

Может был не совсем точен, отождествив территориальную целостность и нерушимость границ, но, тем не менее, принцип территориальной целостности не существует сам по себе, а является

составной частью содержания принципа неприменения силы и угрозы силой

Территориальная целостность государств

... раскрывается в Заключительном акте СБСЕ, на государства возлагаются следующие обязательства: уважать территориальную целостность каждого из государств; воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава ООН, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника;

Поэтому

свободное, добровольное волеизъявление на выход из государства конкретных территорий не противоречит принципу нерушимости границ.

[пион]

ситуация полностью соответствует косовскому варианту

Бредите???

[Соника]

пресловутых снайперах на Майдане и т.д.?

Мне кажется , кто стоял за этими снайперами , было понятно с самого их появления .

о разгуле бандеровщины, откровенном бандитизме

ну , а тут и СМИ никаких не надо . У всех есть родственники или знакомые там . Толпа нациков почувствовала кровь , власть и безнаказанность . И о чём думали евроинтеграторы , когда связывались с этим быдлом , мне не понять - остановить их безболезненно они вряд ли смогут . Вон Ярош уже в президенты собрался .

[Tewis]

а откуда ещё взять принцип территориальной целостности?

из заключительного акта СБСЕ там закреплены принципы нерушимости границ и территориальной целостности государств нет