Общее имущество супругов

[Andrey76]

А эта разница не доход, а прибыль, или убыток.

Вот определение дохода и прибыли для предприятия. То же и для ваших ложек будет. И эта разница, о которой вы говорите, не доход, а прибыль.

Давайте сейчас не будем про доходы спорить!

вполне отражает истинное положение вещей .

Цитата:

Сообщение от Andrey76

"К объектам совместной собственности супругов относится имущество (в том числе имущественные права), приобретенное супругами при соблюдении двух условий.

Во-первых, имущество должно быть нажито во время брака. Как следует из п. 2 ст. 256 ГК РФ, вещи, принадлежавшие каждому из супругов до вступления в брак, не входят в состав совместного имущества.

Во-вторых, имущество должно быть приобретено на общие средства. Согласно п. 2 ст. 256 ГК РФ и ст. 36 СК РФ вещи, полученные одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам, являются его собственностью

Что вам не нравиться? Вы же не в дар получили квартиру и не подтвердили, что на добрачные накопления купили. У вас все приобретено во время брака, по возмездной сделке, не на подаренные деньги. И то, что вы накопили их до брака вы подтвердить тоже не можете.

Вот два условия которые по моему мнению должны соблюдаться для отнесения имущества к общему имуществу супругов.

эти два пункта и должен доказать истец при подаче иска о признании имущества общим и разделе признанного общего имущества. Это мое мнение.

[Andrey76]

Все, что появилось в семье с даты регистрации брака до даты развода, кроме подарков. То что было до регистрации брака не считаем.

Уточните, что значит появилось?

[AlexeySPb]

Уточните, что значит появилось?

оказалось в собственности супругов. Купили, подарили, украли, родилось, сделали, вырастили, написали, нарисовали...

а дальше смотрим ст.36 СК и то, что туда попадает и есть доказательства что это имущество, действительно, оказалось в семье по этим основаниям, то из общего имущества вычеркиваем.

[Andrey76]

Определение о подготовке гражданского дела к рассмотрению:

В данном определении судья определил юридически значимые обстоятельства, подлежащие доказыванию сторонами! Повторюсь, не одной стороной,а именно сторонами!

т.е. "Приобретение спорного имущества в период брака,

основания приобретения спорного имущества" - Т.е. соблюдение первого условия (в период брака) и второго условия на общие средства (второе условие).

[ghhg]

появилось?

не было и стало. Как еще объяснить Как угодно появилось то, чего не было. Исключения вы знаете.

Вот два условия которые по моему мнению должны соблюдаться для отнесения имущества к общему имуществу супругов.

Это уже обсуждалось, все общее, если не доказано, что личное.

эти два пункта и должен доказать истец

он и доказывает, тем, что раз приобретено в браке, значит на общие деньги, ведь в браке все деньги общие, согласно п. 2 ст. 34. А вы говорите судье, нет, не все, вот у меня бумажка, что это мои личные. И тогда решение в вашу пользу.

[Andrey76]

Вот протокол предварительного заседания:

Здесь ничего интересного.

[Andrey76]

Выкладываю протокол первого заседания:

Интересное я подчеркнул.

[Andrey76]

И последняя страничка протокола первого судебного заседания:

[AlexeySPb]

т.е. "Приобретение спорного имущества в период брака,

основания приобретения спорного имущества" - Т.е. соблюдение первого условия (в период брака) и второго условия на общие средства (второе условие).

неправильно. Основания приобретения- это совсем не о ст.34.

Это не ответ на вопрос- на что?, на какие средства?, а ответ на вопрос каким образом?Купили? Подарили?, выиграли?

Статья 218. Основания приобретения права собственности

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.

3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_39.html#p2721

© КонсультантПлюс, 1992-2014

[Andrey76]

Протокол второго и последнего заседания в суде первой инстанции, первые пять листов:

[Andrey76]

Протокол второго и последнего заседания в суде первой инстанции, оставшиеся листы:

[ghhg]

Andrey76, прочитала ваш иск. Это же только начало. Вам же и в кассации отказали?

Честно говоря не поняла другого. Вы говорите жена не работала. Я уж подумала, что вы лет 10 жили в браке, она сидела дома, а потом родила. Но она же беременная сидела , потом с ребенком.

Вы имеете в виду только те 3 месяца после свадьбы, что-ли? Ну это же не так много, тем более медовый месяц и все такое.

[Andrey76]

неправильно. Основания приобретения- это совсем не о ст.34.

Это не ответ на вопрос- на что?, на какие средства?, а ответ на вопрос каким образом?Купили? Подарили?, выиграли?

Хорошо, допустим.

Но там есть ещё и спорное имущество входит в состав совместно нажитого имущества. Т.е. истец обязан это доказать, т.к. обязанность доказывания не определена только ответчику.

[Andrey76]

Andrey76, прочитала ваш иск. Это же только начало. Вам же и в кассации отказали?

Честно говоря не поняла другого. Вы говорите жена не работала. Я уж подумала, что вы лет 10 жили в браке, она сидела дома, а потом родила. Но она же беременная сидела , потом с ребенком.

Вы имеете в виду только те 3 месяца после свадьбы, что-ли? Ну это же не так много, тем более медовый месяц и все такое.

Естественно это уже придирки к б.ж. по поводу сидения дома. Да там несколько месяцев получается с момента свадьбы до момента выходы в отпуск по беременности. Но раз уж идет дележ имущества, то нужно учитывать все до последнего носка!

Иск не мой, иск б.ж. Я ответчик. Далее выложу все материалы по возможности.

[ghhg]

Да там несколько месяцев получается с момента свадьбы до момента выходы в отпуск по беременности.

Не до момента выхода в отпуск, а до момента беременности. Беременные работают только в силу острой необходимости, и это не правильно. Сама работала все разы, знаю как тяжко, особенно первые три месяца, да и потом не сладко, но уже полегче.

Так что вы как джентельмен очень хорошо поступили, что не выперли супругу на работу.

[AlexeySPb]

Т.е. истец обязан это доказать, т.к. обязанность доказывания не определена только ответчику.

не могу сейчас прочитать материалы заседаний- они мельче и не вижу. Буду дома смотреть на большом экране. Но если имущество нажито в браке, то св-во о браке- это уже и есть доказательство того, что оно нажито во время брака. Доказывать источник средств на возмездные приобретения нужно только стороне, которая заинтересована, чтобы вывести имущество или деньги, на которые оно куплено или общих средств, которыми являются ЛЮБЫЕ деньги в семье, которые есть во время брака

[AlexeySPb]

Сама работала все разы, знаю как тяжко, особенно первые три месяца, да и потом не сладко, но уже полегче.

это уж точно.. токсикоз-это такая хрень, что и до работы трудно доехать. особенно наутро после выходных или праздничных дней, когда амбре от похмелья у окружающих

[Andrey76]

Не до момента выхода в отпуск, а до момента беременности. Беременные работают только в силу острой необходимости, и это не правильно. Сама работала все разы, знаю как тяжко, особенно первые три месяца, да и потом не сладко, но уже полегче.

Так что вы как джентельмен очень хорошо поступили, что не выперли супругу на работу.

Я сейчас говорю про закон. Согласно закона беременные выходят в отпуск за 70 дней до родов. ст. 25 ТК РФ Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности

и родам продолжительностью 70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами

размере.

На счет джентельменства - на тот момент я не хотел, чтобы она работала. Но в процессе раздела имущества я считаю по закону.

У меня по жизни принцип - либо по хорошему, либо по закону. Всегда с таможенниками, с гаишниками рак же разговариваю, когда они не правы.

[AlexeySPb]

На счет джентельменства - на тот момент я не хотел, чтобы она работала. Но в процессе раздела имущества я считаю по закону.

Еще раз_ у вас было устное соглашение с женой по части организации быта. Если бы оно у вас было письменным: например, жена по соглашению с мужем должна была работать до 5-го месяца, а жена бы не работала( т.е именно уволилась, а не сидела на больничном), вот только тогда, опираясь на письменное соглашение, можно было выдвигать какие-то претензии.

Замечу, что труд перестал быть обязанностью, статью за тунеядство давно отменили.

[Andrey76]

А вот и решение суда первой инстанции, первые пять листов.

[Andrey76]

Вот последний лист решения:

[Andrey76]

Еще раз_ у вас было устное соглашение с женой по части организации быта. Если бы оно у вас было письменным: например, жена по соглашению с мужем должна была работать до 5-го месяца, а жена бы не работала( т.е именно уволилась, а не сидела на больничном), вот только тогда, опираясь на письменное соглашение, можно было выдвигать какие-то претензии.

Замечу, что труд перестал быть обязанностью, статью за тунеядство давно отменили.

Должна быть уважительная причина сидения дома! Я так понимаю пункт 3 ст 34 СК РФ. "Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода". т.е. если не было ведения домашнего хозяйства, или ухода за детьми, или другой уважительной причины - супруг, сидевший дома не имеет права на общее имущество приобретенное в период сидения дома без уважительной причины.

[AlexeySPb]

Должна быть уважительная причина сидения дома!

Ваше согласие на это - уже уважительная причина. Это для отсутствия на рработе уважительная причина должна быть подтверждена больничным или командировкой или просто письменным соглашением. Причем, во многих организациях и там достаточно устного соглашения с начальством.

А у во внутренние дела семьи суд не полезет. Договорились с женой, что она не работает- ваше внутреннее дело. договорились с женой, что она Вас отпускает на мальчишники- тоже только внутрисемейное дело.

[Лана54]

Должна быть уважительная причина сидения дома! Я так понимаю пункт 3 ст 34 СК РФ. "Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода".

А беременность жены согласно закона есть уважительная причина. Статья 89 СК РФ об обязанности супругов по взаимному содержанию прямо говорит о том, что жена в период беременности имеет право требовать предоставления алиментов в судебном порядке.

[ghhg]

жена в период беременности имеет право требовать предоставления алиментов в судебном порядке.

кстати, да, и не за 70 дней до родов, а вообще при наличии беременности, хоть с 1 дня, если справка будет.