Карательная психиатрия

[Леконт]

все преступники, всех пересажают и перетравят.

Насчёт перетравят не помню. Чем, несвежими котлетами? Да лучше сам сожру, у меня желудок крепкий. Насчёт пересажают - прошли иллюзии. Я помню как пугал всех Бастрыкиным, Верховным судом, ЕСПЧ. Так у всех начинающих борцунов бывает, потом они понимают, что это Россия, тут всё не так. Помнишь, как возил в Генеральную прокуратуру копию иска в ЕСПЧ? Они так перепугались!

Во первых УЖЕ получилось.

Хотелось бы надеяться. Вот когда будет дома, тогда с этим можно согласится.

И ни одно постановление суда о принуд лечении не развязывает психиатрам руки на причинение вреда здоровью. А тут уж сам не плошай и не позволяй психиатрам причинять себе вред, не будь подопытным кроликом. А чтобы психиатры не злоупотребляли - думай заранее о представителе.

В твоём воображении не развязывает. Какой вред? Доктор решил, давший клятву Гиппократа. Так что в реале развязывает на 100%. Андрей тебе скажет.

Не позволять-это как, сопротивляться, не давать ставить себе укол? Ну в таком случае нельзя ввязываться в борьбу с большим количеством нападающих, только удары и желательно ногами и бежать. Полиция пристрелит. На представителя наплевать. Тебе явно хочется моей погибели. Будет тема на форуме.

[Леконт]

Ты же ещё 100 лет будешь дудеть одно и то же

да пожалуй хватит. Даже тупые янки, про которых рассказывает Задорнов, давно бы поняли.

Кому и что доказал Усманов? Ни одного иска не приняли, ни одной жалобы, ни одной частной? Из ЕСПЧ также выбросят. Доказано только одно: пожалели, выпустили. И всё. Могли ещё держать, пока своей смертью бы не помер. Хоть ещё 20 лет. Да и то вряд ли бы столько прожил.

Если я нашёл пистолет, приставил его к виску и нажал и нет выстрела -это повезло, а не закономерность.

[Andrey81]

Andrey81, по прослушанной записи повторюсь: ЗАЩИТНИК должен присутствовать в ИК в том числе, при разрешении любого вопроса наказания, его обжалования, неоказание мед помощи.

И это не проблема частная -вашего доверителя. Она ОБЩАЯ по стране. После вашего обращения вы всё равно придёте к тому, что придётся подавать ИСК к тем же самым лицам, т к сейчас они займутся пересылками сверху вниз вашего обращения и вопрос придёт к местным органам. Пока вы всех не вызовете в суд в качестве ответчиков с заявленной суммой ответственности и ссылками на прецеденты ЕСПЧ, намекающими, что сл шаг - жалоба в ЕСПЧ, вы добьётесь немного.

И тут ваши рассуждения, что в суды подавать бессмысленно, т к судья не читает даже иска , развалятся. Потому что важно, что ваш иск наконец прочитают адресаты и подумают над своими возражениями и возможной ответственностью.

Более того, начинать надо с врачей: неоказание помощи, причинение вреда здоровью, оставление в опасном положении. Требовать мед документов , в которых написано, что заключённому МОЖНО делать то то и то, нельзя то и то. Сравнивать что он делает . У вас же на записи " врач помялась и сказала, что пока можно" Где подпись врача под можно? Вот это можно и обжаловать.

И лишний раз слова заключённого подвержают: не он должен обжаловать ВСЁ, а его представитель

ИринаИ, Вы же вроде в курсе, что мне отказали в судах (в том числе на областном уровне) в том, что я - имея надлежащим образом оформленную доверенность - не являюсь защитником и представителем... А адвокаты-защитники, отказываются ездить в колонии бесплатно, даже в рамках закона об оказании бесплатной юридической помощи (об этом позже). Так как и что нужно сделать ПРАВИЛЬНО? Только скажу сразу - сработает только то, что я сейчас буду делать негласно для большинства, но понятно для ГУФСИН...

[Andrey81]

Andrey81,

Конечно, кто просто кидает бумажки, тот ничего не добьётся. Но разве это имеет какое то отношение к обсуждаемому вопросу? Напомню: вы и Леконт убеждённо заявляли, что никакие бумажки не спасут Леонтьева от моментального применения курса " лечения"

Теперь вы как бы не замечаете, что бумажками можно спасти от такого курса. Продолжаете напирать на то, что бумажки в гос органы это мусор и амбиции.

От чего Вы спасли Леонтьева? От первоначального курса? Да он его в любом случае получил. Кроме того, давайте посмотрим, сколько времени потребуется ему чтобы выйти из стационаров всех типов (а нахождение в стационаре, поверьте, - самое паршивое). И давайте посмотрим, будет ли он вести себя также как прежде, выйдя вновь из дурки, или сперва постарается сняться с принудки...

[Iwona]

толдычишь одни и те же страшилки.

такова реальная жизнь.. чтобы выбрать правильные пути борьбы надо знать, как здесь все происходит на самом деле..

[Iwona]

ТВ РФ-источник брехни и пропаганды.

Для того, чтобы ситуация в России изменилась кардинально, не требуется ни революций, ни войн, ни санкций, ни дворцовых переворотов.

Достаточно на месяц отменить политическую цензуру на телевидении – и на этом закончится путинская эпоха.

[Леконт]

Ну-ну. И совки сами себе выберут хорошую власть. Да придёт Шойгу и скажет: "Командовать парадом буду я." Путин скажет:"Да, он. Я устал, пошёл на пенсию". Это так фантазия. А реально покажите мне того, кто отменит политическую цензуру? Кроме самого ВВП никто не может. Он сам себе враг? "Эхо" часто заливает.

Или Прохорова позовут. Он же в глазах руссиян прямо демократ.

[Iwona]

А мои что не читаете? Я вам задал вопрос и жду ответа.

я, наверное, что-то пропустила, извините, напомните вопрос, пожалуйста, попробую ответить...

[Iwona]

И совки сами себе выберут хорошую власть.

речь всего лишь о том, как можно поменять мнение человека всего лишь телезомбированием....

[Andrey81]

Для того, чтобы ситуация в России изменилась кардинально, не требуется ни революций, ни войн, ни санкций, ни дворцовых переворотов.

Достаточно на месяц отменить политическую цензуру на телевидении – и на этом закончится путинская эпоха.

Этого не достаточно. Цензура уже у многих в головах. А вот на месяц (да даже на день) прекратить работоспособность всех устройств на базе windows, android и прочих "вражеских" программных продуктах (например, Российских программ такого плана просто нет), да ещё и если в процессе отключения скачать ВСЕ базы данных ВСЕХ госорганов (а это сделать реально для владельцев этих продуктов) - вот тогда да, вмиг кранты любой стране, зависимой от компьютеров... Но "врагам"-американцам почему-то это не нужно... Может они не враги?

[Iwona]

Буквально все делаете, что б изначально и мысль о единении разрушить.

да не он мысль о единении рушит... Вы что не видите что происходит?

Разделяй и властвуй... слышали? Вот и разделяет и властвует, маленькая война расколола общество..

[Леконт]

чтобы выбрать правильные пути борьбы надо знать, как здесь все происходит на самом деле..

Она видит только через призму законодательства. Жизнь ничему не учит. Более 1000 незаконных постановлений -решений. нет, они не имеют права. Я поймала их на незаконном постановлении, решении. Да плевать. Кто признал незаконность? Вы сами? А какой-нибудь суд признал? Нет.

В процедурном кабинете дурки:

- Не имеете права ставить укол. Нет согласия моего представителя.

-Пошёл ты нах со своим представителем. Русский наркоз пациенту.

Ира не знает ,что такое русский наркоз. Она во Франции живёт, там другой.

После наркоза, не приходя в себя, скончался. Вскрытие показало, что пациент умер своей смертью. Никто не виноват. Русского наркоза не было, кто ж его упомянет, даже если следы явно видны.

[Iwona]

Может они не враги?

общество стало каким-то агрессивным, ему вместо того чтобы любить почему-то хочется ненавидеть.. эту агрессию надо куда-направить, и вот вспомнили об Америке.. приказали её ненавидеть..

мы скидывались на работе на помпу для маленького мальчика заболевшего диабетом, помпу делают в Америке, придумали, молодцы..

как Вы думаете, мама этого мальчика ненавидит Америку? считает её врагом?

сейчас государство решает что нам есть и пить.. но почему-то не заставляет продать всех чиновников свою недвижимость в странах врагах..

[Sem-27]

Дорогой борцун! Вы думаете, мы -первопроходцы? Заслуженные ветераны тюрем, судов и дурок расскажут Вам, сколько они таких видели и скольким помогли присесть на нары, прилечь на койки в дурках и досрочно закончить свой жизненный путь. А кто и сам себя довёл до могилы. Вживую оно не так как из Интернета.

Вы мне будете рассказывать как вживую! … Борцун с меня хреновый. По сколько борюсь вовсе не ради борьбы. Надо б все же различать любителей задираться от жертв, которых участь сама на борьбу выталкивает. Хоть как не хоти, не моги. Сколько я таких видел, которым «помогли» столько и заслуженные ветераны не видели. Да что видел, - собственными костьми все до самого непремлемого испытал. И для меня то, с таким то опытом сотворенного кошмара уж точно ни какого значения иметь не может место проживания. Где бы я ни жил, я живу в аду. И вижу я то, что и всегда видел. Вижу подлейшую закономерность. - Зло всегда происходит потому, что его допускают. Потому никакие ссылки на чреватость и напрасность безмолвствия не оправдывают. Наоборот, безысходность важнейшая причина протестовать.

[Леконт]

Иногда. уважаемый борцун, надо временно заняться другим делом. А то будет навязчивые идеи мучить. Вот садят кого-нибудь на 10 лет: кажется кошмар. Но человек работает,что-то делает и вот откидывается. Незаметно пролетело. А кто только о своей неволе думает -может с катушек слететь. Я после этого форума слетаю с катушек, давление сразу поднимается.

Больная тема.

[Andrey81]

ИринеИ, chugunke и другим. Я практически каждый день выслушиваю по телефону жалобы от взрослых мужиков из мест лишения свободы. Они просят меня что-то сделать, помочь им выйти оттуда или улучшить хотя бы бытовое положение. Грозятся на полном серьёзе наложить на себя руки, мотивируя тем, что терпеть больше не могут. Я им помогаю. Они после моей помощи (в виде жалоб во все инстанции) перезванивают мне (если их не помещают в БУР или ШИЗО) и умоляют как-нибудь по-другому сделать, так как из-за жалоб им становится лишь хуже... А я реально понимаю, что НИЧЕГО БОЛЬШЕ КРОМЕ КАК ЗАКИДАТЬ ЖАЛОБАМИ РАЗНЫЕ ОРГАНЫ ИЛИ СУДЫ Я НЕ МОГУ! И Я ИМ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МОГУ ГАРАНТИРОВАТЬ И НЕ МОГУ В ПРИНЦИПЕ ПОМОЧЬ. Во всяком случае помочь без вредных последствий... После таких разговоров, мне просто плохо. Может кто бы и получал от этой ситуации удовольствие, но я не получаю. И я не идиот, чтобы считать, что вот если я ещё туда напишу, то точно всё решится, а преступники в погонах перестанут чудить потому, что будут знать, что у осуждённого есть защитник на свободе. Да плевать им на всех защитников вместе взятых! У адвокатов никакой власти нет. А у судей есть. Даже у сотрудников колоний есть власть. Реальная власть. Что бы там кому не казалось.

[Sem-27]

Не говори "гоп" пока не прыгнула. Пока удалось оттянуть принудлечение и только. Что дальше - неизвестно. По Николаеву не получилось, они забили на все.

Если кто в одиночку что то пытается сделать а другие только выжидают результата, разумеется ничего получиться не может. Так а зачем же выжидать, где надо содействовать?! Не приводите Вы тот пример с Зюгановцами. Там небось все заранее договорено было. Для понта продемонстрировали дескать с коррупцией боремся. А на самом деле на фиг там кому с тем бороться? Да и сам объект преодоления неопределенный – что за зло такое коррупция? Вот психиатров мы обвинить можем в уничтожение основополагающих прав человека. В нанесении тяжкого ущерба физического и духовного. А коррупционеров в чем конкретно обвинить можно? Вора называют вором. И вменяют ему стоимость украденного. Убийцу в отнятие жизни уличают. Все тут на месте и преступление и жертва. А коррупционера в чем конкретно уличить можно? Это на юридическом языке вообще по моему не звучит. Просто ругательное слово.

Протестовать и петиции писать и в суды, прокуратуры требования надо и оправдано при любом раскладе. Если ничего не делать гарантированно ничего не получиться, никто ни защищен ни отомщен не будет. Если же хоть какая надежда есть то только в протесте и только числом, как можно большим числом. А Вы убеждаете, что все бесполезно. В чем Вы собственно убеждаете?

[Andrey81]

Леконт, ИринаИ, Sem-27, chugunka и остальные - может быть хватит спорить кто прав, а кто нет? Хватит ссориться. Каждый здесь понатерпелся достаточно, но главное по-моему то, что мы все всё-равно остаёмся единомышленниками (как бы кто не считал иначе). И каждый старается решить одну и ту же проблему так как может (пусть даже не снимая розовых очков). Кто знает, у кого что получится. Но давайте только иметь в виду, что пока наши действия в защиты прав других людей, могут причинять им не только пользу (что бывает), но и вред. А потому, нужно как говорили мне психиатры "быть гибче". Не в смысле прогибаться под психиатров, а в смысле искать какие-то более безопасные пути защиты прав. Чем дальше в лес, тем меньше у меня желания защищать чьи-то интересы с помощью прямо разрешённых законом средств. Всё чаще я пользуюсь средствами, законом не предусмотренным (но вроде и уголовным законом не запрещёнными, хотя сейчас имеется ситуация, когда будем ходить по грани закона). По психиатрии доделаю - покажу ещё одну ситуацию напоминающую ситуацию с Николаевым (частично). Но надеюсь, эту ситуацию всё-же решим. В случае же с Николаевым, ему продлили лечение ещё на полгода (кто бы сомневался). Занятий в летний период времени с ним никто не проводит. А с доверенностями у нас возникла проблема потому, что он несовершеннолетний и необходимо было присутствие законного представителя при оформлении доверенности (органа соцзащиты).

И по поводу бесполезности. Бесполезно - ничего не делать. А если что-то делать, то это обязательно принесёт результат (вспомните: вода камень точит). Только иногда это может быть не тот результат, который ожидаешь. Это нужно учитывать просто и пытаться снизить риск отрицательного эффекта.

[ИринаИ]

Andrey81,

В случае же с Николаевым, ему продлили лечение ещё на полгода (кто бы сомневался).

Я бы сомневалась. Объясню почему. Для нахождения в псих стационаре должны быть медицинские показания такие, которые доказывают невозможность лечения вне стационара.

В случае Николаева опасность для себя и других. Себе он вреда никогда не причинял. Опасность для других: её НЕТ. даже в рамках уголовного якобы дела ТАКОЙ опасности не было . Зато имела место явно ложная экспертиза: никакой невменяемости не было, т к Николаев объяснил свои действия, мотив и т п То есть медицинскими документами зафиксирована полная вменяемость.

Но экспертное заключение незаконное ещё и потому основанию, что при проведении экспертизы не было законного представителя, его росписи , протокола . Итак Николаев незаконно в принципе был помещён в психстационар.

Но и это экспертное заключение в 2014 не играет никакой роли. Т к на момент рассмотрения дела судом он может рассматривать только результат освидетельствования врачей 2-5 дневной давности и именно в нём должна доказываться такая опасность для окружающих, которая не позволяет лечиться в иных условиях. Также в другом стационаре.

Уверена, что ничего подобного суду не представлялось, а освидетельствование проходило без законного представителя.

Короче Николаева держат в стационаре ПРОСТО ТАК, потому что некуда девать.

Занятий в летний период времени с ним никто не проводит.

У него каникулы были несколько лет Учить его начали в июне. Так какие каникулы?

А с доверенностями у нас возникла проблема потому, что он несовершеннолетний и необходимо было присутствие законного представителя при оформлении доверенности (органа соцзащиты).

Это решаемая проблема. Нужно было в орган опеки в Кострому послать доверенность Николаева и попросить их предпринять меры по заверению. Они там никто ничего не знают.

Кроме того, согласно принципам ООН ЛЮБОЙ, кому стало известно о бесчеловечном обращении с задержанным, ИМЕЕТ ПРАВО подать жалобу в гос органы. То есть в отношении Николаева любой может жаловаться. Но этот принцип конечно в РФ пробивается с ещё большим трудом, чем защитник по выбору.

И Николаевым надо заниматься, т к весь расчёт растянуть прин лечение до его помещения ещё куда нибудь на усмотрение государства. Лишь бы не учиться. Потом переведут опять в спец типа, потом в общий ... и вырастет полный неприспособленный к жизни человек

[ИринаИ]

Andrey81,

мне отказали в судах (в том числе на областном уровне) в том, что я - имея надлежащим образом оформленную доверенность - не являюсь защитником и представителем.

Так и мне отказали! Потому я и подала иски в суды с привлечением Правительства, Президента, который назначает суды, не исполняющие обязательства ООН и Конституцию, к УФСИН и Минюсту. В гражданском производстве я в суды пробилась как представитель и доказываю дебилизм властей, которые по виду судопроизводства дискриминируют граждан.

А на судей по 315 УК - за невыполнение решений КС РФ.

Полулегально вопрос КАРДИНАЛЬНО не изменить. А частное его разрешение - неэффективно.

[ИринаИ]

Andrey81,

И давайте посмотрим, будет ли он вести себя также как прежде, выйдя вновь из дурки, или сперва постарается сняться с принудки...

Будет, т к наличие отсутствие принудки НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. В анамнезе шизофрения и при любом твоём неудобстве могут организовать новое УД. Главное псих диагноз, а не принудка.

Будет, т к это такой ХАРАКТЕР.

От первоначального курса? Да он его в любом случае получил.

да почему же вы в этом так уверены? У вас был другой опыт.

В обычной ситуации он бы получил А вместо курса врачи решили от него побыстрее избавиться . Обратите внимание САМИ провели освидетельствование и пришли к выводу о его неопасности. Ну вы же не считаете, что стандартное поведение врачей претерпело кардинальное изменение ПРОСТО ТАК из за псих здоровости нового пациента?

[ИринаИ]

Iwona,

выбрать правильные пути борьбы надо знать, как здесь все происходит на самом деле.

По разному происходит . Пути борьбы не все и ищут. А вот только страшилками и пугают. Волков боятся - в лес не ходить

[ИринаИ]

Andrey81,

А я реально понимаю, что НИЧЕГО БОЛЬШЕ КРОМЕ КАК ЗАКИДАТЬ ЖАЛОБАМИ РАЗНЫЕ ОРГАНЫ ИЛИ СУДЫ Я НЕ МОГУ! И Я ИМ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МОГУ ГАРАНТИРОВАТЬ И НЕ МОГУ В ПРИНЦИПЕ ПОМОЧЬ. Во всяком случае помочь без вредных последствий... После таких разговоров, мне просто плохо.

Вам плохо от того, что вы не знаете как помочь. .Знание- сила.

Смотрите: защитник имеет право неограничено встречаться с заключённым .Это значит, что вы хоть каждый день можете контролировать состояние подзащитного / доверителя.

Любое наказание должно производиться только при информировании защитника, предоставлении доказательств оснований для наказания. Защитник может обжаловать любое .

наказание. Защитник может фиксировать любое членовредительство своего подзащитного. Защитник может подать заявление об обеспечении безопасности своего доверителя на имя начальника СИЗО , ИК. Я так именно и сделала и теперь именно начальника СИЗО привлекла ответственным по иску за избиение: чего жы ты безопасность то не обеспечил? Я же тебя предупреждала...

Андрей, только так и только массово можно менять ситуацию Один в поле не воин. Все вопят о беспределе в колониях и Сизо... а защитники так и не допускаются ГОДАМИ.

Сейчас вообще ввели усовершенствование, что представитель в ЕСПЧ может неограниченно иметь доступ к заключённым ИМЕЙТЕ и на этом основании. Пока защитники не поселятся рядом с подзащитными - будет беспредел. А право на защиту не подлежит ограничению!

Как же вы не можете ГАРАНТИРОВАТЬ ничего своим доверителям?

ГАРАНТИРУЙТЕ ИМ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ, подайте об этом заявление начальнику УФСИН и проверяйте соблюдение конституционного права каждый день через месяц привычки начальства УФСИН поменяются. Но одному этого не потянуть Потому я вам и говорю - не уединяйтесь, а объединяйтесь, в том числе с родственниками, согласными КОНТРОЛИРОВАТЬ. Установите очередь из защитников и являйтесь на проверку. Потребуйте везде установить видеонаблюдение, а без него каждый синяк и даже просто жалоба будут презюмировать вину УФСИН

[ИринаИ]

заставьте оказывать бесплатную юр помощь вашим доверителям адвокатов. Это положено по закону. Заставьте его работать.

От каждого доверителя напишите заявление на бесп помощь в связи с опасным содержанием в местах лишения свободы. Пусть адвокаты устраивают тоже дежурство, или общение по телефону ежедневно.

Чем больше внимания , тем больше порядка.

[ИринаИ]

Andrey81,

И я не идиот, чтобы считать, что вот если я ещё туда напишу, то точно всё решится, а преступники в погонах перестанут чудить потому, что будут знать, что у осуждённого есть защитник на свободе. Да плевать им на всех защитников вместе взятых!

Ошибаетесь и сильно. Если вы вызовете в суд начальника УФСИН , то ему на вас будет не плевать. Ему надо будет делать хорошее лицо при плохой игре. Если второй- третий раз вы его вызовете в суд.... Если его другой представитель вызовет в суд за то же самое . ..

А писать ПРОСТО ТАК во все инстанции, конечно бессмысленно Я так пишу только для того, чтобы потом привлечь в суд и виновного, и его руководство Даже если суд покроет всё, то руководству не понравится, что из за глупостей подчинённого в суды вызывают . По крайней мере шансы есть.