За правосудием - в Комитет министров Европы

[ИринаИ]

Wichmann,

Ирина! Смысл моего аргумента в том, что, как это дано в анализе указанного в обращении сайта, НАШИ ЖАЛОБЫ рассматриваются ИНАЧЕ, чем жалобы граждан других стран

Согласна. Но мы говорим и о причинах этого. Не будь завала ЕСПЧ, то и качество рассмотрения было бы другим. А завал то... от бессмысленности ЕСПЧ

Бессмысленность его связана с

Вы имеете виду неприменение судами прецедентной практики ЕСПЧ? Или, то, что признав нарушение прав, ЕСПЧ не требует пересмотра решения российских судов

Именно неприменение тезисов ЕСПЧ , как и прецедентных решений. Например, обязательное исполнение судебного акта, вступившего в законную силу. Но если вы обратились в ЕСПЧ на неисполнение судами РФ решений КС.... системное, массовое, безнаказанное. Разве это не нарушение ст 6 Конвенции, требующее не просто признания нарушения Конвенции, а принятие МЕР. Ну допустим присуждение компенсаций ВСЕМ обратившимся с таким нарушением, что ударит РФ по карману и заставит приструнить судей. Иначе на кой чёрт нужен в принципе КС и ЕСПЧ?

Также по прецедентным решениям ЕСПЧ. Получается ходьба по кругу. ЕСПЧ признал нарушением ст 6 отказ в компенсации за незаконные действия судов в 2010, потом в 2012.... а суды так и не принимают иски. Следовательно, ЕСПЧ ничего не меняет в судебной системе. А ведь суть создания ЕСПЧ : не устранение нарушений в конкретном деле конкретного человека, а УЛУЧШЕНИЕ судебной системы для её соответствия Конвенции Но именно ЭТОГО не происходит ВООБЩЕ. Об этом и надо ставить вопрос. Завал - от неэффективности, бесполезности, крайние - граждане. А чиновники от ЕСПЧ создают ИЛЛЮЗИЮ деятельности

[ИринаИ]

Верховный суд РТ рассылает их в районные суды с предложением обсудить на совещаниях с федеральными и мировыми судьями правовые позиции Европейского суда по жалобам граждан Российской Федерации и учитывать их при рассмотрении конкретных дел и материалов.

Предложение учитывать .... звучит смешно. Я год не могу разъяснить ВС РТ и районному суду что такое простая электронная подпись. Они за неё принимают ксерокопированную рукописную , которая их не устраивает

Не будут судьи ничего соображать и применять, пока за ЭТО не будет ответственности, хотя бы материальной

[Ptica]

Wichmann,

А ведь суть создания ЕСПЧ : не устранение нарушений в конкретном деле конкретного человека, а УЛУЧШЕНИЕ судебной системы для её соответствия Конвенции Но именно ЭТОГО не происходит ВООБЩЕ. Об этом и надо ставить вопрос. Завал - от неэффективности, бесполезности, крайние - граждане. А чиновники от ЕСПЧ создают ИЛЛЮЗИЮ деятельности

Ирина, а в каком документе Вы нашли эту суть?Поделитесь, пжт. я и не знала, что так конкретно цели им поставлены. Действительно, чинуши ЕСПЧ, как волк в басне создают вид законности, производят некую возню за хорошие денежки. Лишь вздыхают от загруженности и непосильного труда. Иной раз за "ничего не делать" платят больше чем за "делать". Это тот случай.

[Wichmann]

Но если вы обратились в ЕСПЧ на неисполнение судами РФ решений КС.... системное, массовое, безнаказанное

Есть практика, что решния/определения КС применяются лишь в отношении тех граждан, кто непосредственно, сам обращался в КС. В конституционных определениях об этом прямо говорится.

Конституционное определение в соответствии с новым ГПК (ст.392) - также, как и решение ЕСПЧ - являются новым обстоятельством и основанием для пересмотра ранее принятого решения.

Изменениями в ГПК Россия отреагировала на требование ЕСПЧ исполнять их решения. Я пока не знаю примеров того, чтобы суд на осноании ст. 392 ГПК (по решению ЕСПЧ или Конституционному определению) отказался пересмотреть раннее решение.

Если вы имеете ввиду конституционное толкование норм права - это уже "другая история".

Эти толкования обязательны для применения, всеми. Но суды часто применяют нормы права в антиконституционном толковании, и никак не реагируют на указанное в иске/жалобе на обязательное применение нормы в конституционном толковании. Если вы имели ввиду это, последнее, то я согласна, что ЭТО нарушение права на справедливое судебное разбирательство.

[ИринаИ]

Да именно об этом я и говорю Суды не исполняют нормы права- решения КС умышленно. За это должна выплачиваться компенсация как за нарушение ст 6 Конвенции Но суды опять не исполняют решения КС и не принимают иски.

Таким образом суды РФ основаны на беззаконии - сами себе " закон" - нарушение ст 17 Конвенции

[ИринаИ]

Как я поняла, "За" был некий Борис Комиссаров. Пишет, что у него много фактов. Есть у вас контакты с ним ?. Может, он присоединится к подготовке нашего обращения?

Да у меня есть его эл адрес. Думаю, что присоединиться

[Ptica]

"Сутяжник", принявший участие в осенних консультациях в Стасбурге, пишет на своем сайте:

"От встречи с представителями ЕСПЧ осталось также представление, что европейские чиновники не очень-то готовы высушивать вопросы и замечания общественников. Как и 2, и 4 года назад не воспринимается просьба указывать в отказных письмах причины не приемлемости жалоб, чтобы повторно не совершать ту же ошибку. Появление в письме причины отказа вызовет обоснованное мнение о не согласии с отказом. Может быть этого не желает ЕСПЧ. Официально причина состоит в том, что включение мотивации повлечет увеличение объема работы ЕСПЧ".

Вот так вот...

Попался ответ о льготах наших судей http://socvoprosy.ru/22_pabotniki_suda/page14.html . Инвалидам, например не выплачивается никакая компенсация за неиспользование сан-курорт. лечения. а судьям, пожалуйста! "В каком размере выплачивается компенсация судьям, не использовавшим право на санаторно-курортное лечение?

В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 10.01.96 г. N 6-ФЗ "О дополнительных гарантиях социальной защиты судей и работников аппаратов судов Российской Федерации" судье Российской Федерации, не использовавшему право на санаторно-курортное лечение, выплачивается денежная компенсация в размере стоимости путевки, а на основании статьи 19 Закона Российской Федерации от 26.06.92 г. N 3132-1 "О статусе судей Российской Федерации" стоимость проезда судей к месту отдыха и обратно подлежит оплате в соответствии с Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 20.05.93 г. N 4994-1 "О некоторых вопросах, связанных с применением закона Российской Федерации "О статусе судей Российской Федерации" (далее - Постановление).

Согласно пункту 8 Постановления оплата судьям проезда к месту отдыха и обратно производится в пределах территории Российской Федерации применительно к нормам возмещения командировочных расходов.

Л.П. Самсонова,

советник налоговой службы III ранга

1 июня 2007 г." Самый необеспеченный слой общества-судьи .

[Wichmann]

Согласно пункту 8 Постановления оплата судьям проезда к месту отдыха и обратно производится в пределах территории Российской Федерации применительно к нормам возмещения командировочных расходов.

Обалденно - на курорт вроде как на работу, "в командировку". Естественно, что на такое "тёплое" местечко попадают лишь по блату, не имея ни знаний, ни совести, ни ума.

Кровопивцы народные! За наши налоги, на народном теле сидят и народную кровушку сосут.

[Леконт]

Осторожно, ст. 282 экстремизм. Возбуждение ненависти к прослойке общества.

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Они могут всё: любую подлость, а мы должны молчать. Всё, что они делают:законно! А если касинстанция оставила в силе, то законно в квадрате!

[Ptica]

Осторожно, ст. 282 экстремизм. Возбуждение ненависти к прослойке общества.

Они могут всё: любую подлость, а мы должны молчать. Всё, что они делают:законно! А если касинстанция оставила в силе, то законно в квадрате!

И к какой по вашему социальной группе относятся судьи? Раса и проч. не подходит. Наверное к работающим? ОДнако же шахтеры тоже работающие и к ним претензий нет. Поэтому, если сказать, что проявлена ненависть к работающим, имея в виду только судей, то получится неточность и нелепость!

[_Сирена]

А если так: "Подтип социальной группы "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ " = "госОрганы":yes2: (по аналогу "ученые")

Кровопивцы народные! За наши налоги, на народном теле сидят и народную кровушку сосут.

Ну, по правде сказать, не только они... Есть еще много разных государственных бюджетных учреждений с аналогичными привилегиями и больше, а есть еще министерства всякие: обороны и т.д. и т.п., проверочные комиссии по проверки проверок и т.д. и т.п.

[Леконт]

Своими сомнениями в отношении законности ВУД по 282 УК поделитесь со следователем СК. Только слушать он Вас не будет. Ему скажут "возбудить" и возбудит. И окажитесь в дурке на экспертизе, где будете признаны невменяемыми, ввиду расстройства мышления, параноидальной идеи будто в РФ нет правосудия и пр. пр. И будут лечить до тех пор, пока не раскаетесь в своих заблуждениях, не заявите докторам, что наши судьи-лучшие в мире.

Я не шучу. Если готовы в дурку -продолжайте рассуждать. Я -то был, знаю. То, что вышел и был признан вменяемым, это заслуга Ирины И. И в Серпах нарвался на докторов, знакомых с "правосудием". Они меня поняли. А нарвался бы на других, то не вышел бы. Конечно, от СК они получили нагоняй, не выполнили заказ. Правда следователь СК Бондаренко отрицает нагоняй, но тогда почему отказывал а независимой экспертизе? Мол, так дешевле и Серпы свои, мы им доверяем. Однако туда и обратно самолётом с двумя конвоирами недёшево.

[_Сирена]

А если касинстанция оставила в силе, то законно в квадрате!

Ага!!! Вот намедни как раз Верховный суд простой почтой сообщил мне.... А точнее, умолчал о том, что с/з было проведено в мое отсутствие (на две недели раньше, чем мне была выписана повестка) и судья в мое отсутствие мало того, что приобщила новые, предполагаю, что сфальсифицированные документы, так еще и сделала определение о проведении дополнительной суд-бух экспертизы (хотя меня и первая вполне устраивала . А когда я пришла в назначенный день, судья потребовала, чтобы я в течении нескольких минут ознакомилась со всеми доками (2 кг макулатуры) + расчетами экспертизы ну и т.д.

Так вот, очередной вывод:

ГПК судье не писан,

если писан, то не читан,

если читан, то не понят,

если понят, то не так. :biggrin::biggrin:

[_Сирена]

параноидальной идеи будто в РФ нет правосудия

Вот-вот. Поэтому с каждым судьей - отдельно в ККС. Да, Вам ответят, что судья ничего не нарушила. Но это Вам ответят. А на ее место уже потихоньку конкурс будет расти.

[Леконт]

Как говорят моджахеды Северного Кавказа: "Путина бояться- в сортир не ходить". Продолжайте, но имейте ввиду моё предупреждение.

[Wichmann]

Леконт!

Тогда всех, кто в ККС, СК, в ЕСПЧ на судей жалуется - в психушку. Это приличное количество получится. Россия - полный дурдом.

А если судей на других страницах сайта открыто преступниками называют, то с теми как быть?

Если бы судьи себя таковыми не считали - то давно бы оспорили это. Однако молчат! Знает кошка, чье мясо съела.

А если независимые опросы показывают, что более 50-60 процентов россиян не доверяют судам и првоохранителям, а последних даже боятся - то это уже сформировавшееся в стране мнение об этой категории. И "возбуждать" тут уже нечего. Они САМИ это настроение в народе "возбудили".

А если всех ЕРовцев страна давно партией ЖиВ называет? То это - тоже экстремизм?

А еще давайте уточним: прослойка общества - это ЧТО? Раньше по оществоведению (в школе) это были интеллигенты, а рабочие и крестьяне - трудовой класс. Думаю, что понятие "прослойка" к этой "любимой народом" категории лиц не относится. Это - судебная власть.

И все критикующие её - это оппозиция к власти.

А кому-нибудь еще в стране, кроме судей, поездку на курорты оплачивают как командировку? Ну надо же! На что деньги народные идут!

[_Сирена]

А кому-нибудь еще в стране, кроме судей, поездку на курорты оплачивают как командировку? Ну надо же! На что деньги народные идут!

Да везде!!! Но, только "своим":yes2: .

Например (Российская Академия Наук, Институт Океанологии, СПб филиал), мой непосредственный начальник (к счастью, бывший) со своей женой на протяжении 10-ти лет два раза в год оформляет командировку в США якобы для научной работы по 3 месяца. Правда, заказывает только дорогу (самолет) и суточные, а проживает у детей и внуков (т.е. они ездят к детям). Ну, если надо будет для отчету, статьи он быстренько сварганит (которые он с тем же успехом написал бы и здесь), потому и спокойно катается;

+ раз в два года "типа" экспедиция в Геленджик на месяц (all inclusive), где "типа" проводят исследования, причем, как правило, прибор ломается в самом начале экспедиции;

+ ежегодная "командировка" в Польшу (7-10? дней) на конференцию;

+ разовые "командировки", которые я не буду описывать, так как их много и зачем оно все перечислять;

+ ежегодно выделяется десятки литров СПИРТА!!! (Угадайте, как его используют? ;-))))))))

+ ежегодно выделяются деньги на оргтехнику, ремонт и т.д. (Угадайте, куда они деваются?) А

Про то, за что зарплату платят - вообще отдельная тема.

[_Сирена]

Леконт!

Тогда всех, кто в ККС, СК, в ЕСПЧ на судей жалуется - в психушку. Это приличное количество получится. Россия - полный дурдом.

Ну Вы ведь в ККС, СК, в ЕСПЧ жалуетесь на кого-то конкретно? Или на всех сразу?

[Леконт]

Конкретно и персонально. На всех сразу сами понимаете абсурд. Да мало жалуются. Жалобщики быстро сходят с дистанции, как говорится в спорте. Ну а кто долго и упорно - в дурдом могут запросто попасть. И опять оттуда, после выхода на свободу, мало кто выходит на форумы, качает права. Часть подаст в суд, получит незаконное решение и... успокаивается, понимает,что кроме новых неприятностей ничего не добьётся. Я спрашивал в Кировском СК: много таких как я? Нет, один на весь район. Скоро и меня не будет. Если не посадят и не отоварят монтировкой, то сваливаю. С меня хватит. Второй жизни не будет. На тот свет ещё успею. Не хочу туда из рф отправляться.

От них всего ждать можно, знаю случай избиения в суде милицией после заседания. Женщина права качать больше не стала. Специально назначили под закрытие суда на вечер.

Сергеев, который до дурдома успел побывать в тюрьме, считает,что народ там лучше судейских и прокурорских. Там живут по понятиям. А на воле прокурорские и судейские действуют по произволу, ничего не имеющему общего с понятиями. Так что я неправильно употреблял термин "понятия" к судам. Это произвол. Произвол нетерпим даже в тюрьмах, не говоря уже о цивилизованных обществах. Но Россию я цивилизованной страной не считаю. Испытано на себе. Вся квартира завалена судебными актами с признаками ст. 305 УК РФ. Никто не привлечён к ответственности, кроме меня.

[_Сирена]

Я спрашивал в Кировском СК: много таких как я? Нет, один на весь район.

Да, ладно. Это они Вам говорят. А что на самом деле - неизвестно. Вот меня, например, тупо запугивают - "вот такой-то к нам обратился, а его....", а я им, открыто глядя в глаза: "ну, вы ведь нашли их?". Всё, разговор окончен.

Не огорчайтесь, Вы не один. Но жить надо в гармонии с собой. Так что делайте, как считаете нужным.

[*Аннушка*]

жить надо в гармонии с собой

Золотые слова!

Но для кого-то эта гармония заключается в бесконечном сутяжничестве, к сожалению.

[_Сирена]

Золотые слова!

Но для кого-то эта гармония заключается в бесконечном сутяжничестве, к сожалению.

Так этож на радость вам, юристам-адвокатам! Или вы доктор? Или бухгалтер? Или работник торгово-промышленной палаты?

Сорри, если обидела, но я действительно не знаю, в качестве кого вы здесь.

И, все-таки, какое у вас ограниченное понятие "бесконечности" - один год.

[Леконт]

в качестве кого вы здесь?

Аннушка живёт в гармонии с властью и судебной тоже. И хочет чтоб и мы также жили. Наставляет на путь истинный. Вы Аннушка, свою позицию выскажите на несколько строчек,чтоб стало понятно, чего хотите. А то может я неправильно понял.

[Деревня]

Если не посадят и не отоварят монтировкой, то сваливаю

"Нам предложили выход из войны, но вот какую заломили цену- сегодня к жизни мы приговорены через позор, через измену" (с) Высоцкий

[_Сирена]

Аннушка живёт в гармонии с властью и судебной тоже. И хочет чтоб и мы также жили.

Не, она не хочет "чтоб и мы так жили", потому что ей некого будет об......ть .

PS .... - место, где можно вставить корни различных известных слов (веш, жул, ман, сер и т.д.) + соответствующие суффиксы и окончания.