Смертная казнь - за или против???

[karagodov]

andreeva_tm,

Насколько я помню “семья является неотъемлемой ячейкой общества”. Ни одна семья не может изменить общество, а общество может изменить, и изменить не одну семью!! Согласитесь, моральные устои настоящего общества изменились не в лучшую сторону. Для чего транслировать круглосуточно передачу “Дом 2”, где, извиняюсь, все поимели всех. Для кого это нужно?, для наших маленьких детей? А что передают в криминальной хронике?, в данной передаче рассказывают ни столько о совершенных преступлениях, а сколько о подробных методах их совершения и методах сокрытия. Причем идет передача на всю страну, и там, где они еще не совершались – после подобного сообщения в СМИ будут совершены. В радиоэфире можно обучиться разговаривать на “чисто русском” языке. Демократия и свобода слова не означают бесконтрольное использование СМИ для извращение общества. Вам нужен пример, в ночном субботнем эфире шла передача, кажется “няня спешит на помощь”. Содержание сводится к следующему: бабушка, мать-одиночка и двое разнополых детей дошкольного возраста живут одной семьей. Как Вы думаете, чем занимаются дети?...у них проявляется половое влечение, и причем уже в ненормальном, даже для взрослого, направлении. Кто вырастит из них? Кто виноват в подобном поведении детей? Бабушка, мать, я несколько воздержусь от подобного заявления. А вот тот же “Дом 2”, вполне доступный для бесконтрольного просмотра – вполне.

По высказываниям об устрашении “смертной казнью” – вопрос ко всем:

кто из Вас боится умереть дважды?

После первой смерти – второй не будет. И устрашающий фактор в вопросе применения смертной казни вообще не уместен. Вернемся в недалекое прошлое, лет но 55 назад, когда за кражу зерна сажали и расстреливали. Неужели Вы думаете, что мать, у которой умирали с голоду дети, выбирала, что важнее – украсть мешок зерна, накормить умирающих детей и попасть под расстрел, или, боясь варварского закона, трясясь за свою жизнь, наблюдать, как умирают ее дети!!

Смертная казнь не может и не должна применяться ни как карающее, ни как устрашающее средство действительно справедливого закона.

Тем более, что сама смертная казнь является преступлением против личности, какой бы она не была.

Применение медицинских экспериментов также не допустимо – данные действия относятся к преступлению против человечества (вспомните лагеря нацистов!!!), и где гарантия, что данные эксперименты будут во благо людей. (все хим.вооружение, все биологическое оружие испытывалось на людях и вовсе не для их блага, а против нас). И после всего этого некоторые из Вас предлагают проводить опыты!!! Надеюсь, что на Вас не распространиться ужас применения данных разработок.

"лагеря нацистов" - человечество очень много теряет, когда уничтожает подобные материалы экспериментов. да, они проводились, в случае с нацистами, в основном для уничтожения, но их можно таки применять для излечения

"семья является неотъемлемой ячейкой общества" - а где Вы это вычитали? я вот недавно столкнулся с некоторыми проблемами, но так и не нашёл ни в конституции ни в законах ни в пр., что же такое семья и зачем она нужна ...

[karagodov]

ну, господа хорошие и дамы, у нас же демократия, так что, будьте любезны выслушивать все предлагаемые точки зрения

а за off-topic, звеняйте

[alone]

Coba,

а при чем тут животное состояние... на войне солдаты тоже убивают... они что все животные?

Читайте ниже в сообщении от 15:16, или Вы предлагаете всем солдатам походить под ВМН за отказ выполнять приказ на уничтожение. Не хочу Вас обидеть, но Вы не служили и тем более в, как сейчас их называют, горячих точках.

Ваня Хельсинг,

по просьбе уважаемого Coba,переносим обсуждение в тему для этого созданную,в этом же разделе.

, но для этого необходимо, как минимум закрыть данную тему для обсуждения (т.е. запретить высказывать свое мнение в данной теме) и переместить все материалы этого раздела в

ВОТ ТУТ

Я полностью согласен с этим вариантом.

karagodov,

"лагеря нацистов" - человечество очень много теряет

, а как на счет напалма, Хиросима. Это тоже опыты проводились над людьми, причем мирными, во имя (как Вы утверждаете)

их можно таки применять для излечения

?

Что же касается

"семья является неотъемлемой ячейкой общества" - а где Вы это вычитали?

, это, извиняйте, школьная программа, по которой нас воспитывали. Постараюсь представить Вам ссылку, учебник еще где то жив.

[alone]

А теперь факты:

В 2005 году совершено покушений на убийство и убийств 30.800 - и это очень много!!!

В 2005 году совершено преступлений в сфере экономики 287.900 преступлений

В 2005 году в особокрупных размерах в сфере экономики совершено 42.000 преступлений.

Вынужден коментарии оставить на Вашу совесть.

Эти сведения Федеральной службы Госкомстата.

[Sed]

На мой не притязательный взгляд, отмена СК является достоянием развитого общества, если хотите цивилизованного. Где, извините, граждане даже не плюнут в общественном месте, не из-за страха наказания, а по внутреннему убеждению. Я думаю мы только на пути к этому, но все же до отмены СК еще не дожили, пока у нас в стране согласно Булгакову: "...разруха не в сортирах, а в головах...".

[Стряпчий]

Дискуссия какая-то бессмысленная.... Все равно каждый останется при своем мнении.

Я голосовал - за. Оставляя в стороне массу всяческих соображений гуманистического характера, позволю себе высказать два прагматических.

1. Как мера возмездия СК - штука неэффективная. Факт уничтожения преступника, к примеру, отнявшего жизнь у другого человека, убитого к жизни не вернет. Моральное удовлетворение от осознания того, что человек, причинивший непоправимое зло, казнен, тоже знаете ли вещь сомнительная.

2. Несмотря на все высказываемые мнения о спорности сдерживающего фактора СК, все-таки считаю, что СК была, есть и будет таковым.

[karagodov]

"за отказ выполнять приказ" - ЛЮБОЙ ПРИКАЗ, в т.ч. "отгрызи себе ногу", "пригни с крыши" и т.д., уголовным кодексом предусмотренно наказание.

цитирую ВУ (надеюсь не забыл всё) - "ПОСЛЕ выполнения приказа, подчинённый вправе подать жалобу". понимаете в чём дело? подчинённый ОБЯЗАН выполнить любой приказ! БЕЗ обсуждений и колебаний!

"а как на счет напалма, Хиросима. Это тоже опыты проводились над людьми, причем мирными, во имя" - вот так всё конктрено? хорошо. Хиросима и напалм, показывают воякам и лицам заинтересованным, СТЕПЕНЬ ЖИВУЧЕСТИ личного состава и мирного населения, что ОЧЕНЬ НУЖНО И ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ и преподаётся даже в маленьких частях рядовым срочной службы каждые полгода (я тоже служил в армии).

"школьная программа, по которой нас воспитывали." - школьная программа, это конечно оч. здорово и прекрасно, но я спрашивал про КОНСТИТУЦИЮ РФ и СВОД ЗАКОНОВ (РФ). в суде, школьной программой мало что докажешь

[Coba]

"за отказ выполнять приказ" - ЛЮБОЙ ПРИКАЗ, в т.ч. "отгрызи себе ногу", "пригни с крыши" и т.д., уголовным кодексом предусмотренно наказание.

цитирую ВУ (надеюсь не забыл всё) - "ПОСЛЕ выполнения приказа, подчинённый вправе подать жалобу". понимаете в чём дело? подчинённый ОБЯЗАН выполнить любой приказ! БЕЗ обсуждений и колебаний!

не вводите в заблуждение людей... в уставе есть положение о том, что военнослужащему не могут отдаваться подобные приказы.

40. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.

При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать краткого его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.

О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.

Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

[Coba]

Читайте ниже в сообщении от 15:16, или Вы предлагаете всем солдатам походить под ВМН за отказ выполнять приказ на уничтожение. Не хочу Вас обидеть, но Вы не служили и тем более в, как сейчас их называют, горячих точках.

вы меня не обидели... я являюсь гв. капитаном запаса... уволился в 2000 года... а первые 3 года (1995 - 1998 г.) службы служил в г. Владикавказ. 58 армия. Если вы знаете о чем я говорю то поймете несостоятельность вашего заявления.

Но то что касается военных и их исполнений обязанностей, это отдельная тема... я просто хотел сказать, что не все кто совершал убийства есть "нечеловеки".

[Coba]

Знаете тут на ум пришла древняя китайская пословица: "Не перегнешь - не выпрямишь."

[ADSemenov.ru]

... 40. ...

Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

____ Однако, всё же получив такой приказ, военнослужащий должен руководствоваться первым абзацем статьи:

... 40. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. ...

____ Видимо, это означает, что подчинённый не должен даже и думать о законности приказа — вся ответственность переложена на начальника. Но если "ноги растут" с достаточно высокого уровня, то безнаказанность практически обеспечена. Либо наоборот — вся вина окажется на подчинённом, если начальник "откажется" от факта устного приказа.

... не все кто совершал убийства есть "нечеловеки".

____ Нет, конечно. Но определённый "сдвиг" в психике безуслолвно есть (хотя, у кого его нет?).

____ Я бы тщательно скрывал такие факты из своей жизни.

[karagodov]

"Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона." - согласен с комментарием к этой цитате от ADSemenov.ru. полностью.

в некоторых армиях примерно так - "военнослужащий вправе не выполнять приказ, если считает его незаконным". у нас хотят сделать тоже самое, демократы различные

и армия совершенно развалится .

но вернёмся к теме! я против смертной казни. приговорённых - на эксперименты. они должны приносить пользу обществу, которому навредили

ну хорошо, с согласия приговорённого, он учавствует в экспериментах ...

[Coba]

Однако, всё же получив такой приказ, военнослужащий должен руководствоваться первым абзацем статьи:

нет недолжен... поверьте мне как бывшему военному юристу... а как офицер вам скажу, что ниодному офицеру не придет в голову отдавать приказ типа "отгрызи ногу" и ниодному солдату выполнять такой приказ, и не один военный суд не признает отказ в выполненни такого приказа как преступление.

Видимо, это означает, что подчинённый не должен даже и думать о законности приказа — вся ответственность переложена на начальника. Но если "ноги растут" с достаточно высокого уровня, то безнаказанность практически обеспечена. Либо наоборот — вся вина окажется на подчинённом, если начальник "откажется" от факта устного приказа.

опять вы не правы... читайте весь устав а не одну только статью. А далее сказанно, что если военнослужащий не имеет возможности выполнить приказ он обязан доложить об этом начальнику его отдавшему а при не возможности любому прямому начальнику.

Нет, конечно. Но определённый "сдвиг" в психике безуслолвно есть (хотя, у кого его нет?).

____ Я бы тщательно скрывал такие факты из своей жизни.

не было у моего деда никакого сдвига... он был замечательный добрый человек... и он гордился что убивал фашистов, и я горжусь тем что он защищал родину... и я не припомню ниодного ветерана кто бы скрывал свое участие в войне...

[Coba]

И вообще хотите поговорить о праве в армии давайте создадим отдельную тему... с удовольствием с вами подискутирую... а то в данном разделе обсуждается совсем другое.

[karagodov]

"и я не припомню ниодного ветерана кто бы скрывал свое участие в войне" - Coba, то была совершенно другая война, другое время и можно сказать, другая эпоха.

[karagodov]

"бывшему военному юристу", а я в военной прокуратуре служил. насмотрелся я на вашего военно-юридического брата )) и на "а как офицер вам скажу, что ниодному офицеру не придет в голову отдавать приказ" офицеров - тоже ...

смешные такие. жесть.

[Coba]

Время всегда другое... тезис был, что все кто совершал убийства это звери и у них сдвиг по фазе...

Я надеюсь опроверг этот тезис.

А опровергал я его для того что бы подтвердить свое утверждение что не всякое убийство есть преступление, и что совершая убийство человек не всегда опускается, а иногда наоборот возвышается... ибо ВОВ названна великим подвигом народа... и время и эпоха тут не при чем... в ту эпоху то же убийство считалось преступлением, так что принципиальной разницы нет.

[Coba]

бывшему военному юристу", а я в военной прокуратуре служил. насмотрелся я на вашего военно-юридического брата )) и на "а как офицер вам скажу, что ниодному офицеру не придет в голову отдавать приказ" офицеров - тоже ...

смешные такие. жесть.

предлагаю вынести тему отдельно...

а от себя добавлю, что я не знаю каких вы офицеров видели и кто вам военно-юридический брат... но я говорю о тех офицерах с которыми я служил в северной осетии, в красноярске и т.д. хотя чем ближе к москве тем офицеры сволочней... но думаю, что сволочей в процентном отношении реди офицеров гораздо меньше чем сволочей среди гражданского населения...

но раз уж вы перешли на личности, скажу, что из всех военно-прокурорских работников могу только 2 вспомнить добрым словом... хотя повидал их не мало...

[karagodov]

"что из всех военно-прокурорских работников могу только 2 вспомнить добрым словом... хотя повидал их не мало..." - я меньше

как это вынести в отдельную тему? я не в курсе местных обычаев

[Coba]

Жмете на ссылочку важные темы, а там сверху кнопочка "создать тему"

[ADSemenov.ru]

... определённый "сдвиг" в психике безуслолвно есть ...

... Я надеюсь опроверг этот тезис ...

____ Опровержением могло бы быть серьёзное статистическое исследование, но никак не воспоминание о ветеранах. А статистика по преступлениям против личности среди "участников" современных войн совсем не радует.

[Coba]

Ну тезис то же не подкреплен какими то ни было стат. исследованиями. Статистика преступлений против личности среди "не участников" еще больше... и то же не радует, а даже огорчает...

[alone]

karagodov,

Вынужден признать ошибочность своего высказывания, Вы правы

я вот недавно столкнулся с некоторыми проблемами, но так и не нашёл ни в конституции ни в законах ни в пр., что же такое семья и зачем она нужна ...

, все это осталось в прошлом веке!

[alone]

Уважаемый

Coba,

Ну тезис то же не подкреплен какими то ни было стат. исследованиями

на сообщение

ADSemenov.ru,

А статистика по преступлениям против личности среди "участников" современных войн совсем не радует.

,

а как тогда Вы прокоментируете

http://zonazakona.ru/showpost.php?p=100532&postcount=104,

или там тоже нет стат.исследований?

Статистика такова:

1 место - 1.573.000 кража

2 место - 344.400 грабеж

3 место - 287.900 экономические преступления

4 место - 175.200 с оборотом наркотиков

5 место - 63.700 разбой

6 место - 57.900 умышленное причинение вреда здоровью

7 место - 42.000 экономические в особо крупных размерах

8 место - 30.800 убийство и покушение на убийство

9 место - 15.700 нарушение ПДД со смертью

10 место - взятничество

11 место - 9.200 изнасилование и покушение на изнасилование

12 место - 1.100 похищение человека

Тяжелыми преступлениями из этого списка выделяем

1 место - 175.200 незаконный оборот наркотиков (необходимо учесть, что в данный раздел включены как мелкие, так и крупные преступления)

2 место - 42.000 экономических преступлений в особо крупных размерах

3 место - 30.800 убийство и, включая сюда, покушение на убийство (к сожалению отдельных цифр не дано)

К чему?

К тому, чо современный "маньяк" совершает преступления не методом воздействия "ножа и топора", а "более гуманными" методами.

[Coba]

и как эта статистика подтверждает тезис, что человек совершивший убийство обязательно должен иметь психический "сдвиг"?