Смертная казнь - за или против???

[Оксания]

Может то, что убили какого нибудь человека, это тоже кара божья. Бог долго думал и придумал серийных убиц, чтобы через них осуществлять свою кару, чтобы избавляться от плохих людей.

Да, среди жертв чикатило были дети от 7 лет. ОООО-чень плохие люди!!!!!!

53 доказанных жертвы!!!!!!

Единственная мысль которая возникает согласно указанной логике - те дети были принесены в жертву, для того чтобы люди увидели куда катится мир и для того чтобы этого выродка и подобных ему наказали. А Вы хотите смертную казнь отменить...

Кстати, Библия допускала смерть в наказание за некоторые деяния. Церковь заступается за преступников - то не запрещает казнь, а молится об их душах, если они у них есть.

Есть много направлений которые убедительно доказывают что нет ничего случайного и все что происходит несет какую-то миссию, но ни одно из направлений не оправдывает при этом действия убийц аргументом "Воля Божья" (или чем-то подобным) - Бог допустил, и наверху будет его суд над душой, но здесь, на Земле - есть другой суд - суд над физическим воплощением.

[tepik]

Почему Чикатило не остановило наличие в стране смертной казни?

[tepik]

но ни одно из направлений не оправдывает при этом действия убийц аргументом "Воля Божья"

Зато, видимо, оправдывает судебную ошибку...

[Оксания]

Почему Чикатило не остановило наличие в стране смертной казни?

Я не считаю наличие смертной казни фактором который остановит преступника ДО преступления. Я считаю что смертная казнь предотвратит вероятность повторного преступления этим человеком.

Кстати, Александр Кравченко, которого казнили вместо чикатило изнасиловал ребенка и убил и ему дали 10 лет, но выпустили под амнистию. Но на праведный путь он не стал, раз ограбил кого-то - может через если бы подвернулась возможность/возникла необходимость, он бы и убил этого человека.

Следствие сработало плохо, это да, но так надо не казни отменять, а сделать так чтобы следствие было основательным.

Нельзя во время следствия (по любому делу) содержать подозреваемого в общей камере, чтобы синяки и травмы списывать потом на сокамерников. Тогда у следователей поубавится желания выбивать "чистосердечное" признание.

Кстати, послезавтра день рождения чикатило. Помяните его и пожалейте его несчастного. Может быть благодаря гуманистам он бы сейчас сидел в камере, читал книжечки и онанировал на картинки.

[Юлия Че]

А мода на рожание в позднем возрасте? Круто???? Волосы дыбом встают от всех генетических болячках таких детей рожденных за последние полвека!!!!!! - Ах как много мы хорошего взяли с "Запада"!!!!

Такие заявления просто поражают!!! Что плохого в рождении детей?! Каждый сам устанавливает для себя сроки для того, чтобы создать семью и родить ребенка. Есть великая истина "Не судите, да не судимы будете".

Я против смертной казни, потому что не дай Бог никому оказаться на месте несправедливо обвиненного. Сама работала в судебной системе, насмотрелась на всякое.

[Оксания]

Такие заявления просто поражают!!! Что плохого в рождении детей?! Каждый сам устанавливает для себя сроки для того, чтобы создать семью и родить ребенка.

Юлия, я поясню своё сообщение

Каждый сам решает - да! Моя свекровь родила в 41 год - я безмерно рада за неё, за девочку, все здоровы и счастливы. Но она забеременела САМА. И родила САМА.

Но когда это возведено до ЕСТЕСТВЕННОГО состояния в стране - это уже перебор! Когда семья лет до 40 наслаждается жизнью, а потом пользуясь ЭКО (потому что у самих здоровье уже не то) заводят ребенка - это еще терпимо, но если ребенок при этом получает кучу генетических болячек - он ведь жертва!!!! Почему его родители наслаждаясь жизнью не думали о последствиях?

Как Вам болгарка родившая в 60 лет двойню? На форуме её поздравляют, радуются что мечта осуществилась, а если покопаться то можно легко найти фото её малюток 400 и 500 гр, у одной из которых больное сердечко. Эта старуха помрет в лучшем случае лет через двадцать, а лет через десять её больные девочки уже будут выносить из под неё больничные утки. Я против ЭГОИСТИЧНЫХ позиций - сначала "я хочу жить для себя", а через 20-30 "ах, я хочу стать мамой". Врачи упражняются в том, у кого более старая роженица будет - якобы это подтверждает развитие медицины и при этом пополняют мед.справочники новыми ген.заболеваниями. Я против такой рождаемости.

И я не сужу тех мам даже, я сужу тех, кто ПРОДВИГАЕТ ИДЕЮ ПОЗДНИХ РОДОВ в массы. Если организм женщины слишком стар для того чтобы она забеременела сама, то ЭКО надо бы запретить.

И в контексте темы этот пример был лишь как влияние "западных" направлений - не все правильно, что идет оттуда.

[El Mario]

"вот поэтому в "цивилизованных странах" насильники и держат свою жертву лет по 15-30 в заточении и насилуют-насилуют-насилуют..., а не убивают сразу, как у нас"

похоже по вашему лучше было бы чтобы они убивали бы своих жертв, чтобы не мучались...

Этим некоторым нужно объяснить что государство не мстит и не старается удовлетворить жажду крови или любопытство, а выполняет долг перед обществом, а если "некоторые" с этим не согласны, но они и правда мало отличаются от убийц.

эти "некоторые" - это убийцы и насильники, которые начнут думать что у них тоже есть право решать оставить жизнь или нет...

Следствие сработало плохо, это да, но так надо не казни отменять, а сделать так чтобы следствие было основательным.

Об этом то и речь, сначала нужно навести порядок в судебной системе, чтобы не было чудовищных ошибок, а потом уже решать нужно вводить в стране смертную казнь или нет

[Оксания]

Об этом то и речь, сначала нужно навести порядок в судебной системе, чтобы не было чудовищных ошибок, а потом уже решать нужно вводить в стране смертную казнь или нет

у нас больше 10 лет МОРАТОРИЙ. И за эти года было совершено еще больше судебных ошибок когда виновные попадали на свободу и от их рук гибли люди. Почему Вы, отстаивая запрет на смертную казнь НИЧЕГО не предложите чтобы исправить судебную систему? Есть какие либо варианты?

А давайте вообще не будем никого осуждать чтобы случайно не наказать невиновного? У нас же пока в системе непорядок... вот наладится все... тогда и посмотрим

[Оксания]

похоже по вашему лучше было бы чтобы они убивали бы своих жертв, чтобы не мучались...

эти "некоторые" - это убийцы и насильники, которые начнут думать что у них тоже есть право решать оставить жизнь или нет...

прочитайте повнимательнее сообщение которое Вы процитировали:

Этим некоторым нужно объяснить что государство не мстит и не старается удовлетворить жажду крови или любопытство, а выполняет долг перед обществом, а если "некоторые" с этим не согласны, но они и правда мало отличаются от убийц

Вам не кажется что тут мы с вами не расходимся? а настоящие убийцы и насильники и без того считают что у них есть такое право, им не обязательно "подтверждение" государства.

А Вы жертв спросите, что было бы для них лучше.

Прожить 25 лет в тюрьме в надежде когда-нибудь выйти на свободу и то считается иногда менее гуманным чем смертная казнь, а если "заключенный" - беспомощный ребенок или подросток которого изо дня в день насилуют и истязают, если это девочка которая с 11 лет семь раз за 15 лет рожала в том же подвале где её насиловали - то это более гуманно чем сразу её убить? Уверяю Вас, тот кто в зрелом возрасте попал в тюрьму больше надеется выйти когда-нибудь на свободу чем ребенок которому давно внушили что ТАК БУДЕТ ВСЕГДА и существует с этой мыслью.

Вопрос о гуманности тут не уместен. Здесь уместнее вопрос об ответственности за подобные преступления.

[tepik]

Кстати, Александр Кравченко, которого казнили вместо чикатило изнасиловал ребенка и убил и ему дали 10 лет

Для меня это ничего не меняет, но просто лично для меня, какой источник этой информации? Дайти ссылку, плиз? Просто я читала другое.

[Оксания]

http://www.serial-killers.ru/materials/pervoe-ubijstvo-chikatilo-pravda-i-vymysel.htm

http://www.diary.ru/~kulebrin/p86312645.htm

http://lisena-lisonka.livejournal.com/29824.html

http://www.shakhty-media.ru/content/view/645/

Если Кравченко родился в 1954 году а в 1976 (в 22 года) был отпущен либо он действительно не досидел свои 10 лет, либо совершил убийство будучи сам 12-летним а в этом возрасте не сажали надолго.

Через два года была убита Лена Закотова.

В декабре 1978 года года Кравченко допрашивали на предмет алиби на это время, а в январе 1979 года он ограбил соседа и сознался в этом когда у него на чердаке были найдены вещи.

Обратите внимание, дело Лены Закотовой до сих пор не закрыто - нет 100% уверенности что её убил и чикатило - показания свидетелей расходятся с первоначальными показаниями его самого.

[Ева1]

В Китае, например, за ХРАНЕНИЕ наркотиков положена смертная казнь.

Конечно, и это правильно.

Почему я заговорила о вашем возрасте...по рассуждениям понятно, что вы ещё очень молоды, но это не недостаток, как вы могли бы подумать. Просто в силу возрастных особенностей вы смотрите на жизнь слишком категорично и в ярких тонах, либо черное - либо белое.Да ещё и не знаете истории... Истории попыток завоевания Китая Европейскими государствами в 18-м веке, с помощью опаивания опием и гашишем правящего слоя элиты Китая и история Гонконга в этом смысле показатель. Для Китая с его количеством населения, не так страшны внешние враги, как внутреннее разложение в обществе.

По этому они вынуждены идти на такие жесткие меры... Ведь с помощью наркоты можно завоевать страну и без боя.

Или вот недавно были казнены там же в Китае, люди ,которые были ответственны за добавление в сухое молоко вещества, вызывающего страшные поражения в почках и летальный исход.

В стране, где родители могут иметь только одного ребёнка, его смерть не просто горе, а почти загубленная жизнь.

Неужели надо было оставить жить людей, кто ради наживы допустили, причём,сознательно такие вещи.

Не согласны со смертной казнью...что ж - ваш выбор...убеждать вас не стану.

Поверьте, через лет 10 вы будете по другому мыслить, вы будете иметь другие знания и другую информацию, и опираясь на полученные жизненные выводы ваша точка зрения перестанет быть такой категоричной.

[Соника]

Статистика говорит: там, где смертная казнь есть, число убийств после изнасилований удваивается. То есть угроза смертной казни побуждает насильника убрать жертву, чтобы уйти от ответственности.

Статистика говорит , что это не угроза смертной казни , а нежелаие вернуться на зону .

Может то, что убили какого нибудь человека, это тоже кара божья. Бог долго думал и придумал серийных убиц, чтобы через них осуществлять свою кару, чтобы избавляться от плохих людей.

Ппц ...

[El Mario]

Статистика говорит , что это не угроза смертной казни , а нежелаие вернуться на зону .

Мда... интересная у вас статистика...все бы кто не хотел вернуться на зону, убивали...

[Соника]

El Mario, речь идёт о насильниках ... А мне очень интересно , почему все противники смертной казни встают на сторону преступника , а не жертвы .

[Xельга]

К слову, в советский период, когда милиция была не в пример ответственнее, чем сейчас, во время поисков Чикатило было арестовано множество невиновных людей, один расстрелян ошибочно за убийство которое совершил Чикатило и еще один повесился, так как оказался под подозрением...

Уважаемые, кто за смертную казнь, а вы уверены что этими людьми вдруг не окажетесь вы или ваши близкие ?

Когда мне было года три (я помню себя с очень раннего возраста), ко мне подошел дяденька, сказал, что он доктор и повел меня в подъезд...

Нет-нет, со мной ничего ужасного не случилось (слава всем Богам!!!). Сейчас, кажется, это называется "развратные действия в отношении несовершеннолетних" (поправьте меня, если я ошибаюсь).

Я никогда об этом не задумывалась, но может быть 30 лет назад этого дядю остановил именно страх перед смертной казнью?

[kinoma13]

Господа, а вы знаете, что перед тем как Чикатило поймали, за его преступления растреляли 12 человек, не в чём неповинных. Как сказал кто то из великих - Уж лучше освободить пятеро виновных, чем произвести казнь над одним невиновным.

[Xельга]

Господа, а вы знаете, что перед тем как Чикатило поймали, за его преступления растреляли 12 человек, не в чём неповинных. Как сказал кто то из великих - Уж лучше освободить пятеро виновных, чем произвести казнь над одним невиновным.

Скажите, есть разница: отпустить пятерых воров или пятерых насильников-убийц?

[Екатерина1984]

отпустить

насильников-убийц

Наверное, они изменят образ жизни и никогда больше не убьют невиинную жертву

Нет уж, пусть лучше сидят.

[Xельга]

Нет уж, пусть лучше сидят.

а еще лучше-лежат под табличкой с номером...

[tepik]

Просто в силу возрастных особенностей вы смотрите на жизнь слишком категорично и в ярких тонах, либо черное - либо белое.

Ева, по вашему мое "я против смертной казни из-за наличия судебных ошибок и подлогов" говорит о моем возрасте.

[Оксания]

Господа, а вы знаете, что перед тем как Чикатило поймали, за его преступления растреляли 12 человек, не в чём неповинных. Как сказал кто то из великих - Уж лучше освободить пятеро виновных, чем произвести казнь над одним невиновным.

Проверяйте данные.

Казнен был только один человек - Александр Кравченко, до этого недосидевший 10 лет за убийство и изнасилование несовершеннолетней (может если бы его досрочно не освободили, он был бы жив, так как на момент убийства девочки чикатило был бы в тюрьме)

Еще один человек повесился из страха преследования - сам на себя наговорил, а протрезвев жутко испугался что в это поверят.

Был еще третий человек, про которого меньше пишут - он умер в тюрьме во время следствия (то ли от сердца, то ли от чего-то другого).

Кстати, случай с Александром Кравченко полностью перечеркивает Ваше выражение про "отпустить виновных"

после первого же убийства чикатило задержали и было достаточно много доказательств его вины - группа крови, кровавые следы к домику, портрет со слов свидетельницы (она видела его с девочкой и очень подробно описала) и масса косвенных указаний на него.

Но так как на тот момент понятия серийного убийцы и сексуального маньяка в СССР никто не знал, следствие и подумать не могло что милый тихий семьянин может оказаться тем самым чудовищем. Основное подозрение пало на соседа имеющего "недосиженный" срок за подобное преступление. Да, следствие ошиблось, очень серьезно ошиблось - но оно как раз боялось обвинить невиновного и отпустило при этом виновного, а ведь остальных 50ти жертв могло бы не быть.

Вы по прежнему думаете что лучше отпустить пять виновных?

Хватит говорить о гуманности к преступникам и о судебных ошибках - надо думать как сделать чтобы судебных ошибок не было. Вы видели как преступники "каются" на судах и вымаливают прощение даже от долгого срока? Как они давят на жалость и говорят о гуманности. А теперь представьте как они реагировали на просьбы и мольбы своих жертв, если у тех было время молить.

Впрочем, спор бесполезен. Всегда найдутся люди считающие себя гуманными, правда до тех пор пока не столкнутся с настоящим злом сами.

[alexandra]

Когда читаешь такие темы, по моему субъективному мнению, "включаются" человеческие инстинкты, с позиции права, я лично мыслить перестаю.

Целиком и полностью "за".

Если речь идет об убийстве и изнасиловании детей, тем более. И никакие денежные компенсации не могут заменить ребенка.

За изнасилование можно и кастрацию в виде наказания назначать.

Подчеркну, что речь идет об особо тяжких составах, руки за кражу можно не отрубать, извините за сарказм.

[Екатерина1984]

Когда читаешь такие темы, по моему субъективному мнению, "включаются" человеческие инстинкты, с позиции права, я лично мыслить перестаю.

Целиком и полностью "за".

Если речь идет об убийстве и изнасиловании детей, тем более. И никакие денежные компенсации не могут заменить ребенка.

За изнасилование можно и кастрацию в виде наказания назначать.

Подчеркну, что речь идет об особо тяжких составах, руки за кражу можно не отрубать, извините за сарказм.

+10000000000000

[Интрига]

Соглашусь со Всеми