РЕЛИГИЯ!

[пион]

основной задачей церкви, как общественного института, есть идеологическое обеспечение власти, и уменьшение недовольства народа властьпридержащими, пока она этим занимается то у нее все нормально, когда же она встает в оппозицию к власти, к любой, что в России, что за рубежом, у нее возникают проблемы.

А как Вы тогда опишете связь церкви и Веры? Христианство, в эпоху своего зарождения, была ближе ко второй позиции, а в итоге стала господствующей религией.

[Tewis]

Можно вспомнить, что церковь пособничала монголо-татарам

Что касается войны, то говорить, что церковь пособничала Германии нельзя, отдельные иерархи да, сотрудничали, но не РПЦ, ни РПЦЗ в этом участия не принимали. Это тоже самое как говорить, что РККА сотрудничала с Германией во время войны, так как Власов и еще ряд генералов и командиров, а также младший состав сотрудничали с гитлеровцами.

[Tewis]

пион, церковь это организация, институт общества и государства, первые общины христиан не были встроены в государство, а как только институт оказывается встроенным в государство, то это уже один из инструментов для удержания власти и подавления противников.

Мы точно не знаем, что там было у ранних христиан, в плане церкви -- организации, то что мы знаем сформировалось тогда когда церковь была государственной и реально боролась за власть в том числе и светскую.

Вера -- верой, а церковь эт несколько другое, отсюда и ереси, секты расколы

[пион]

Вера -- верой, а церковь эт несколько другое, отсюда и ереси, секты расколы

Ну вот это и есть квинтэссенция, что между церковью, как институтом общества, и Верой в её истинном смысле, мало общего.

[tytt]

Можно вспомнить, что церковь пособничала монголо-татарам

треть монголо-татар были христиане несторианцы.

Крест несторианцев - свастика.

Свастика означает солнце

[tytt]

Ну вот это и есть квинтэссенция, что между церковью, как институтом общества, и Верой в её истинном смысле, мало общего.

Здрассьте

Тусовались бы там верующие...

[пион]

Тусовались бы там верующие...

во что(кого) верующие?

[Tewis]

между церковью, как институтом общества, и Верой в её истинном смысле, мало общего.

эт точно

[Tewis]

треть монголо-татар были христиане несторианцы.

Крест несторианцев - свастика.

так и немцы христиане и эмблема у них была свастика и что?

и те и другие иноземцы, пришли отнюдь не с миром, а РПЦ в одном случае и часть в другом сотрудничают.

[Oleg54876]

Давайте закончим с русской православной церковью на оккупированных территориях.

Согласен, если Вы скажете мне, сотрудничала или нет церковь с властью которая ее по ее же словам гноила, жгла, расстреливала и уничтожала российский (советский ) народ на чужие деньги?

[Oleg54876]

Tewis,

передергиваете,

А ВЫ страниц назад отмотайте и посмотрите начало дискусси. Тогда поймете в чем смысл сказанного.

так что их власть не от бога.

Ух ты как. То есть власть от бога только в России? А у остальных от Н. Маккиавелли?

[Tewis]

То есть власть от бога только в России?

не-а, просто у каждого свой бог, а так же власть только на определенную территорию

[Oleg54876]

Ааа, ну да. ну да. Боги они такие, стервецы.

[Недобрый]

Согласен, если Вы скажете мне, сотрудничала или нет церковь с властью которая ее по ее же словам гноила, жгла, расстреливала и уничтожала российский (советский ) народ на чужие деньги?

Я Вам уже неоднократно отвечал на этот вопрос.

Из уважения к Вам отвечу еще раз:

РПЦ Московской патриархии сотрудничала с Советской властью.

Теперь возвращаемся к оккупации:

Вы согласны с тем, что церковь на оккупированных территориях пособничала фашистской Германии?

Если не согласны, то почему не согласны?

[Oleg54876]

Конечно согласен, но осуждать их за это не могу.

[Недобрый]

Конечно согласен, но осуждать их за это не могу.

Слава Богу, с этим вопросом разобрались.

Русская православная церковь на оккупированных территориях пособничала врагам своего народа.

Теперь готов разбираться с РПЦ Московской патриархии.

[Oleg54876]

Слава Богу, с этим вопросом разобрались.

Ну если Вам кажется, что действительно разобрались, то да - слава богу...

[Oleg54876]

Вопрос то был далеко не в этом как Вы понимаете. И там и там церковь пошла на пособничество с властью, но в отношении с оккупационной она всех прокляла видите ли, а в отношении себя, завела старую песню, про то что их бедных заставили? Ответ очевиден - потому что такая позиция была выгодна власти, и церковь пошла на это в угоду власти.

[Недобрый]

И там и там церковь пошла на пособничество с властью, но в отношении с оккупационной она всех прокляла видите ли, а в отношении себя, завела старую песню, про то что их бедных заставили?

Да и там и там церковь пошла на сотрудничество с властью.

Но, как говорится, есть нюанс.

Одна церковь сотрудничала с властью, являющуюся врагом нашего народа, а другая с властью, которая являлась врагом церкви, но не народа...

[Oleg54876]

которая являлась врагом церкви, но не народа...

Я бы не стал так утверждать. Или мы забудем про миллионы расстрелянных без суда и следствия и сгинувших в лагерях? Как мы это назовем? Когда сажали на 10 лет за то, что твоего начальника посадили, а значит ты не мог не знать, что он враг народа, например? Когда сажали за коллекционирование монет (сбежать хотел - готовился). Вы же прекрасно понимаете, что такое нельзя списать на какие то там перегибы. Это миллионы невинных душ (не в том смысле в котором мы с Вами говорили, а жизней) и еще больше исковерканных судеб. Куда это засунуть?

А кроме того, если по Вашему эта власть не была антинародной. то церковь должна ее боготворить, а не хаять. Или у нее иные интересы с народом?

[Недобрый]

Я бы не стал так утверждать. Или мы забудем про миллионы расстрелянных без суда и следствия и сгинувших в лагерях? Как мы это назовем?

Это уже назвали без нас - массовые репрессии.

Только цель власти в этих репрессиях заключалась не в уничтожении всего народа, а в уничтожении и изоляции тех, кто мешал строить светлое будущее этому народу. Соглашусь с Вами, что власть избрала не самый гуманный способ построения светлого будущего, но тем не менее она это делала для своего народа.

Я родился и прожил большкю часть своей жизни при Советской власти и не ощутил ее враждебность по отношению к себе.

А кроме того, если по Вашему эта власть не была антинародной. то церковь должна ее боготворить, а не хаять. Или у нее иные интересы с народом?

У нее иные интересы с властью.

Церковь радеет о спасении души своей паствы, а власть по мнению церкви душу губила....

[Oleg54876]

Только цель власти в этих репрессиях заключалась не в уничтожении всего народа, а в уничтожении и изоляции тех, кто мешал строить светлое будущее этому народу. Соглашусь с Вами, что власть избрала не самый гуманный способ построения светлого будущего, но тем не менее она это делала для своего народа.

Так и немцы считали, что такое будущее для нашего народа будет светлым и достойным - без народа все решили. Так же как в случае с советами. Ну а по поводу того, для кого она это делала: нельзя строить будущее своего народа топя этот же народ в крови, гное и соплях. Ну нельзя и все. А кроме того, и царская власть радела за народ, но церковь почему то скоренько про это забыла и посчитала, что теперь другая власть будет за это радеть? А может ей стоило поднимать народ против такой власти? Нет, она так не считала. Власть для нее (любая) от бога и с властью (любой) надо дружить и лизать пятки. А то что народ дохнет, так это не наше дело - это от бога

Церковь радеет о спасении души своей паствы, а власть по мнению церкви душу губила....

А что ради спасения души можно допускать все это? ТО есть что творится на земле их в принципе не волнует? Ответ то очевиден.

Не захотела она идти против власти

[Oleg54876]

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро.

Вот Вам и квинтэссенция учения.

[Недобрый]

Так и немцы считали, что такое будущее для нашего народа будет светлым и достойным - без народа все решили.

Это какое же именно будущее немцы считали "светлым и достойным" для нашего народа???!!!

[Oleg54876]

То есть церковь по Вашему так считала примерно: Советы тут устроили Содом и Гоморру, всех стреляют направо и налево без суда и следствия - подождем. Они же офигенное будущее для нас готовят. Так? А потом они согласились, что действительно - будущее то отличное для народа? А че немцев то не подождали?