Срок давности в административном правонарушении..

[Недобрый]

25.12 жена пошла с ГИБДД. Ей сказали. что с меня штрафы сняли, переписали на нее.

О, как все просто, а то тут столько слюней было:

И что неудовимый Джо?)) у вас просто не отменят постановление.

Но просто сказать что ехала жена больше нельзя )))

Полагаете отменят постановление автора? Дак давайте подождем, это ведь просто проверяется

Хотя в каком нибудь маленьком городе могут и отменить. Если не опытные гаишники или судья

Цирк уехал, а вы остались

Вы какой то человек вероятно не бывавший в суде давно.

Как Вы говорили - подождем? Ну вот и дождались...

Менты с..., бабы дуры...

А может не такие они уж и суки?

Вы случаем, не захотели и свои нарушения на жену повесить?

Для моей ситауции бесполезно, но пусть бумага будет

Ну, почему же бесполезно?

Сможете доказать, что жена была в ГИБДД в декабре, а не 30.11., значит и эти постановления отменят.

Кстати, а на каком основании постановления были выписаны на жену?

[Robert]

Господи, а что ж вы ее одну отправили? Надо самому идти тоже, ведь собственно жалоба то от вас была изначально и вам по идее идти, а ее с собой вести как покаявшуюся..... жаль, какая нелепая ошибка :wallbash:

У меня пока жалобы отправлены, получены гаи 12.12 и 17.12 по трек номерам. уведомлений пока нет, ответ нет, писем нет.

Кстати, почта стала забивать на обратную отправку уведомлений и просто мне пишет при поиске отправлений что "отправку уведомлений отслеживать не обязаны" независимо от того заказное оно или простое... типа смотрите все по треку на сайте, но старое доброе уведомление надежнее...

[пион]

почта стала забивать на обратную отправку уведомлений и просто мне пишет при поиске отправлений что "отправку уведомлений отслеживать не обязаны" независимо от того заказное оно или простое...типа смотрите все по треку на сайте

Простое никогда не отслеживали, а за заказное деньги ведь заплачены именно для этого.

А не всегда на сайте видно вручение. По некоторым отправлениям так и нет вручения, а и уведомление вернулось и вообще, уже года прошли.

, но старое доброе уведомление надежнее...

Бывает, что уведомление является важнейшим доказательством, поскольку имеет собственноручную подпись лица получившего отправление.

[wowulya]

Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой, моего сына при рейде инпекторов по делам несовершеннолетних задержали в 22-30 ( у нас в Башкирии типа комендантского часа 3.3 ч.1 КоАП Республики Башкортостан), назначили комиссию на которую я не смог подъехать(работал), вопросы: 1 Почему комиссия сразу вынесла решение о наложении штрафа(500р), а не обошлась предупреждением? 2 Какой срок давности считается по этому штрафу после которого его можно не платить, или все же придется это сделать?

[пион]

1 Почему комиссия сразу вынесла решение о наложении штрафа(500р), а не обошлась предупреждением?

Так это её право по изучении материалов дела, если предусмотрены разные санкции.

2 Какой срок давности считается по этому штрафу после которого его можно не платить, или все же придется это сделать?

Там срок есть на предъявление постановления для принудительного взыскания приставам, кажется 1 год. Это надо в ФЗ об Исполнительном производстве посмотреть.

[Robert]

Простое никогда не отслеживали, а за заказное деньги ведь заплачены именно для этого.

Совершенно верно. Но когда я искал потерявшиеся письма, то получал от ФГУП Почты России письма просто с подтверждением кому и когда вручено и с утверждением, что уведомления они отслеживать не обязаны и не будут.... Имею ряд таких официальных писем... А налоговая например на это говорит, да мало ли чего вам там почта написала. Какой такой трек номер и сайт, где наша подпись? Более того, налоговая теперь взяла за правило НЕ ПОДПИСЫВАТЬ уведомления при получении отправления и уведомление приходит пустым, только с печатями почты... Таким макаром налоговая пытается оставить себе лазейку что ничего не получала... Естественно почтальон не может за всем уследить, да может и не иметь такой квалификации при такой зарплате (что можно поделать если уже в налоговой типа гастрбайтеров народ работает) , открывают уведомления и шлют пустые назад...

[пион]

Очередной беспредел. Чем дальше тем всё хуже и хуже.

когда я искал потерявшиеся письма, то получал от ФГУП Почты России письма просто с подтверждением кому и когда вручено

А налоговая например на это говорит, да мало ли чего вам там почта написала. Какой такой трек номер и сайт, где наша подпись?

И правильно говорит, отчасти. У меня есть два ответа по запросу на одно и то же отправление, так во втором значится получатель по доверенности, а по первому запросу адресат лично. Согласно уведомлению, получено лично, а не по доверенности и есть подпись. Отделение почты крышевало должностное лицо, они ж не знали, что у меня уведомление (простое) на руках, думали не дошло, что бывает часто.

[Gans]

Здравствуйте! Знакомая привлечена по ч. 2 ст. 12.27 КоАП. 11.11.2012 совершено правонарушение. Первое судебное заседание состоялось 18.12.2012 года. На нем судья спросила признает ли она вину. Она ответила, что частично. Далее судья попросила пояснить. Она ответила, что признает факт ДТП, но узнала о нем лишь от сотрудников ГАИ через 4 дня. На это судья пояснила, что тебе не уйти от ответственности, что тут все ясно и определила отложить сз для вызова свидетеля. Отложила на 21.12.12. 20.12.12. девушке позвонил секретарь суда и пояснила, что 21.12.12 сз не состоится, т.к. свидетель не может придти и что сз будет 27.12.12. То есть, судья заочно определила об отложении сз на 27.12.12 еще до 21.12.12, на которое было назначено сз. 27.12.12 девушка пришла в суд, а ей судья говорит, что сз состоялось 24.12.12 без ее участия. Она возмутилась почему сз состоялось 24.12, а не 27.12. как по телефону сообщила секретарь. Судья пояснила, что в деле есть телефонограмма о вызове ее на 24.12, хотя знакомая перепутать не могла, т.к. секретарь даже сказала, что это будет четверг. На что тут можно обратить внимание при обжаловании? В случае отмены решения будет ли шанс истечения срока давности с учетом праздников?

[Assol66]

На что тут можно обратить внимание при обжаловании?

Особенно рассчитывать на отмену по таким обстоятельствам не стоит.

В случае отмены решения будет ли шанс истечения срока давности с учетом праздников?

Вряд ли. Срок давности истекает 11.02.2013. Т.ч. времени достаточно и для отмены и для вынесения нового постановления.

[law70]

Gans, срок давности истекает 11.02.2013. Так что если сможете отменить в апелляции с возвратом в суд первой инстанции, то вполне могут истечь сроки давности...

Но если в материалах дела имеется телефонограмма об извещении на 24.12, то по основаниям не извещения отменить вряд ли получится...

Скорее всего 21.12 написали неявку, 24.12 вторая неявка при надлежащем извещении и судья посчитала возможным рассмотреть в отсутствие ЛВОКа.

[пион]

судья говорит, что сз состоялось 24.12.12 без ее участия. Она возмутилась почему сз состоялось 24.12, а не 27.12. как по телефону сообщила секретарь. Судья пояснила, что в деле есть телефонограмма о вызове ее на 24.12, хотя знакомая перепутать не могла, т.к. секретарь даже сказала, что это будет четверг.

К сожалению есть такая практика. Очень не люблю телефонограммы, поле для злоупотреблений. Уж если позвонили на сотовый, то при возможности попытаться продублировать извещение с документальным подтверждением.

[Gans]

Всем спасибо! Все равно будем подавать жалобу. Детализацию я уже сказал ей взять, решение получила вчера. Как я понимаю 09.01.2013 последний день подачи жалобы.

[Assol66]

Все равно будем подавать жалобу.

Разумеется, подавайте. Это Ваше законное право.

Детализацию я уже сказал ей взять

Детализация лишь докажет, что звонок был. Но она не подтвердит детали разговора. О чем конкретно шла речь. Другое дело, что Вы вправе ссылаться на то, что могли не расслышать точную дату, которую назвала секретарь.

[Gans]

Детализация лишь докажет, что звонок был. Но она не подтвердит детали разговора. О чем конкретно шла речь. Другое дело, что Вы вправе ссылаться на то, что могли не расслышать точную дату, которую назвала секретарь.

А разве судья вправе выносить определение об отложении сз 20.12., если на 21.12. уже было назначено сз? Вот, если бы секретарь 21.12. позвонила было бы понятно, но до этого. По крайней мере в уголовном процессе я такого не встречал.

[Assol66]

А разве судья вправе выносить определение об отложении сз 20.12., если на 21.12. уже было назначено сз? Вот, если бы секретарь 21.12. позвонила было бы понятно, но до этого. По крайней мере в уголовном процессе я такого не встречал.

В таком случае, ЛВОКу следовало бы явиться 21.12 на с.з. Но он этого не сделал.

[пион]

В таком случае, ЛВОКу следовало бы явиться 21.12 на с.з. Но он этого не сделал.

Но ведь 21.12 судебного заседания не было, по факту. Какое правовое значение имеет явка или неявка ЛВОКа 21.12 ?

Да и вообще, нет никакого процессуального документа, в котором зафиксирована неявка 21.12.

[cs53]

О, как все просто, а то тут столько слюней было:

Как Вы говорили - подождем? Ну вот и дождались...

Вы опять не видите нюансы

Я вам написал про то как рассматривает суд!!!)))

А автор ходил в гибдд. И то что эти люди пошли самым примитивным путем и задним числом поменяли постановления это не моя проблема. Так же что жена подписала все бумаги задним числом это тоже проблема жены

Теперь варианты действий немного другие. Только это не отменяет всего написанного выше. Если есть постановление в отношении собственника и он не согласен, то он ДОКАЗЫВАЕТ что за рулем был не он

Доказать одними лишь словами другого человека иногда можно, а иногда нельзя. Это полностью решение суда, может поверить, может нет. Слова это не бесспорные доказательства. И если суд оценит их как способ ухода от ответственности в том числе потому что срок привлечения истек то спокойно оставит в силе постановление

Что тут спорить? И как можно не видеть что у автора сейчас не суд грамотно все записал, а гибдд задним числом правит документы??? Ну это же совсем разные вещи

[пион]

гибдд задним числом правит документы???

Лично мне интересно, как они это обтяпывали.

Сначала получили подписи жены, чтобы быть уверенными в том, что вариант правки задним числом получается или как?

И вот ещё непонятно, почему с такой задержкой было назначено рассмотрение жалобы, аж 25.12.12? Автор писал

В течение 10 дней с момента получения письма я написал в ГАИ заявление о том, что за рулем был не я, а моя жена.

В блжайшее время она пойдет на рассмотрение.

С момента нарушения точно прошло 2 месяца, скорее всего 2 месяца прошло с даты подачи заявления.

[cs53]

Ну мне кажется гибдд не особо сильно задумывается. Они видят человека который не хочет платить и приводит второго который вроде как согласен с нарушением. И они самым простым способом пишут постановление уже в отношении второго.

Вот именно не какой то замысел, а самое примитивное. И если вступит в силу и штраф оплатит, а вроде как раз пришел и признал то не против оплатить. Тогда никто никогда не будет разбираться

А вот если теперь будет обжаловано новое постановление.....уже на жену....опять нет смысла гадать. Но скорее суд формально скажет, что вот ваша подпись, вы получили давно и уже вступило в силу. Обжаловать в суд никак.

При этом все все будут понимать. Что водитель пытался кинуть государство самы незамысловатым способом. Что гибдд немного обманула жену и она подписала задним числом. Но в результате штраф заплатит именно тот кто признал нарушение. Суд закроет глаза на это. Автору можно пытаться жаловаться в прокуратуру но это тоже малоперспективно. Государство хоть и не поворотливое, но нужна фантазия что бы уйти от правильного штрафа, а не такие простые примитивные идеи с женой

[пион]

гибдд немного обманула жену и она подписала задним числом.

Это конечно не немного обманула, а серьёзное правонарушение совершили. Только мы все знаем, как будут разбираться.

[cs53]

Да гибдд все делает криво. Вот суд не пытается обматуть таким образом. Суд все делает четко так что не подкапаться.

Автор имеет полное право заниматься дальше своим вопросом. Но ведь весь смысл ухода от штрафа это потратить мало сил и получить результат. И тогда можно приходить на форум и учить других и рассказывать что слова жены это безусловное основание для суда постановление отменить.

А так шило меняется на мыло и постановление теперь есть на жену только на нем есть подписи жены и формально срок обжалования истек. А автор все сидит дома и на форуме рассказывает какой он умный. Только теперь опять строго формально жена не оплатила штраф во время и ее можно посадить сначала в клетку до утра, а потом в суд и там еще суток 5 добавят. А автор так и будет рассказывать что он большой специалист и все знает.

И что будет стоить его отмена если она случится после того как жена отдохнет в изоляторе?? Она это все объяснит сама ему.

Если не понимаешь что делаешь и не видишь нюансов не надо заниматься делом таким. Может получиться плохо

[Assol66]

Но ведь 21.12 судебного заседания не было, по факту. Какое правовое значение имеет явка или неявка ЛВОКа 21.12 ?

Да и вообще, нет никакого процессуального документа, в котором зафиксирована неявка 21.12.

Вы так в этом уверены? Вы уже ознакомились с материалами дела?

[пион]

Вы уже ознакомились с материалами дела?

Нет конечно, только в противном случае неувязка получится. Телефонограмма дана 20.12.12. Если есть протокол за 21.12.12, где записано, что ЛВОК не явился и заседание перенесено на 24.12.12, то где извещение ЛВОКа о перенесённом с.3. с 21.12.12 на 24.12.12 ?

А автор так и будет рассказывать что он большой специалист и все знает.

Ничего подобного

Ð Ð°Ð²Ñ‚Ð¾ÑЂ так и Ð±ÑѓÐ´ÐµÑ‚ ÑЂÐ°ÑЃÑЃÐºÐ°Ð·Ñ‹Ð²Ð°Ñ‚ÑЊ что он Ð±Ð¾Ð»ÑЊÑ€Ð¾Ð¹ ÑЃÐ¿ÐµÑ†Ð¸Ð°Ð»Ð¸ÑЃÑ‚ и Ð²ÑЃÐµ знает.

Ðичего подобного Ð°Ð²Ñ‚Ð¾ÑЂ не ÑЂÐ°ÑЃÑЃÐºÐ°Ð·Ñ‹Ð²Ð°Ð»'>автор не рассказывает

[Assol66]

Если есть протокол за 21.12.12

Не ведутся протоколы по административным правонарушениям. Да и к чему все эти рассуждения. Постановление уже вынесено. Обжаловать его можно, но вот отменить по всем вашим рассуждениям практически невозможно. И на более существенные процессуальные нарушения вышестоящие суды закрывают глаза.

[Gans]

Нет конечно, только в противном случае неувязка получится. Телефонограмма дана 20.12.12. Если есть протокол за 21.12.12, где записано, что ЛВОК не явился и заседание перенесено на 24.12.12, то где извещение ЛВОКа о перенесённом с.3. с 21.12.12 на 24.12.12 ?]

Вот я об этом же думаю. Тут похоже секретарь с судьей порешали. Я то этого судью хорошо знаю. Недавно ее постаноаление было отменено областным судом. Жаль, что эта тема самоудалилась. Она бывает такие вопросы с суде заявителю задает, просто поражаешься знает ли она УПК РФ. Лично у меня мысль такая, что заявитель был уведомлен надлежащим образом о явке на 21.12., однако 20.12. в нарушение КоАП позвонила секретарь суда и сообщила о том, что заседения 21.12. не будет, а будет 27.12., о чем имеется детализация телефонных соединений. По какой причине сз не состоялось 27.12., а состоялось 24.12. не известно, т. к. надлежащим образом ЛВОК не был уведомлен о сз, назначенном на 24.12. При рассмотрении протокола об административном правонарушении судом были нарушены права лица привлекаемого к адм ответственности.....Кстати ведение протокола при рассмотрении адм дела не запрещено.